Dieu vs diable

[_coucou]

Salam,

Désolé de te décevoir coucou mais je n'ai pas dit que j'aimais ta signature ! Mais sa ne veut pas dire non que je ne te biffe pas loin de là !

J'ai seulement ponctuer le fait que ta signature était déjà la projection de cette image d'un homme athée et dans ton post tu remets en avant ton athéisme voila pourquoi !


Mais plus sérieusement, tu remarqueras la simplicité et la logique de l'Islam (sans faire de prosélytisme juste d'un point de vue objectif).

Je te cite encore quelques versets qui traite de plusieurs point de vue la question du bien et du mal :


Sourate 39, Az Zumar (Les Groupes)
Bismillahi rahmani rahim
[...]
53. Dis: «ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
[...]

« 14- Nous avons commandé à l'homme (la bienfaisance envers) ses père et mère ; sa mère l'a porté (subissant pour lui) peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans. « Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination. 15- Et si tous deux te forcent à M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas ; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez ». ». (Sourate 31- Louqmân : 14-15).



Sourate 14 IBRAHIM (ABRAHAM)
Bismillahi rahmani rahim
[...]
46. Ils ont certes comploté. Or leur complot est (inscrit) auprès d'Allah même si leur complot était assez puissant pour faire disparaître les montagnes...
[...]

Je terminerais sur ce verset :

Sourate 30 : verset 22
Bismillahi rahmani rahim
{Parmi Ses signes: la Création des cieux et de la terre; la diversité de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a vraiment là des signes pour ceux qui savent}.


Voilà de quoi méditer !

Peace ; )

Tu présentes les chose intelligemment comme pierresuzanne mais il n'en reste pas moi que le contenu des textes sont très naïfs ert pas forcément incitatoire a remettre en cause des valeur bien mal
tu me disais précédemment que l'islam ne renvoyait pas des valeur bien/mal allant même jusqu’à renvoyer ce trait caricatural a l'occident

dans les faits, je pense que tu as quand même noté, qu'on est en droit d'en rire , a s'en faire péter la pense, non ?
pas de yin et de yang comme tu dis mais le hallal et le haram, on en a en long en large et en travers !!!!!!!!!!
et je te parle pas des contingentement de ce manichéisme qui vas jusqu’à des paroxysme de valeur de grande subjectivité a tomber le *** par terre
le manque de justification des lois entraine les esprits a obéir sans réfléchir
je ne sais si c'"est le but recherché mais ....

la naïveté des démonstration de dieu (les preuves évidentes dans le Coran)dans l'époque contemporaine devrais alerter un esprit comme le tiens . Et plus encore les affirmations de ce qui est bien et de ce qui est mal

cordialement

 

[Ancien-Membre]

je suis athée , mais je me pose la question de ce probléme de dualité bien/mal
et en regardant l'ancien testament et les écrits qui ont suivit, le pauvre diable est accusé de beaucoup de choses mauvaises

mais dans les faits, les fait concrets et non subjectifs, je n'arrive nul part a voir dans l'entité supposé du diable le véritable mal


Surtout, dans les faits jusqu’à nous, on voit plein de gens se justifier d'actes vraiment horrible en invoquant le nom de dieu, mais pas au nom du diable ! Même les quelque secte ou les gens prétendent etre adorateurs du diable on se demandent ce qu'ils font véritablement et concrètement en mal :


c'est une question qu'on est en droit de se poser:rolle yes:

coucou _coucou

Si le diable te dit, de faire du mal et de le faire aux nom de dieu, c'est pas la faute de dieu

C'est comme un voleur, qui te dérobe ta carte et va acheter des filmes de xxx, le vendeur va se dire vue la quantités de filmes acheter part M _coucou, sait un gros obceder

Toi très pour rien dans ses achat, mais sait a ton nom que les achant on été fait

 

[_coucou]

coucou _coucou

Si le diable te dit, de faire du mal et de le faire aux nom de dieu, c'est pas la faute de dieu

C'est comme un voleur, qui te dérobe ta carte et va acheter des filmes de xxx, le vendeur va se dire vue la quantités de filmes acheter part M _coucou, sait un gros obceder

Toi très pour rien dans ses achat, mais sait a ton nom que les achant on été fait : (

m'enfin

je parle des valeurs bien mal, tout le monde me répond avec certitude qu'il a bien connaissance de ce qu'est le bien et le mal

mais personnellement , j'ai beau citer des exemple d'inversion totale de valeur ou le mal apparait le bien et ou le bien apparait comme du mal, personne n'y réfléchis , tout le monde saute sur ses certitudes

justement ce sont ces certitudes manichéennes que les croyants refusent de remettre en question
plus on me réponds a coté du sujet, et plus cela me donne raison d’être en expectative sur vos réponses

le vol, la violence .... il y avait des lois sociale(écrite en non écrites) qui existaient bien avant le monothéisme !

mais si tu veux on parle du vol tu verras que tu seras étonné comme les valeur sont plus subtiles plus élaborées que ce qu'en dit la religion

tu vois, si je me masturbe devant des porno, je ne fais de tord a personne, et pourtant on me juge en mal
n'y a t'il pas pire que la médisance envers les gens qui ne nuisent pas aux autres ? mdrrrr


.

