Pas besoin de le dévier......on est en plein dedans...que tu le veuilles ou pas !
c'est la shoah qui a permis le création de cet état !
Devoir de mémoire
- Initiateur de la discussion tanja49
- Date de début
Pas besoin de le dévier......on est en plein dedans...que tu le veuilles ou pas !
c'est la shoah qui a permis le création de cet état !
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Parceque cette commémoration n'a aucun lien avec isra heil ?
ça me concerne en tant qu'être humain mais ni plus ni moins que les autres génocides, ethnocides, guerres et catastrophes. ce que je refuse, c'est de faire une hiérarchie. et pardonner tout ce qui a lieu aujourd'hui sous prétexte qu'avant, c'était "pire".
La reproduction dont tu parles c'est la propagande dont tu t'abreuves.
La comparaison que tu insinues est simplement honteuse.
Je veux bien admettre, reconnaître, savoir que la situation n'est pas simple, agréable ni très correcte en palestine pour les palestiniens.
Mais de là a dire ce que l'on lit dans ce forum et d'autres, c'est ou de l'ignorance (j'en doute... plutôt envie de ne pas reconnaître les choses) ou du simple négationisme primaire.
Quand tu m'apporteras les preuves des chambres a gaz, des fours, et de l'existence de camps comme ceux de triste mémoire nazis en "palestine" et ailleurs... on pourra commencer éventuellement a se pencher sur tes théories.
oui, on reproduit le même genre de chose en israel ...
Apporte comme je demande la haut la preuve que les "mêmes choses" sont faites en Israël... et on commencera peut être a te croire.
Et alors? Ils y a eu des tas d'autres conscequences à la shoah, la déstruction de la présence juive millénaire en europe de l'Est pour n'en citer qu'une.
Vouloir automatiquement relier shoah à israël c'est de la désinformation pathtétique à la Dieudonné, tous les rescapés et leurs descendants ne vivent pas en Israël et beaucoup n'ont aucun lien avec ce pays qui compte pour une bonne moitié de sa population des juifs sepharades ou orientaux qui n'ont eux jamais connu la shoah.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Oh que c'est gentiment dit !
"Pas simple, agréable ni correcte" pour décrire les assassinats par milliers d'enfants, de femmes, de vieillards. Les attaques aux armes non conventionnelles sur des civiles etc, etc.
Tu me surprends.
Chouchou_TN
Man U out! dAIGouté
ils ne sont pas obligés d'employer les mêmes méthodes pour avoir le même esprit
Je comprends ton point de vu, et il est respectable.
De toutes facons Sarah, ceux qui ignorent l'Histoire sont condamnes a la repeter... et peut-etre aussi a la subir eux-memes. Qui sait quand les prochains pogroms commenceront en Europe, et qui sait qui en sera cette foi-ci la victime? Peut etre que pour developer la sensibilite necessaire (qui fait cruellement defaut chez certains ici), il faut avoir subit les horreurs humaines soit meme?
En lisant ce thread, je ne peux que penser: Homo homini lupus.
T'as rien compris au film......la shoah a eu lieu...l'extermination de juifs aussi....et alors?????? oui et alors ?????
Pourquoi devrais je faire faire un devoir mémoire ? pourquoi moi ? quelle est ma part de responsabilité ?
ce n'est pas MON HISTOIRE....j'ai mes morts moi aussi.....est ce que toi ou sarahfj vous en préoccupez ???? connais tu l'histoire ( toi, elle ou les juifs à travers le monde) des massacres et des camps qu'il y a eu dans mon pays ????
NON...alors....idem...c'est déjà pas ma que je connaisse l'histoire ...mais faire un devoir de mémoire ou passer pour antisémite : là vous me gonglez !
Et les autres nations..comment se sont elles crées ?
De toutes facons Sarah, ceux qui ignorent l'Histoire sont condamnes a la repeter... et peut-etre aussi a la subir eux-memes. Qui sait quand les prochains pogroms commenceront en Europe, et qui sait qui en sera cette foi-ci la victime? Peut etre que pour developer la sensibilite necessaire (qui fait cruellement defaut chez certains ici), il faut avoir subit les horreurs humaines soit meme?
En lisant ce thread, je ne peux que penser: Homo homini lupus.
Les juifs connaissent l'Histoire et pourtant ça les empêche pas de reproduire !
Ne fait pas passer ceux qui ne veulent ps faire un devoir de mémoire pour des ignorants : car dans ce cas, bien des juifs le sont aujourd'hui en Israél !
BRAVO.....c'est là le sujet du débat...commémorons alors tous les massacres et pas juste la Shoah !
la mort d'un seul homme à des fin politique doit être alors commémorée !
De toutes facons Sarah, ceux qui ignorent l'Histoire sont condamnes a la repeter... et peut-etre aussi a la subir eux-memes. Qui sait quand les prochains pogroms commenceront en Europe, et qui sait qui en sera cette foi-ci la victime? Peut etre que pour developer la sensibilite necessaire (qui fait cruellement defaut chez certains ici), il faut avoir subit les horreurs humaines soit meme?
En lisant ce thread, je ne peux que penser: Homo homini lupus.
Exactement, je pense d'autant plus que si on fait parti d' une minorité ethnique ou religieuse en Europe aujourd'hui, on ne peut qu'avoir un oeil vigilant sur ce qu'a été le sort des minorités au XXeme siècle quand les fascismes se sont reveillés, pour veiller à ne pas que cela recommence pour soit ou pour les autres.
