En inde, deux jeunes filles ont été condamnées à être violées

[oue7dania]

Le grand frère des deux sœurs condamnées par le conseil de leur village s’était enfui avec une jeune femme mariée au sein d’une caste plus élevée.

C’est la décision odieuse et arbitraire d’un conseil de village indien: Meenakshi Kumari, 23 ans, et sa petite sœur de 15 ans ont été condamnée à être violées et exhibées nues, le visage peint en noir, dans leur village, au nord du pays. Elles se sont enfuies pour échapper à ce sort.

Ce terrible verdict rendu par un conseil uniquement masculin dont aucun membre n’est élu a été révélé par Amnesty International. Comme le rapporte le magazine Time, Meenaski Kumari s’est rendue la semaine dernière à la cour suprême d'Inde. Elle y cherchait protection, pour elle et sa famille, expliquant que des membres de la caste Jats avait pillé et détruit leur maison.

Selon le média indien Zee media, la sentence du conseil du village a été fixée dans l’optique de déshonorer la famille de ces deux sœurs. La cause: leur grand frère, Ravi, s’était échappé avec une jeune femme mariée appartenant à la caste des Jats, alors qu’il est lui-même issu de la caste la plus basse qui soit, celle des Intouchables.

En février 2015, alors que les deux jeunes gens étaient en couple, elle avait été mariée de force à un membre de la caste Jats. La famille de Ravi redoute à présent aussi des représailles à son égard, car elle est sans doute aujourd'hui enceinte de son amant, comme le précise The Mirror.

Le conseil de village qui a condamné les deux sœurs le 31 juillet 2015 était notamment constitué de membres de la haute caste des Jats. Bien que les tribunaux ne reconnaissent pas ce genre de conseil présidé notamment par de vieux hommes, ces derniers gardent une influence dans beaucoup de villages de l’Inde rurale.

Amnesty International a lancé une pétition pour faire pression sur les autorités indiennes afin qu’elles protègent les deux jeunes femmes contre cette «punition abominable et injuste». Pour le moment, elle comptabilise 16.000 signataires.

Correction: Nous avions précedemment écrit que «Khap Panchayat» était le village des deux jeunes filles violées, ce terme signifie en réalité «conseil du village». http://www.slate.fr/story/106173/inde-soeurs-condamnees-violees-frere#xtor=RSS-2

Des riches qui veulent b.aiser des pauvres gratuitement
Ils leur allaient une excuse et basta...
Bref les hommes les femmes le sexe....
L'éternel recommencement

 

[pistacheee]

Drôle de justice...des animaux...

 

[Ebion]

et @momojojo

Il ne faut pas mélanger les pinceaux.

Leurs textes sacrés sont en sanskrit, langue indo-aryenne qui n'était maîtrisée que par une élite aryenne (d'après l'histoire officielle mais il y aurait certaines chose à remettre en cause, bref), les brahmans. Pour maintenir cette élite, il fallait également maintenir "la pureté du sang", d'où le système des castes instauré dans la religion où chaque personne d'une caste doit éviter de se marier avec une autre d'une caste inférieure ou supérieure pour ne pas perturber la structure sociale en entier.

C'est aussi simple que cela.

Pour cette tradition, ce n'est pas une question de "blaireaux" comme le dit @MagicBus , ce sont des traditions tribales , les mêmes qui ont été inclues dans d'autres contrées , y compris dans l'Asie du sud et l'Afghanistan dans une religion appelée.... l'islam.

Et comme on ne souille pas le sang des supérieurs, il ne faut pas entacher leur "honneur" non plus qui, bien entendu, se trouve toujours entre les jambes des femmes. Si tu le fais, c'est ton honneur , à savoir les femmes les plus proches de toi (soeurs et filles, les meilleurs cibles) , qui sera entaché.

Il faut toujours insister sur la séparation entre les deux pour vaincre les traditions débiles et ne pas les prendre comme prétexte pour s'attaquer à la religion.

En fait je crois pas que le concept d'honneur dérive de la religion. Je crois qu'il existerait dans certaines cultures peu importe la religion dominante. Autrement dit, c'est plutôt une affaire culturelle et aussi une affaire psychologique, dans une certaine mesure. Il arrive même à la religion de s'opposer subtilement au concept d'honneur, en instituant la possibilité du pardon... Mais les gens n'apprennent pas vite.

 

[Ebion]

Pour moi, toutes les cultures sont supérieurs car très complexes et prennent toute une vie pour approcher correctement l'une d'elle...

Pour les viols, ce sont des "châtiments".... ceci est une tradition moyen-âgeuse à éliminer sans broncher. Comment? En pendant ceux qui la prononcent et qui l'appliquent.