 

[Ancien-Membre]

m'enfin

je parle des valeur bien mal, tout le monde me répond avec certitude qu'il a bien connaissance de ce qu'est le bien et le mal

mais personnellement , j'ai beau citer des exemple d'inversion totale de valeur ou le mal apparait le bien et ou le bien apparait comme du mal, personne n'y réfléchis , tout le monde saute sur ses certitudes

justement ce sont ces certitudes manichéennes que les croyants refusent de remettre en question
plus on me réponds a coté du sujet, et plus cela me donne raison d’être en expectative sur vos réponses

le vol, la violence .... il y avait des lois sociale(écrite en non écrites) qui existaient bien avant le monothéisme !

mais si tu veux on parle du vol tu verras que tu seras étonné comme les valeur sont plus subtiles plus élaborées que ce qu'en dit la religion

Je n'est lu que ton poste sur se sujet

Et j'ai répondu, que sur ma compréhension de se que tu voulais dire

Oui je veux bien étudier la septicité de ses valeur, je t'ecoute

 

[_coucou]

Je n'est lu que ton poste sur se sujet

Et j'ai répondu, que sur ma compréhension de se que tu voulais dire

Oui je veux bien étudier la septicité de ses valeur, je t'ecoute

vois par exemple les exemple de Moise ou de la lapidation dans ce sujet(ce sont des thèmes que j'ai pris car il sont dans l'ancien testament donc propre a tous les monothéisme)

 

[nicky31]

Dans l'Islam il est questions de Satans au pluriel.
Arrête donc de tromper les hommes toi aussi...
C'est le Coran qui dit ceci (que le mal vient de nous mêmes):

79. Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même . Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.
..

le mot exact qui correspond a shaytan ou schwatan en arabe dans le coran c'est méchant ou méchants en français dans la bible ...

aucune trace de fantôme la dedans ...

 

[Ancien-Membre]

vois par exemple les exemple de Moise ou de la lapidation dans ce sujet(ce sont des thèmes que j'ai pris car il sont dans l'ancien testament donc propre a tous les monothéisme)

La lapidation est pas dans le coran,

Je veut pas lire toi les postées je veut discuter avec toi, et tes question ou tes argument,

Faire du mal au nom de dieu, ne veux pas dire que dieu a ordonner se mal,

C'est comme si toi tu assure ta voiture, et un voleur te la vole est écrasé un petion, t'on assurance va pas assurais les frais médicale du petion.

Vue que la voiture a étais voler et pas conduite part toi non je me trompe ?

 

[_coucou]

La lapidation est pas dans le coran,

Je veut pas lire toi les postées je veut discuter avec toi, et tes question ou tes argument,

Faire du mal au nom de dieu, ne veux pas dire que dieu a ordonner se mal,

C'est comme si toi tu assure ta voiture, et un voleur te la vole est écrasé un petion, t'on assurance va pas assurais les frais médicale du petion.

Vue que la voiture a étais voler et pas conduite part toi non je me trompe ?

la lapidation n'est pas dans le coran, mais tu me prends pour le roi des ignorant ma parole
je le sais bien, je t'ai dis quoi ?=> que c'était a la base du monothéisme
pourquoi => parce que c'est surement tradition d'avant
mais cela dit quoi =>deux jeunes personnes qui s'aiment méritent la mort

pour moi c'est pas évident comme valeure morale de bien et et mal (j'ai meme les valeur inverse)
valeur inverse qui valent comme si c'est , dns l'optique manichéenne, le diable/mal et non dieu/bien qui font valoir cela

pareil pour l'épisode de Moïse, transposé a notre époque , si une chose pareille était raconté on dirait pratiquement que ce sont les valeur du diable qui sont vantées dans l'histoire de Moïse

lis ce que j'écris sur Moîse dans les page de ce sujet (c'est pas dur a chercher), je sais que ce n'est pas facile pour un croyant de remettre en cause Moîse, je le sais puisque j'étais croyant quand je l'ai fait
_

 

[Ancien-Membre]

la lapidation n'est pas dans le coran, mais tu me prends pour le roi des ignorant ma parole
je le sais bien, je t'ai dis quoi ?=> que c'était a la base du monothéisme
pourquoi => parce que c'est surement tradition d'avant
mais cela dit quoi =>deux jeunes personnes qui s'aiment méritent la mort

_

Tu m'apprend rien rien un de mes intitulé que tu a du zapper http://www.bladi.info/5755708-post1.html

 

[Ancien-Membre]

la lapidation n'est pas dans le coran, mais tu me prends pour le roi des ignorant ma parole
je le sais bien, je t'ai dis quoi ?=> que c'était a la base du monothéisme
pourquoi => parce que c'est surement tradition d'avant
mais cela dit quoi =>deux jeunes personnes qui s'aiment méritent la mort

pour moi c'est pas évident comme valeure morale de bien et et mal (j'ai meme les valeur inverse)
valeur inverse qui valent comme si c'est , dns l'optique manichéenne, le diable/mal et non dieu/bien qui font valoir cela

pareil pour l'épisode de Moïse, transposé a notre époque , si une chose pareille était raconté on dirait pratiquement que ce sont les valeur du diable qui sont vantées dans l'histoire de Moïse

lis ce que j'écris sur Moîse dans les page de ce sujet (c'est pas dur a chercher), je sais que ce n'est pas facile pour un croyant de remettre en cause Moîse, je le sais puisque j'étais croyant quand je l'ai fait
_

Tu te trompe sur mon conte, je suis capable de tout remettre en compte,

Dit moi qu'est ce que tu reproche a musa ?

