En inde, deux jeunes filles ont été condamnées à être violées

[ienouchka]

EBref : on ne sait plus sur quel pied danser...

C'est parce que vous vous posez trop de questions! Quand une forme de jugement ou une tradition est immonde, elle est immonde d'où qu'elle vienne! Et ceux qui permettent que cette forme de jugement ou de tradition perdure sont tout aussi immondes. Point final. Y a pas à chercher plus loin.

 

[licornedame]

Le grand frère des deux sœurs condamnées par le conseil de leur village s’était enfui avec une jeune femme mariée au sein d’une caste plus élevée.

C’est la décision odieuse et arbitraire d’un conseil de village indien: Meenakshi Kumari, 23 ans, et sa petite sœur de 15 ans ont été condamnée à être violées et exhibées nues, le visage peint en noir, dans leur village, au nord du pays. Elles se sont enfuies pour échapper à ce sort.

Ce terrible verdict rendu par un conseil uniquement masculin dont aucun membre n’est élu a été révélé par Amnesty International. Comme le rapporte le magazine Time, Meenaski Kumari s’est rendue la semaine dernière à la cour suprême d'Inde. Elle y cherchait protection, pour elle et sa famille, expliquant que des membres de la caste Jats avait pillé et détruit leur maison.

Selon le média indien Zee media, la sentence du conseil du village a été fixée dans l’optique de déshonorer la famille de ces deux sœurs. La cause: leur grand frère, Ravi, s’était échappé avec une jeune femme mariée appartenant à la caste des Jats, alors qu’il est lui-même issu de la caste la plus basse qui soit, celle des Intouchables.

En février 2015, alors que les deux jeunes gens étaient en couple, elle avait été mariée de force à un membre de la caste Jats. La famille de Ravi redoute à présent aussi des représailles à son égard, car elle est sans doute aujourd'hui enceinte de son amant, comme le précise The Mirror.

Le conseil de village qui a condamné les deux sœurs le 31 juillet 2015 était notamment constitué de membres de la haute caste des Jats. Bien que les tribunaux ne reconnaissent pas ce genre de conseil présidé notamment par de vieux hommes, ces derniers gardent une influence dans beaucoup de villages de l’Inde rurale.

Amnesty International a lancé une pétition pour faire pression sur les autorités indiennes afin qu’elles protègent les deux jeunes femmes contre cette «punition abominable et injuste». Pour le moment, elle comptabilise 16.000 signataires.

Correction: Nous avions précedemment écrit que «Khap Panchayat» était le village des deux jeunes filles violées, ce terme signifie en réalité «conseil du village». http://www.slate.fr/story/106173/inde-soeurs-condamnees-violees-frere#xtor=RSS-2

Quelle horreur.
Je conseille la lecture de DEVI d'Irène Frain pour la vision du monde rural et encore cela concerne une région de l'inde. La violence est quasi culturelle. Le système des castes y est bien décrit.
Pour le côté haute caste, je recommande "le jardin de Badalpour" de Kenize Mourad.

2 histoires, 2 destins, toute la complexité de la société indienne.

 

[AncienMembre]

Dans les délires des gourous pseudo-spirituels du new age et de l'ésotérisme, l'Inde est un royaume spirituel supérieurement évolué et illuminé. Ce genre d'infos comme celle de ce thread nous ramène brutalement sur terre.

et @momojojo

Il ne faut pas mélanger les pinceaux.

Leurs textes sacrés sont en sanskrit, langue indo-aryenne qui n'était maîtrisée que par une élite aryenne (d'après l'histoire officielle mais il y aurait certaines chose à remettre en cause, bref), les brahmans. Pour maintenir cette élite, il fallait également maintenir "la pureté du sang", d'où le système des castes instauré dans la religion où chaque personne d'une caste doit éviter de se marier avec une autre d'une caste inférieure ou supérieure pour ne pas perturber la structure sociale en entier.

C'est aussi simple que cela.

Pour cette tradition, ce n'est pas une question de "blaireaux" comme le dit @MagicBus , ce sont des traditions tribales , les mêmes qui ont été inclues dans d'autres contrées , y compris dans l'Asie du sud et l'Afghanistan dans une religion appelée.... l'islam.