Il est contradictoires de dire que toutes les cultures sont supérieures...

Le mot "supérieur" est relatif par définition. S'il y a un supérieur, c'est nécessairement qu'il y a un ou des inférieurs quelque part...

Je pense que tu voulais dire que toutes les cultures sont bonnes ou quelque chose du genre.

 

[ainsebaa]

En quoi dire que cette décision déshumanise l'instance qui la prononce suggère t-il que d'autres horreurs ailleurs sont plus humaines ?

Toutes les horreurs sont humaines.
le qualitatif n'existe pas dans l'horreur.

Elles sont toutes à bannir.

Ce qui arrivera le jour ou l'homme disparaitra de cette terre.

Pourvu qu'il ne fasse pas souche sur une autre planète.

 

[AncienMembre]

Toutes les horreurs sont humaines.
le qualitatif n'existe pas dans l'horreur.

Elles sont toutes à bannir.

Ce qui arrivera le jour ou l'homme disparaitra de cette terre.

Pourvu qu'il ne fasse pas souche sur une autre planète.

Toutes les horreurs ne sont pas par nature humaines.
Fort heureusement, dans l'horreur il existe plusieurs degrés. Même si on forme tous le voeu pieux pour qu'il n ´y ait plus d'horreurs.

 

[ainsebaa]

En fait je crois pas que le concept d'honneur dérive de la religion. Je crois qu'il existerait dans certaines cultures peu importe la religion dominante. Autrement dit, c'est plutôt une affaire culturelle et aussi une affaire psychologique, dans une certaine mesure. Il arrive même à la religion de s'opposer subtilement au concept d'honneur, en instituant la possibilité du pardon... Mais les gens n'apprennent pas vite.

Le mot honneur n'est pas dans ce cas le mot adéquat.
C'est le mot déshonneur qu'il faudrait usité je pense;
Il s'agit d'un crime de déshonneur où alors accolé l'adjectif bafoué à honneur.

je vous donne une définition du Larrousse

Sentiment de sa propre dignité, réputation : Attaquer l'honneur de quelqu'un.

 

[AncienMembre]

Question indiscrète (ne réponds pas si ça l’est trop) : te sens‑tu toi‑même prise pour un objet ?

Dans ma culture nord-africaine, oui je le suis.

 

[Ebion]

Dans ma culture nord-africaine, oui je le suis.

Comment ça?

 

[AncienMembre]

si on prend les cultures dans leur globalité et surtout les plus ancienne, ça me fascine mais franchement même à leur apogée, les gens étaient quand même des vrais sanguinaires, ils aimaient voir le sang coulé, on dirait qu'on hérité de ces cultures la tradition du serwal de la mariée qui doit liberté avec fierté même si le sang appartient à un farouj

Prends l'exmeple L'armée enterrée à Xian en Chine, la grandeur de cette civilisation ne se discute pas mais à quel prix, d'autres chef de guerre sont prêts à enterrer même leur armée vivant avec eux pensant qu'ils vont les protéger à le dela.
les mongoles quand ils enterrer des chevaux parfois ça peut atteindre des milliers selon l'importance du mongolien dans la société ( le comble même un mongolien vaut des milliers de chevaux lol )
les mayas avec leur sacrifice, la finale du match du foot se termine par un bain de sang, l'équipe qui perd et sacrifié avec son entraineur, le pire: les joueurs sont prêt à se sacrifice car c'est une question honneur.
je ne me rappelle quelle civilisation aztèque, pour plaire à Dieu afin de leur épargner sa colère ou bien faire tomber la pluis, on sacrifié un homme et pas n'importe lequel, le plus fort....

les ottmans et leurs méthode radicale, pour que le futur sultan règne en maitre incontestable, souvent un des fraterie est sacrifié, c'est l'étranglement ou empoissonnement..

les pharons et leurs mégalomanies ...
la liste est longue

Exactement, chaque culture a ses traditions et pratiques illogiques et sanguinaires.

Or on ne peut pas s'attaquer à toute une culture et mépriser sa population pour quelques traditions morbides !

 

[AncienMembre]

Il y a quand‑même au moins le message de @Intissarr , plus nuancé, qui parlait de « d’une face sombre de l’Inde » (en tous cas, je l’ai compris comme nuancé et ne généralisant pas, et c’est pour ça que je l’ai aimé).

J'ai dit "quasiment" tous, pas "tous" tout court.

 

[AncienMembre]

Ils auraient "pu" décider d'en condamner qu'une seule mais ce serait considérer que les 2 castes se valent, une hérésie.
J'aime bcp l'inde....néanmoins, ce système de castes est particulièrement odieux.