 

[_coucou]

Tu m'apprend rien rien un de mes intitulé que tu a du zapper https://www.google.fr/url?sa=t&sour...r4GADg&usg=AFQjCNEaUEZOV6Ome5d02XXoJraxU2YvPw

tu as zappé ce qui justement avait rapport au sujet

 

[_coucou]

Tu te trompe sur mon conte, je suis capable de tout remettre en compte,

Dit moi qu'est ce que tu reproche a musa ?

il y a peu de page dans ce sujet c'est facile a trouver

en vertu du fait qu'on ne peut pas dire qui inspire moussa :

_ le fait de faire souffrir le peuple (par les plaies) pour faire plier le tyran c'est un principe qu'on n'dmet pas actuellement, comme celka peut bien etre vu comme un esprit de bonté qui fait cela ?

en plus c'est vraiment étrange comme procédé, c'est le principe du terrorisme : on présupose une part d'humanisme ou d'intéret du dirigeant pou le peule et ainsi le faire plier

procédé diabolique , s'il en est, pour faire plier le roi/pharaon , je sup^pose qu'il aurait aisé pour dieu de le faire fléchir autrement
ensuite chercher a vivre ensemble ce sont des valeur humaniste contemporaine que dieu ne pouvaiut pas faire valoir ?
trés suspect comme valeur, cela vat plus au diable !

ensuite aller prendre une terre ailleurs, mais on en devine les conséquence abominables

tout et inversion de valeur bien et mal

 

[_coucou]

bonne discussion les amis , je pars loin de internet

 

[nicky31]

il y a peu de page dans ce sujet c'est facile a trouver

en vertu du fait qu'on ne peut pas dire qui inspire moussa :

_ le fait de faire souffrir le peuple (par les plaies) pour faire plier le tyran c'est un principe qu'on n'dmet pas actuellement, comme celka peut bien etre vu comme un esprit de bonté qui fait cela ?

en plus c'est vraiment étrange comme procédé, c'est le principe du terrorisme : on présupose une part d'humanisme ou d'intéret du dirigeant pou le peule et ainsi le faire plier

procédé diabolique , s'il en est, pour faire plier le roi/pharaon , je sup^pose qu'il aurait aisé pour dieu de le faire fléchir autrement
ensuite chercher a vivre ensemble ce sont des valeur humaniste contemporaine que dieu ne pouvaiut pas faire valoir ?
trés suspect comme valeur, cela vat plus au diable !

ensuite aller prendre une terre ailleurs, mais on en devine les conséquence abominables

tout et inversion de valeur bien et mal

ce n'est pas le peuple de pharaon qui fut anéanti mais uniquement son armée !
et encore une fois il n'y a pas d'exode hors de misr dans le coran...

 

[abounidal]

Tu présentes les chose intelligemment comme pierresuzanne mais il n'en reste pas moi que le contenu des textes sont très naïfs

Salam,

Je ne sais pas comment prendre ce compliment ! Je préfère dire que je n'ai aucune stratégie de présentation, c'est le fond qui importe ici (bien que le Qu'ran possède à la fois l'excellence du style, du contenu et de la préservation)
Pour infos je ne suis qu'un musulman lambda qui te fait partager quelques versets cher ami.

pas de yin et de yang comme tu dis mais le hallal et le haram

Pour moi,

Le ying et le yang reflète l'opposition supposé entre le bien et le mal, et surtout un équilibre. Cela revient à admettre que le mal et le bien ne font qu'un et donc qu'il nous serait normal à nous humain de faire du mal puisque inhérente à notre âme. Peut-être que je me trompe.

La différence est fondamentale avec l'Islam et Allah soubhanahou wa ta'ala sait mieux :

Hallal : chose licite
Haram : chose illicite

On ne parles pas de force qui s'oppose mais de l'âme humaine et des règles transmises par Allah soubhanahou wa ta'ala aux Prophètes (que la paix soient sur eux tous) afin de montrer à l'homme la voie à travers laquelle il réussira :

Sourate 91, Ash Shams (Le Soleil)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
[...]
7. Et par l’âme et Celui qui l’a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes, celui qui la purifie.
10. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.[...]

Le haram sont les choses qui corrompe l'âme et écarte de la paix intérieur.
Allah soubhanahou wa ta'ala n'a pas laissé l'homme sans rien, à travers les Prophètes (à toutes époques connu ou inconnu), l'homme a reçu le chemin, la voie qui mène vers la réussite.
A lui de la saisir et pour ce faire si déjà il ne reconnait pas le Seigneur de l'Univers et ne lui demande pas la guidée. Comment réussir ?