Et comme on ne souille pas le sang des supérieurs, il ne faut pas entacher leur "honneur" non plus qui, bien entendu, se trouve toujours entre les jambes des femmes. Si tu le fais, c'est ton honneur , à savoir les femmes les plus proches de toi (soeurs et filles, les meilleurs cibles) , qui sera entaché.

Il faut toujours insister sur la séparation entre les deux pour vaincre les traditions débiles et ne pas les prendre comme prétexte pour s'attaquer à la religion.

 

[AncienMembre]

Champions de la brokenité ceux là. C'est choquant, dégoutant.

Les femmes sont vraiment vues comme des objets dans certains endroits...

Elles sont vues comme des objets partout au monde.

 

[LIDEALISTE]

Selon le média indien Zee media, la sentence du conseil du village a été fixée dans l’optique de déshonorer la famille de ces deux sœurs. La cause: leur grand frère, Ravi, s’était échappé avec une jeune femme mariée appartenant à la caste des Jats, alors qu’il est lui-même issu de la caste la plus basse qui soit, celle des Intouchables.

Mais ils sont débiles ces indiens dans le sens ou: c'est le déshonore si un intouchable couche avec une fille d'une caste supérieure mais pour se venger l'homme de la caste supérieure doit coucher avec une intouchable.

@misszara88 que dis-tu de tout ça ?

 

[AncienMembre]

Ce n'est pas le mal ça...Le mal c'est de ne pas vouloir faire de hiérarchie pour des raisons de susceptibilités ou par peur d'être accusé de racisme.
Sur le plan géographique, ethnique quoi, ça passe mal quoi...
Sur le plan temporel, c'est plus facile. Par exemple je peux considérer la culture française actuelle comme supérieure sur bien des plans à la culture française des années 40...Les dizaines de milliers de morts dans nos colonies (Madagascar, Algérie etc.) pèsent d'un autre poids que quelques intellos (Camus, Sartre etc.) dont nous n'avons plus l'équivalent niveau "célébrités mondiales"...

Si tu fais la comparaison avec la même culture et les mêmes conditions, oui.

Tu peux comparer les traditions et leur évolution pour le bien-être de gens appartenant à la même culture, pas les cultures qui ont à mes yeux le même niveau de supériorité.

 

[AncienMembre]

Mais ils sont débiles ces indiens dans le sens ou: c'est le déshonore si un intouchable couche avec une fille d'une caste supérieure mais pour se venger l'homme de la caste supérieure doit coucher avec une intouchable.

@misszara88 que dis-tu de tout ça ?

Ce sont des fellagas villageois qui ont toujours leur propre "tribunal des vieux kons du village"... je ne comprends pas cette tendance à déshumaniser les indiens et à les prendre tous pour des animaux.

 

[LIDEALISTE]

je ne comprends pas cette tendance à déshumaniser les indiens et à les prendre tous pour des animaux.

Désolé, se sont leurs actes qui les déshumanisent

 

[AncienMembre]

Désolé, se sont leurs actes qui les déshumanisent

Ils sont un milliard!

S'il 500 millions de mecs faisaient cela, crois-moi, ce sera tellement banal que personne ne publiera un thread pour cela.

Il faut juste éviter de généraliser et dire les indiens. Parmi ces "indiens", il y a la 3ème plus grande population musulmane du monde, des chrétiens, sikhs et des hindous qui ne font rien de cela.

Certains endroits paumés ont gardé des traditions merdiques, c'est aussi simple que cela... pourquoi traiter TOUS les indiens des pires noms?

 

[MagicBus]

Tu peux comparer les traditions et leur évolution pour le bien-être de gens appartenant à la même culture, pas les cultures qui ont à mes yeux le même niveau de supériorité

Le même niveau de supériorité?
Je ne sais pas trop ce que ça veut dire...
On doit avoir le même respect pour les cultures...Mais je t'avoue que lorsque des types condamnent des femmes à être violées, j'ai du mal...

 

[LIDEALISTE]

Ils sont un milliard!

S'il 500 millions de mecs faisaient cela, crois-moi, ce sera tellement banal que personne ne publiera un thread pour cela.