On ne vous a pas attendu madame Aste pour commemorer la Bosnie le Rwanda l'Armenie l'Algerie ou le Liban ...
Parce que tu pourrais toi aussi devenir victime de pogroms. L'extermination industrielle (sic!) d'une minorite est un evenement unique dans l'histoire de l'humanite qu'il ne faut jamais oublier, parce que ca montre a quel degre on ne peut pas faire confiance dans la cohesion sociale humaine.
Je le repete: ceux qui ne veulent pas se souvenir de l'histoire, risquent de la subir plus tard eux-memes.
Un peu d'histoire à travers les continents et à travers l'histoire ...et on pourrait remonter encore plus loin !
http://www.massviolence.org/
http://www.massviolence.org/
là où tu te trompes est que ce sont les potentiels bourreaux qui devraient faire ce travail de mémoire ... en tant que potentielles victimes, je ne vois pas trop ce que ça apporte.
Exactement! C'est pour ca que je m'attend en fait a plus de sensibilite de la minorite que dans la majorite. Mais le conflit israelo-palestinien a tellement empoisonne les ames, que c'est paradoxalement l'inverse qu'on observe aujourd'hui qui va pour certains jusqu'a une sorte d'identification avec l'aggresseur.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Identification_à_l'agresseur
Ma mère est originaire de Sétif.....et j'ai déjà ma part d'horreur dans mon histoire !
Cohésion sociale humaine ! reviens sur terre....va tenir ce discours à ceux qui en ce moment se servent de leur histoire pour arriver à leur fin !
tu parles de qui? je te sens complètement à côté de la plaque là ... dire qu'on ne se sent pas concerné par les multiples commémorations liées à cet évènement équivaudrait à l'accepter ... je ne sais pas ce qu'il se passe dans la tête de certains parfois. raccourcis raccourcis ...
Oui, superficiellement tu as raison.
Mais en tant que victimes potentielles, se souvenir est d'autant plus vital, qu'il faut toujours se rappeler que le monde dans lequel on vit est dangereux et qu'il faut toujours se mefier des extremismes, opinions radicales, mais aussi de l'indifference.
Donc une raison de plus de faire preuve de plus de sensibilite, non?
Je vois que tu ne m'as pas compris. C'est dommage.
si le but du souvenir est d'éviter d'autres catastrophes, et bien je peux t'assurer que les commémorations ne servent à rien. les multiples commémorations de la shoah n'ont jamais freiné les dirigeants politiques israeliens dans leur entrerpise anti-palestinienne. je m'interroge donc : à quoi ça servirait, à nous, simples citoyens de se souvenir? ce n'est pas moi qui va commanditer une guerre demain.
Malheuresement tu as raison bcp de jeunes antisémites au nom de leur aversion pour Israël s'identifient avec les nazis et reprennent à leur compte les théories antisémites des années 30., Il faut d'ailleurs rappeller que pas mal d'anciens nazis ont été acceuillis dans le monde arabe à la fin de la guerre quand ils se sont enfuits d'Europe pour echapper aux alliés.
c'est toi qui n'a rien compris !
Ne suis je sensible que si je fais mon petit devoir de mémoire envers le Shoah ?
tu me fais bien sourire !
je suis encore libre de commémorer ce que bon me semble.....n'en déplaise à certains et certaines !
non mais je crois que tu délires là ... il faudrait parfois poser le problème de manière inverse. je dirais plutôt que les juifs ont tendance à considérer toutes personnes qui diraient quelque chose contre israel d'antisémite. je ne connais pas une seule personne qui déteste les juifs, comment l'expliques tu si beaucoup de jeunes sont antisémites? il se trouve que tout le monde (mis à part quelques personnes limitées) fait bien la distinction entre l'état d'israel et les juifs en tant que personnes.
A
AncienBladinaute
Non connecté
ca c'est un rappel .
ah si seulement je pouvais me lacher et dire le fond de ma pensée à l'encontre de leurs ailleuls qui me donnent plus envie de gerber dans leurs faces qu'autre chose!!!
Bien ecoute je ne demanderai qu'à te croire mais un bladinaute me confirmait exactement le contraire sur l'etat d'esprit general en banlieue, me disant que c'etait normal de haïr les juifs la-bas comme il est normal de haïr les gays cela fait parti intégrante de la culture locale des jeunes. Après que les plus anciens qui ont eux même vécus avec des juifs au Maroc ou en Tunisie soient beaucoup plus tolerants et moins ignorants je n'en doute pas un seul instant.
concernant ce qui est souligné, peux tu nous dire quels nazis ont été accueillis dans quels pays arabes stp? il ne me semble pas que le monde arabe fût été le lieu de prédilection des anciens tortionnaires ...
je ne comprends pas non plus le lien que tu fais entre les jeunes soit disant antisémites et les pays arabes d'après guerre ... tu sous entendrais que arabes et antisémitisme sont étroitement liés?
tu déplores que certains fassent des raccourcis entre israel et juifs mais c'est ce que tu fais toi même en considérant que l'arabe est antisémite ... je pense que si tu arrives à cette conclusion, c'est aussi à cause du conflit israelo-palestinien car, avant celui-ci, rien n'opposait juifs et musulmans.
va faire un tour au lieu de t'attarder sur les avis des uns et des autres et de ce que relate les médias, fond dans la masse et fais toi ta propre idée sur la banlieu et l'esprit qui y règne