Iblis (satan) fut un temps été un djinn qui a été honoré au rang des Anges. Que fut la cause de son bannissement ? L’orgueil :

Sourate 15, Al Hijr
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
[...]
27. Et quant au djinn, Nous l’avions auparavant créé d’un feu d’une chaleur ardente.
28. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer un homme d’argile crissante, extraite d’une boue malléable,
29. et dès que Je l’aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui».
30. Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble,
31. excepté Iblis qui refusa d’être avec les prosternés.
32. Alors [Allah] dit: «ô Iblis, pourquoi n’es-tu pas au nombre des prosternés?»
33. Il dit: «Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d’argile crissante, extraite d’une boue malléable».
34. - Et [Allah] dit: «Sors de là [du Paradis], car te voilà banni!
35. Et malédiction sur toi, jusqu’au Jour de la rétribution!»
36. - Il dit: «ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu’au jour où ils (les gens) seront ressuscités».
37. [Allah] dit: «tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
38. jusqu’au jour de l’instant connu» [d’Allah].
39. - Il dit: «ô mon Seigneur, parce que Tu m’as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
40. à l’exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.» [...]

Wallahu'alam
Peace
[/QUOTE]

 

[_coucou]

Salam,

Je ne sais pas comment prendre ce compliment ! Je préfère dire que je n'ai aucune stratégie de présentation, c'est le fond qui importe ici (bien que le Qu'ran possède à la fois l'excellence du style, du contenu et de la préservation)
Pour infos je ne suis qu'un musulman lambda qui te fait partager quelques versets cher ami.



Pour moi,

Le ying et le yang reflète l'opposition supposé entre le bien et le mal, et surtout un équilibre. Cela revient à admettre que le mal et le bien ne font qu'un et donc qu'il nous serait normal à nous humain de faire du mal puisque inhérente à notre âme. Peut-être que je me trompe.

La différence est fondamentale avec l'Islam et Allah soubhanahou wa ta'ala sait mieux :

Hallal : chose licite
Haram : chose illicite

On ne parles pas de force qui s'oppose mais de l'âme humaine et des règles transmises par Allah soubhanahou wa ta'ala aux Prophètes (que la paix soient sur eux tous) afin de montrer à l'homme la voie à travers laquelle il réussira :

Sourate 91, Ash Shams (Le Soleil)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
[...]
7. Et par l’âme et Celui qui l’a harmonieusement façonnée;
8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
9. A réussi, certes, celui qui la purifie.
10. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.[...]

Le haram sont les choses qui corrompe l'âme et écarte de la paix intérieur.
Allah soubhanahou wa ta'ala n'a pas laissé l'homme sans rien, à travers les Prophètes (à toutes époques connu ou inconnu), l'homme a reçu le chemin, la voie qui mène vers la réussite.
A lui de la saisir et pour ce faire si déjà il ne reconnait pas le Seigneur de l'Univers et ne lui demande pas la guidée. Comment réussir ?

Iblis (satan) fut un temps été un djinn qui a été honoré au rang des Anges. Que fut la cause de son bannissement ? L’orgueil :

Sourate 15, Al Hijr
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
[...]
27. Et quant au djinn, Nous l’avions auparavant créé d’un feu d’une chaleur ardente.
28. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer un homme d’argile crissante, extraite d’une boue malléable,
29. et dès que Je l’aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui».
30. Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble,
31. excepté Iblis qui refusa d’être avec les prosternés.
32. Alors [Allah] dit: «ô Iblis, pourquoi n’es-tu pas au nombre des prosternés?»
33. Il dit: «Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d’argile crissante, extraite d’une boue malléable».
34. - Et [Allah] dit: «Sors de là [du Paradis], car te voilà banni!
35. Et malédiction sur toi, jusqu’au Jour de la rétribution!»
36. - Il dit: «ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu’au jour où ils (les gens) seront ressuscités».
37. [Allah] dit: «tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
38. jusqu’au jour de l’instant connu» [d’Allah].
39. - Il dit: «ô mon Seigneur, parce que Tu m’as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
40. à l’exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.» [...]

Wallahu'alam
Peace

Permets que je puisse sourire a tant de dénie de manichéisme dans un texte bourré à raz bord de valeurs subjectives sur le bien et le mal

 

[noureddine2]

Permets que je puisse sourire a tant de dénie de manichéisme dans un texte bourré à raz bord de valeurs subjectives sur le bien et le mal

salut , on remarque que toute chose a son contraire , seul le milieu neutre n'a pas de contraire
même si on suppose que nous vivons dans le manichéisme , pour connaitre ou est le bien et ou est le mal , la science qui cherche les lois de l'univers donc les lois de Dieu , peut nous aider à différencier entre le mal et le bien .

 

[BlackShadow]

salut , on remarque que toute chose a son contraire , seul le milieu neutre n'a pas de contraire
même si on suppose que nous vivons dans le manichéisme , pour connaitre ou est le bien et ou est le mal , la science qui cherche les lois de l'univers donc les lois de Dieu , peut nous aider à différencier entre le mal et le bien .

Je ne pense pas que les chose soient aussi tranchées que cela. Le bien et le mal sont des notions purement culturelles qui n'ont aucune existence, intrinsèquement parlant.