Désolé, tu me déçois @misszara88 tu es intelligente mais là, ton commentaire est de mauvaise foi

 

[AncienMembre]

Le même niveau de supériorité?
Je ne sais pas trop ce que ça veut dire...
On doit avoir le même respect pour les cultures...Mais je t'avoue que lorsque des types condamnent des femmes à être violées, j'ai du mal...

Pour moi, toutes les cultures sont supérieurs car très complexes et prennent toute une vie pour approcher correctement l'une d'elle...

Pour les viols, ce sont des "châtiments".... ceci est une tradition moyen-âgeuse à éliminer sans broncher. Comment? En pendant ceux qui la prononcent et qui l'appliquent.

 

[AncienMembre]

Désolé, tu me déçois @misszara88 tu es intelligente mais là, ton commentaire est de mauvaise foi

Non mais désolée, si quelqu'un faisait cela avec le terme "musulman", on aurait crié à l'islamophobie.

S'il l'a fait avec les maghrébins, on aurait crié au racisme.

Et là, quand il s'agit d'indiens (ethniquement assez différents de nous = l'autre dans toute sa splendeur), que du vent... on peut se permettre d'être raciste sous prétexte de condamner une pratique.

Je ne parle pas forcément de toi, quasiment tous ceux qui ont posté ici le font en généralisant à outrance, c'est du racisme primaire, ce sont des "indiens", des "specimens dégoûtants" aux "métiers bizarres" avec une "culture inférieure".

 

[Makelloos]

Le même niveau de supériorité?
Je ne sais pas trop ce que ça veut dire...
On doit avoir le même respect pour les cultures...Mais je t'avoue que lorsque des types condamnent des femmes à être violées, j'ai du mal...

ça te brûle les lèvres et tu n'oses pas le dire
allez je t'aide: "toutes les cultures ne se valent pas"
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-pres...ique_1639076_1471069.html#qKtpkhMGHrk2ikwq.99

 

[Iman07]

Elles sont vues comme des objets partout au monde.

Je ne visais pas l'Inde spécialement mais les personnes en question.

Là, le degré de choséification de la femme est quand même particulièrement flippant. Tu ne croises pas ce genre de décision tous les jours et Dieu merci.

 

[MagicBus]

allez je t'aide: "toutes les cultures ne se valent pas"

Mais je l'avais déjà dit sur un autre topic: toutes les cultures sont respectables mais toutes ne se valent pas...
Faut arrêter les postures hypocrites

 

[AncienMembre]

ça te brûle les lèvres et tu n'oses pas le dire
allez je t'aide: "toutes les cultures ne se valent pas"
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-pres...ique_1639076_1471069.html#qKtpkhMGHrk2ikwq.99

C'est assez puéril car une culture n'a rien à voir avec les goûts personnels.

Si c'est ainsi, dans ce cas la culture française sera inférieure car elle n'a jamais réussi à m'intéresser et elle est trop fade sans aucun sens pour moi... on aurait bien pu s'en passer surtout qu'elle n'a pas cette aspect millénaire d'une culture babylonéenne (puis arabo-musulmane) ou une culture indienne.

Or on ne parle pas de goûts, on parle de faits: la complexité de toutes les cultures, leur symbolismes, y compris pour les cultures qu'on considère "primitives", sont sublimes et c'est ce qui les rend égales car incomparables.

 

[LIDEALISTE]

es cultures sont respectables mais toutes ne se valent pas.

Claude Guéant, sors de ce corps

 

[Umrao Jaan]

Le grand frère des deux sœurs condamnées par le conseil de leur village s’était enfui avec une jeune femme mariée au sein d’une caste plus élevée.

C’est la décision odieuse et arbitraire d’un conseil de village indien: Meenakshi Kumari, 23 ans, et sa petite sœur de 15 ans ont été condamnée à être violées et exhibées nues, le visage peint en noir, dans leur village, au nord du pays. Elles se sont enfuies pour échapper à ce sort.

Ce terrible verdict rendu par un conseil uniquement masculin dont aucun membre n’est élu a été révélé par Amnesty International. Comme le rapporte le magazine Time, Meenaski Kumari s’est rendue la semaine dernière à la cour suprême d'Inde. Elle y cherchait protection, pour elle et sa famille, expliquant que des membres de la caste Jats avait pillé et détruit leur maison.

Selon le média indien Zee media, la sentence du conseil du village a été fixée dans l’optique de déshonorer la famille de ces deux sœurs. La cause: leur grand frère, Ravi, s’était échappé avec une jeune femme mariée appartenant à la caste des Jats, alors qu’il est lui-même issu de la caste la plus basse qui soit, celle des Intouchables.

En février 2015, alors que les deux jeunes gens étaient en couple, elle avait été mariée de force à un membre de la caste Jats. La famille de Ravi redoute à présent aussi des représailles à son égard, car elle est sans doute aujourd'hui enceinte de son amant, comme le précise The Mirror.

Le conseil de village qui a condamné les deux sœurs le 31 juillet 2015 était notamment constitué de membres de la haute caste des Jats. Bien que les tribunaux ne reconnaissent pas ce genre de conseil présidé notamment par de vieux hommes, ces derniers gardent une influence dans beaucoup de villages de l’Inde rurale.

Amnesty International a lancé une pétition pour faire pression sur les autorités indiennes afin qu’elles protègent les deux jeunes femmes contre cette «punition abominable et injuste». Pour le moment, elle comptabilise 16.000 signataires.

Correction: Nous avions précedemment écrit que «Khap Panchayat» était le village des deux jeunes filles violées, ce terme signifie en réalité «conseil du village». http://www.slate.fr/story/106173/inde-soeurs-condamnees-violees-frere#xtor=RSS-2

Tu m'étonnes que le cinéma de Bollywood a de long jours devant lui: de l'amour, un scénario à la Roméo et Juliet, manquait seulement cette touche d'injustice pour relever le gout indien unique des conditions de la femme. En revanche, ce besoin de violer des mineures sur la place publique, c'est au delà du pornographique. A la rigueur qu'il soit condamné lui directement, elles n'ont rien à voir dans cette situation.

 

[HelloKhotty]

Champions de la brokenité ceux là. C'est choquant, dégoutant.

Les femmes sont vraiment vues comme des objets dans certains endroits...

Lorsque la femme se vend comme tel,il y aura toujours des hommes pour jouer le jeu,un peu comme les avatars

 

[LIDEALISTE]

Bizarre
Où sont les féministes
Où sont les femens
Où sont les associations: ni p.ute ni soumise, droit de l'homme, .........

 

[Makelloos]

C'est assez puéril car une culture n'a rien à voir avec les goûts personnels.

Si c'est ainsi, dans ce cas la culture française sera inférieure car elle n'a jamais réussi à m'intéresser et elle est trop fade sans aucun sens pour moi... on aurait bien pu s'en passer surtout qu'elle n'a pas cette aspect millénaire d'une culture babylonéenne (puis arabo-musulmane) ou une culture indienne.

Or on ne parle pas de goûts, on parle de faits: la complexité de toutes les cultures, leur symbolismes, y compris pour les cultures qu'on considère "primitives", sont sublimes et c'est ce qui les rend égales car incomparables.

si on prend les cultures dans leur globalité et surtout les plus ancienne, ça me fascine mais franchement même à leur apogée, les gens étaient quand même des vrais sanguinaires, ils aimaient voir le sang coulé, on dirait qu'on hérité de ces cultures la tradition du serwal de la mariée qui doit liberté avec fierté même si le sang appartient à un farouj

Prends l'exmeple L'armée enterrée à Xian en Chine, la grandeur de cette civilisation ne se discute pas mais à quel prix, d'autres chef de guerre sont prêts à enterrer même leur armée vivant avec eux pensant qu'ils vont les protéger à le dela.
les mongoles quand ils enterrer des chevaux parfois ça peut atteindre des milliers selon l'importance du mongolien dans la société ( le comble même un mongolien vaut des milliers de chevaux lol )
les mayas avec leur sacrifice, la finale du match du foot se termine par un bain de sang, l'équipe qui perd et sacrifié avec son entraineur, le pire: les joueurs sont prêt à se sacrifice car c'est une question honneur.
je ne me rappelle quelle civilisation aztèque, pour plaire à Dieu afin de leur épargner sa colère ou bien faire tomber la pluis, on sacrifié un homme et pas n'importe lequel, le plus fort....

les ottmans et leurs méthode radicale, pour que le futur sultan règne en maitre incontestable, souvent un des fraterie est sacrifié, c'est l'étranglement ou empoissonnement..

les pharons et leurs mégalomanies ...
la liste est longue

 

[Hibou57]

Elles sont vues comme des objets partout au monde.