 

[Pierre92Kebab]

dieu veut simplement dire lumière , ce n'est pas le nom de l'etre supreme ...

quand Platon parle des dieux il parle des prophètes qui sont des lumières eux aussi .. et ceux qui les ont suivi sont les illuminé qui donne en latin "illuminatis"

est ce que Platon avait besoin de voir un psy ??

Salam nick

Ouais c'est vrai pour "illuminés" = "illuminatis"
mais n'oublies pas de préciser que les maçons du 33ème degrés (ou plus connus par mes frères de galères dans mon quartier comme "illuminatis") ne correspondent en rien d'un point de vue théologique et pratique aux fondements de base de la secte...
Si non ça voudrait dire que les rockefellers, rotshilds, autres banquiers, scientifiques, archéologues, etc. sont des illuminés qui suivent les enseignements des prophètes ???
Si c'est ça alors je m'allie à Iblis sans hésité Mais vu que je sais que c'est pas ça j'suis pépère

Enfin j'pense que tu sais qu'eux aussi ont été infiltrés depuis belle lurette comme on dit mdr'... De nos jours il vaut mieux suivre le Seigneur Sombre que les porteurs de lumières, trop de lumières ça rend aveugle (ou borgne).

 

[noureddine2]

Je ne pense pas que les chose soient aussi tranchées que cela. Le bien et le mal sont des notions purement culturelles qui n'ont aucune existence, intrinsèquement parlant.

ma théorie c'est que les pôles sont mal , seul le juste milieu est bien ,
ce juste milieu est flottant , il se déplace suivant les situations entre les deux pôles , c'est comme garder l'équilibre d'un bateau pour ne pas couler .

 

[Ancien-Membre]

je suis athée , mais je me pose la question de ce probléme de dualité bien/mal
et en regardant l'ancien testament et les écrits qui ont suivit, le pauvre diable est accusé de beaucoup de choses mauvaises

mais dans les faits, les fait concrets et non subjectifs, je n'arrive nul part a voir dans l'entité supposé du diable le véritable mal


Surtout, dans les faits jusqu’à nous, on voit plein de gens se justifier d'actes vraiment horrible en invoquant le nom de dieu, mais pas au nom du diable ! Même les quelque secte ou les gens prétendent etre adorateurs du diable on se demandent ce qu'ils font véritablement et concrètement en mal


c'est une question qu'on est en droit de se poser

Salam Coucou
A mon avis et c est ce qui se degage du coran
Allah swt est au dessus du conflit mal et bien
Allah a cree le bien et a cree une creature rebelle, tenebreuse appele satan
Les anges sont de lumieres, et ils sont obeissants
Les diables de tenebres
L homme en lui se rencontre ce conflit, cette lutte
Allah est au dessus, il est seigneur de l univers, tout puissant
Si il veut detruire satan en 1 seconde il le fera

Satan est une tentation pour nous, humains et on lutte, on demande a Allah de nous proteger contre, d autres succombent, et meme si cela arrive Allah demande de demander pardon et il nous sera pardonne, mais devant Allah satan n est rien, d ailleurs vers la fin, il y aura un conflit terrible entre le bien et le mal. et viendra le jour ou satan sera lie, enchaine, avec le messianisme, ensuite il sera libere de nouveau, causera des dommeges puis viendront les grandes destructions, auquels tout croyants sera sauve par Allah Via les anges et jesus le messie (as) qui reviendra nchallah parmi la oumma du Prophete (as)

 

[AbdelKader47]

Salam Coucou
A mon avis et c est ce qui se degage du coran
Allah swt est au dessus du conflit mal et bien
Allah a cree le bien et a cree une creature rebelle, tenebreuse appele satan
Les anges sont de lumieres, et ils sont obeissants
Les diables de tenebres
L homme en lui se rencontre ce conflit, cette lutte
Allah est au dessus, il est seigneur de l univers, tout puissant
Si il veut detruire satan en 1 seconde il le fera

Satan est une tentation pour nous, humains et on lutte, on demande a Allah de nous proteger contre, d autres succombent, et meme si cela arrive Allah demande de demander pardon et il nous sera pardonne, mais devant Allah satan n est rien, d ailleurs vers la fin, il y aura un conflit terrible entre le bien et le mal. et viendra le jour ou satan sera lie, enchaine, avec le messianisme, ensuite il sera libere de nouveau, causera des dommeges puis viendront les grandes destructions, auquels tout croyants sera sauve par Allah Via les anges et jesus le messie (as) qui reviendra nchallah parmi la oumma du Prophete (as)

C'est pas si simple que ça.
El harith a été crée avec la faculté de faire des choix puis il s'est rebellé pour devenir iblis.
Initialement , El harith avait la responsabilité de ce bas monde, puis son statut lui est monté au nez.
Je ne pense pas que les diables on été crée d'origine.
Il y a eu processus de perversion plutôt.

 

[Ancien-Membre]

C'est pas si simple que ça.
El harith a été crée avec la faculté de faire des choix puis il s'est rebellé pour devenir iblis.
Initialement , El harith avait la responsabilité de ce bas monde, puis son statut lui est monté au nez.
Je ne pense pas que les diables on été crée d'origine.
Il y a eu processus de perversion plutôt.