Question indiscrète (ne réponds pas si ça l’est trop) : te sens‑tu toi‑même prise pour un objet ?

 

[Makelloos]

Question indiscrète (ne réponds pas si ça l’est trop) : te sens‑tu toi‑même prise pour un objet ?

tu veux mourir jeune?
@misszara88 atack

 

[ainsebaa]

Désolé, se sont leurs actes qui les déshumanisent

Leurs actes sont ils moins humains que celui qui permet à un maitre d'engrosser son esclave femelle.
Pratique encore usitée actuellement.
Et le butin est ce plus humain?
Il y a bien d'autres exemples.

 

[LIDEALISTE]

Leurs actes sont ils moins humains que celui qui permet à un maitre d'engrosser son esclave femelle.
Pratique encore usitée actuellement.
Et le butin est ce plus humain?
Il y a bien d'autres exemples.

Oui, je pense que dans l’atrocité il y a une différence entre une action condamnable d'une société toute entière et celle de l'individu isolé

 

[ainsebaa]

Oui, je pense que dans l’atrocité il y a une différence entre une action condamnable d'une société toute entière et celle de l'individu isolé

les deux sont des actions sociètales puisque légales.

 

[LIDEALISTE]

les deux sont des actions sociètales puisque légales.

Légales! dis-tu.
légaliser par qui ? Par la morale, la dignité, le droit ou le bon sens ?

 

[ainsebaa]

Légales! dis-tu.
légaliser par qui ? Par la morale, la dignité, le droit ou le bon sens ?

dans le cas indien par le tribunal des anciens
dans l'autre cas par le "Livre"

 

[LIDEALISTE]

dans l'autre cas par le "Livre"

C'est à dire ?

dans le cas indien par le tribunal des anciens

Ah oui, le viol est une sentence morale

 

[amanar11]

En inde, deux jeunes filles ont été condamnées à être violées
c'est le pays quia dominer l'espace, le porte avion, les missiles balistiques et l'electronique !
mais il n'a pas pu dominer la femme

 

[Hibou57]

Non mais désolée, si quelqu'un faisait cela avec le terme "musulman", on aurait crié à l'islamophobie.

S'il l'a fait avec les maghrébins, on aurait crié au racisme.

Et là, quand il s'agit d'indiens (ethniquement assez différents de nous = l'autre dans toute sa splendeur), que du vent... on peut se permettre d'être raciste sous prétexte de condamner une pratique.

Je ne parle pas forcément de toi, quasiment tous ceux qui ont posté ici le font en généralisant à outrance, c'est du racisme primaire, ce sont des "indiens", des "specimens dégoûtants" aux "métiers bizarres" avec une "culture inférieure".

Il y a quand‑même au moins le message de @Intissarr , plus nuancé, qui parlait de « d’une face sombre de l’Inde » (en tous cas, je l’ai compris comme nuancé et ne généralisant pas, et c’est pour ça que je l’ai aimé).

 

[Fitra]

Il y a quand‑même au moins le message de @Intissarr , plus nuancé, qui parlait de « d’une face sombre de l’Inde » (en tous cas, je l’ai compris comme nuancé et ne généralisant pas, et c’est pour ça que je l’ai aimé).

Et tous ceux qui ont dit de ne pas hiérarchiser les cultures, donc ne pas réduire l'Inde à ce village barbare.

 

[AncienMembre]

Ils auraient "pu" décider d'en condamner qu'une seule mais ce serait considérer que les 2 castes se valent, une hérésie.
J'aime bcp l'inde....néanmoins, ce système de castes est particulièrement odieux.

 

[AncienMembre]

Leurs actes sont ils moins humains que celui qui permet à un maitre d'engrosser son esclave femelle.
Pratique encore usitée actuellement.
Et le butin est ce plus humain?
Il y a bien d'autres exemples.

En quoi dire que cette décision déshumanise l'instance qui la prononce suggère t-il que d'autres horreurs ailleurs sont plus humaines ?