C est possible
Jesus (as) a enseigne la Gnose, elle n est pas dans les canoniques de l Eglise
Mais tu peux la trouve dans les evangiles apocryphes, je te les conseille vivement
Ca parle dans ce sens de gnose (connaissance) tres puissant
La chute de satan (la creature fievreuse, tenebreuse) est terrible
Le dessein est inverse avec celui de l homme parfait (le khalife)
Satan est celui qui etait meme comme un ange (comme) chute et tombera tres bas
Et l homme qui est de terre, s elevera par l esprit et depassera meme les anges
Soubhan Allah il cree ce qu il veut

 

[Ancien-Membre]

Je ne pense pas que les chose soient aussi tranchées que cela. Le bien et le mal sont des notions purement culturelles qui n'ont aucune existence, intrinsèquement parlant.

Tout est intrinseque, l apparent trompe
L etre humain est tel un coffre a l interieur duquel existe soit un Tresor de lumiere soit une poubelle de tenebres, on ne sait pas, cela sera devoile le jour du jugement
En l homme se rencontre le bien et le mal 50/50, il est inspire par les deux et a lui de prouver qu il va vers le bien et resistera au mal
Qu il partagera le bien et ne fera pas le mal aux autres, tout ca existe en nous mais on le voit pas, cela est la vie veritable, l exterieur est trompeur, c est un decor

 

[_coucou]

salut , on remarque que toute chose a son contraire , seul le milieu neutre n'a pas de contraire
même si on suppose que nous vivons dans le manichéisme , pour connaitre ou est le bien et ou est le mal , la science qui cherche les lois de l'univers donc les lois de Dieu , peut nous aider à différencier entre le mal et le bien .

Justement dieu semble donner une vision bien subjective du bien et mal ainsi qu du vrai et du faux et meme parfois inverse le "bien " et le "mal"

j'ai parlé dans ces page que ce que représente moïse pour des yeux de contemporain comme moi : c'est une véritable abjection ! Dans une vision manichéenne, je m'imagine trés bien le diable être a l'origine de cette histoire de MoÏse


enfin un diable qui punit le peuple egyptien pour fair plier le roi/tyran
enfin c'est le diable qui est capable de faire cela

pousser le peuple hébreu a s'accaparer une autre terre : c'est diabolique !

Enfin, qui parle a moise le dieu ou le diable ? Qui est donc capable de nos jours a pousser un peuple a partir d'un pays au lieu de pousser a vivre ensemble

Enfin, pire que de faire l'apologie du bien on fait l'"apologie du mal


Imaginez les humains contemporains capable de dire que bien et mal n'ont pas du tout les même valeur qu'il y a plus de mille ans

 

[_coucou]

Salam Coucou
A mon avis et c est ce qui se degage du coran
Allah swt est au dessus du conflit mal et bien
Allah a cree le bien et a cree une creature rebelle, tenebreuse appele satan
Les anges sont de lumieres, et ils sont obeissants
Les diables de tenebres
L homme en lui se rencontre ce conflit, cette lutte
Allah est au dessus, il est seigneur de l univers, tout puissant
Si il veut detruire satan en 1 seconde il le fera

Satan est une tentation pour nous, humains et on lutte, on demande a Allah de nous proteger contre, d autres succombent, et meme si cela arrive Allah demande de demander pardon et il nous sera pardonne, mais devant Allah satan n est rien, d ailleurs vers la fin, il y aura un conflit terrible entre le bien et le mal. et viendra le jour ou satan sera lie, enchaine, avec le messianisme, ensuite il sera libere de nouveau, causera des dommeges puis viendront les grandes destructions, auquels tout croyants sera sauve par Allah Via les anges et jesus le messie (as) qui reviendra nchallah parmi la oumma du Prophete (as)

dieu est le bien et il te montre le bien ?

lis ci dessus ce que je dis sur l'inversion des valeurs bien et mal, au point qu'on est en droit de douter du bon Dieu, et imagine combien de mal on été enseignées de pârt le monde des miséres et atrocité au non du bien (que ce soit Dieu, les traditions, coutumes, religions ... ect ...)

 

[Ancien-Membre]

Il n'y a pas de dualité Dieu/Diable dans la mesure ou le diable n'est qu'une créature de Dieu.

 

[Ancien-Membre]

dieu est le bien et il te montre le bien ?

lis ci dessus ce que je dis sur l'inversion des valeurs bien et mal, au point qu'on est en droit de douter du bon Dieu, et imagine combien de mal on été enseignées de pârt le monde des miséres et atrocité au non du bien (que ce soit Dieu, les traditions, coutumes, religions ... ect ...)

Salam Allah est bon mais au dessus du conflit

Certains musulmans se nomment de tel, tu crois qu ils iront au paradis tous?
Non, ceux qui croient reellement par leurs coeurs et fond de bonnes actions
En Islam il y a plein de mounafiqin, qui disent etre cela par la bouche mais leurs coeurs est mecreants et rebelles, le coran les denonce

Et parmi les gentils, si l Islam ne leurs est pas parvenu, dieu les jugera bien ou mechant, il faut juste croire et faire de bonnes oeuvres
Mais si on se dit musulmans, c est pas de tout repos, il y a du travail a faire

Ceux qui combattent pour que les gens disent waaaw il sont courageux iront en enfer
Ceux qui apprennent la religion pour etre star ou apprennent le coran par coeur pour qu on dit il apprend, pas pour appliquer, en enfer
Ceux qui donnent les aumones pour s afficher devant les gens comme qlq de bien en enfer
Le hadith le dit

Je veux dire tu as juste en disant combat mal/bien
Actuellement il y a plein de mouslims qui cherchent et disent la verite, il s occupe de lui meme et tu les reconnais, il est mouslim et bien
Ceux qui sont radicaux ca existent, ils veulent imposer aux autres en pensant bien faire et ne fond que tirer vers le bas, ca c est un mal
Ils pensent que la religion est un moyen de gouverner, le khalifat islamique n a pas ete epargne, les omeyyades sont corrompu par exemple
faire des pieges aux autres c est quoi? un mal
le bien est connu et le mal et connu, et Allah n a lese personne

 

[_coucou]

Salam Allah est bon mais au dessus du conflit

Certains musulmans se nomment de tel, tu crois qu ils iront au paradis tous?
Non, ceux qui croient reellement par leurs coeurs et fond de bonnes actions
En Islam il y a plein de mounafiqin, qui disent etre cela par la bouche mais leurs coeurs est mecreants et rebelles, le coran les denonce

Et parmi les gentils, si l Islam ne leurs est pas parvenu, dieu les jugera bien ou mechant, il faut juste croire et faire de bonnes oeuvres
Mais si on se dit musulmans, c est pas de tout repos, il y a du travail a faire

Ceux qui combattent pour que les gens disent waaaw il sont courageux iront en enfer
Ceux qui apprennent la religion pour etre star ou apprennent le coran par coeur pour qu on dit il apprend, pas pour appliquer, en enfer
Ceux qui donnent les aumones pour s afficher devant les gens comme qlq de bien en enfer
Le hadith le dit

Je veux dire tu as juste en disant combat mal/bien
Actuellement il y a plein de mouslims qui cherchent et disent la verite, il s occupe de lui meme et tu les reconnais, il est mouslim et bien
Ceux qui sont radicaux ca existent, ils veulent imposer aux autres en pensant bien faire et ne fond que tirer vers le bas, ca c est un mal
Ils pensent que la religion est un moyen de gouverner, le khalifat islamique n a pas ete epargne, les omeyyades sont corrompu par exemple
faire des pieges aux autres c est quoi? un mal
le bien est connu et le mal et connu, et Allah n a lese personne ; )

Du coup, l'ami, tu m'as cloué le bec,

je ne parlais pas de radicalisme seulement, mais je vois que tu essayes, toi aussi, de relativiser les choses
notre effort intérieur a tous !

 

[Ancien-Membre]

Du coup, l'ami, tu m'as cloué le bec,

je ne parlais pas de radicalisme seulement, mais je vois que tu essayes, toi aussi, de relativiser les choses
notre effort intérieur a tous !

Saches qu en tant que musulmans on reconnait le message de Jesus, mais on rejette les idees recus par la suite suivant la derniere revelation
et la verite qu a montre le CONSOLATEUR (mohammed as)
Des chretiens militent pour les dieux multiples, c estun mal :langue:
D aures disent moi je suis ne dans cet ambiance et j ai jamais compris ce concept, ca c est un bien

Je t envois aux livres de qumran
Le combat de la fin sera celui des fils de lumiere face aux fils des tenebres
Qui est qui? que ce sont en orient ou en occident il y a lumiere et tenebre, les musulmans qui veulent imposer aux autres, paraitre devant les gens... c est des tenebres, vers la fin la verite apparaitra
Et on pense au Messianisme qui est proche
Notre prophete (pbsl) nous a dit les gens seront marque, le vrai sera connu et le faux mouslim sera connu, la realite spirituelle apparaitra
En occident de meme si tu es anime de mauvaise volente tu seras connu, si tu es sincere de meme, la verite triomphera
Et on pense a des changement spirituelle, cela s accomplira qu avec le fils de marie et par l aide des anges
ALLAH lui est le divin seul, unique tout puissant, on lui demande a lui et en croit en lui comme createur de nous meme, des anges, de satan et du fils de marie qui n est pas son fils

 

[_coucou]

Saches qu en tant que musulmans on reconnait le message de Jesus, mais on rejette les idees recus par la suite suivant la derniere revelation
et la verite qu a montre le CONSOLATEUR (mohammed as)
Des chretiens militent pour les dieux multiples, c estun mal :langue:
D aures disent moi je suis ne dans cet ambiance et j ai jamais compris ce concept, ca c est un bien

Je t envois aux livres de qumran
Le combat de la fin sera celui des fils de lumiere face aux fils des tenebres
Qui est qui? que ce sont en orient ou en occident il y a lumiere et tenebre, les musulmans qui veulent imposer aux autres, paraitre devant les gens... c est des tenebres, vers la fin la verite apparaitra
Et on pense au Messianisme qui est proche
Notre prophete (pbsl) nous a dit les gens seront marque, le vrai sera connu et le faux mouslim sera connu, la realite spirituelle apparaitra
En occident de meme si tu es anime de mauvaise volente tu seras connu, si tu es sincere de meme, la verite triomphera
Et on pense a des changement spirituelle, cela s accomplira qu avec le fils de marie et par l aide des anges
ALLAH lui est le divin seul, unique tout puissant, on lui demande a lui et en croit en lui comme createur de nous meme, des anges, de satan et du fils de marie qui n est pas son fils

oui que valent les choses enseignées par les prophètes qui se réfèrent à Moîse et qui en fait ne sont pas de vraiment bonne valeurs

 

[Ancien-Membre]

oui que valent les choses enseignées par les prophètes qui se réfèrent à Moîse et qui en fait ne sont pas de vraiment bonne valeurs

Lesquels par exemple
Peut etre exterieurement on dit femme a moitie nue c est cool au moins tu regarde une vraie beautes
Interieurement quand tu as le decoltes tout le temps, premiere chose a voir la poitrine, ca disperse tout ca
Pourquoi sur les plateaux teles il y a que les femmes avec decollete jusqu aux seins, les hommes non, donc expres on se dit depuis 40 ans vive la liberte de la femme dans le bon sens (qui est reellement le mauvais sens), desole pour les tres ouverts, mais je suis religieux et je crois au message de moises
L humanite a ete couverte, y a que recemment que les femmes (juste les femmes) se sont denudes, donc on pense que cela est fait expres, prepares dans les coulisses, on pense au complot force, qui entraine les peuples malgres eux dans le contraire de ce que Allah demande

 

[_coucou]

Lesquels par exemple
Peut etre exterieurement on dit femme a moitie nue c est cool au moins tu regarde une vraie beautes
Interieurement quand tu as le decoltes tout le temps, premiere chose a voir la poitrine, ca disperse tout ca
Pourquoi sur les plateaux teles il y a que les femmes avec decollete jusqu aux seins, les hommes non, donc expres on se dit depuis 40 ans vive la liberte de la femme dans le bon sens (qui est reellement le mauvais sens), desole pour les tres ouverts, mais je suis religieux et je crois au message de moises
L humanite a ete couverte, y a que recemment que les femmes (juste les femmes) se sont denudes, donc on pense que cela est fait expres, prepares dans les coulisses, on pense au complot force, qui entraine les peuples malgres eux dans le contraire de ce que Allah demande

dans ma jeunesse je voyais plus de sein nu qu'on ne voit de décolté actuellement, et personne ne s'en est mal senti

dans les peuple qui vivent nu ou habitués a cela ils ne voient pas de turpitudes en cela
ce sont des valeur subjectives, totalement artificielles

dns les pays ou les femme sont couverte, meme couverte cela perturbe les hommes au point qu'ils incitent leur femme a sortir le moins possible ou restreignent leur droits

Plein de gens parlent au nom de Dieu et trés peu au nom de la raison
Hors, la parole de dieu a été transmise et transformé par les cultures

la raison est le seul moyen naturel don nous somme doté a la naissance pour juger des choses


alors qu'est ce qui vient de dieu, la raison ou le complexe judéo-chrétien de la pudeur ?

 

[Perfect]

je suis athée , mais je me pose la question de ce probléme de dualité bien/mal
et en regardant l'ancien testament et les écrits qui ont suivit, le pauvre diable est accusé de beaucoup de choses mauvaises

mais dans les faits, les fait concrets et non subjectifs, je n'arrive nul part a voir dans l'entité supposé du diable le véritable mal


Surtout, dans les faits jusqu’à nous, on voit plein de gens se justifier d'actes vraiment horrible en invoquant le nom de dieu, mais pas au nom du diable ! Même les quelque secte ou les gens prétendent etre adorateurs du diable on se demandent ce qu'ils font véritablement et concrètement en mal


c'est une question qu'on est en droit de se poser

(Sourate An-Nisa, 79)

« Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. »

Bon allez, qu'on arrête d'accuser Iblis, le premier ennemi de l'homme en islam est lui-même. Parler d'une dualité Dieu/Diable est déjà une forme d'association vu qu'on met Allah et sa création au même niveau ... le diable n'est pas le représentant du mal sur Terre, mais plutôt un autre ennemi que l'homme devra affronter durant sa vie.

 

[breakbeat]

je suis athée , mais je me pose la question de ce probléme de dualité bien/mal
et en regardant l'ancien testament et les écrits qui ont suivit, le pauvre diable est accusé de beaucoup de choses mauvaises

mais dans les faits, les fait concrets et non subjectifs, je n'arrive nul part a voir dans l'entité supposé du diable le véritable mal

Il a désobéit à Dieu d'une part et a juré qu'il détournerai les gens du droit chemin d'autres parts.

Surtout, dans les faits jusqu’à nous, on voit plein de gens se justifier d'actes vraiment horrible en invoquant le nom de dieu, mais pas au nom du diable ! Même les quelque secte ou les gens prétendent etre adorateurs du diable on se demandent ce qu'ils font véritablement et concrètement en mal )

Comme le diable la dit "il détournera les gens du droit chemin" c'est mieux pour lui que des massacres se fasse au nom de Dieu que en son nom ! sinon sa apporteré du crédit à Dieu dans le cas inverse...

c'est une question qu'on est en droit de se poser

Qui t'as empêcher de poser une tel question ?