Les jugements dans ces villages sont très injustes.

Et cette injustice est un phénomène de société qui empêche l'Inde d'être une puissance mondiale.

 

[Courir]

Cette équipe de conseil du village na plus besoin d'exister le jour même ou elle annonce leur décision ordurière
les mettre en prison à vie

 

[AncienMembre]

Comment ça?

La loi qui nous a fait sortir de la "minorité éternelle" ne date que de 10 ans et quelques poussières et les mentalités prendront bien plus que 10 ans pour changer.

Une fille au Maroc est également une source de "tracas" (même si on l'aime bien malgré tout) qu'on ne s'en débarrassera qu'en la mariant pour éviter un "déshonneur" éventuel, qu'il vienne de la fille elle-même ou d'une tierce personne (viol ou rumeurs).

Ceci entraine beaucoup de différences et de traitements les plus implicites aux plus explicites (et vulgaires) de la société.

Donc les marocains qui s'étonnent de certaines choses en Inde me font vraiment rire d'un rire nerveux.

 

[Ebion]

La loi qui nous a fait sortir de la "minorité éternelle" ne date que de 10 ans et quelques poussières et les mentalités prendront bien plus que 10 ans pour changer.

Une fille au Maroc est également une source de "tracas" (même si on l'aime bien malgré tout) qu'on ne s'en débarrassera qu'en la mariant pour éviter un "déshonneur" éventuel, qu'il vienne de la fille elle-même ou d'une tierce personne (viol ou rumeurs).

Ceci entraine beaucoup de différences et de traitements les plus implicites aux plus explicites (et vulgaires) de la société.

Donc les marocains qui s'étonnent de certaines choses en Inde me font vraiment rire d'un rire nerveux.

Si la fille est violée, on peut quand même pas l'accuser d'avoir déshonoré les siens!!

Mais on savait déjà qu'il y a un double standard pour les mecs et les filles face au sexe...

 

[amanar11]

Exactement, chaque culture a ses traditions et pratiques illogiques et sanguinaires.
Or on ne peut pas s'attaquer à toute une culture et mépriser sa population pour quelques traditions morbides !

je pense que toutes les traditions, tous les rituels, toutes les bizarreries du monde sont présentes dans notre pays ...
et toutes aussi dramatiques et interpelantes les unes que les autres ///

Des ministres qui portent le talisman
des ingénieurs qui visitent le magicien pour progresser dans la hierarchie
des filles qui font la Rokya a répétition pour trouver le conjoint qui tarde a se pointer
des vieux comme moi qui rendent plutot visite au marchand ambulant d'escargots croyant vraiment a l'existence de la viagra Marocaine
Des épouses qui n'arrivent pas a mettre la selle sur le mari trop récalcitrant
etc.... je vais tout de meme pas dire tout!

 

[amanar11]

Si la fille est violée, on peut quand même pas l'accuser d'avoir déshonoré les siens!!
Mais on savait déjà qu'il y a un double standard pour les mecs et les filles face au sexe...

si monsieur, la fille est responsable du materiel en sa possession

Si t'as un fusil et que quelqu'un le subtilise pour blesser un individu ..c'est toi le responsable non?
une fois , en oubliant la clé de contact et la portière ouverte en parking, quelqu'un a essayé de déplacer la voiture causant des dégats a une autre ..... j'ai du payer 300 euros le parchoc tout neuf de mon voisin de parking

c'est idem pour la fille, elle est responsable de son equipement

 

[Ebion]

si monsieur, la fille est responsable du materiel en sa possession

Si t'as un fusil et que quelqu'un le subtilise pour blesser un individu ..c'est toi le responsable non?
une fois , en oubliant la clé de contact et la portière ouverte en parking, quelqu'un a essayé de déplacer la voiture causant des dégats a une autre ..... j'ai du payer 300 euros le parchoc tout neuf de mon voisin de parking

c'est idem pour la fille, elle est responsable de son equipement

 

[ibo95]

MERCI DE NE PAS FAIRE DAMALGAME AUX SUJETS DES INDIENS !

 

[amanar11]

MERCI DE NE PAS FAIRE DAMALGAME AUX SUJETS DES INDIENS !

ok merci
pardon

 

[ibo95]

Champions de la brokenité ceux là. C'est choquant, dégoutant.

Les femmes sont vraiment vues comme des objets dans certains endroits...

effectivement, on peut voir des femmes dans certains pays finir dans les vitrines avec l'accord des gouvernements ou bien danser presque nu dans des clip ou émission télé

 

[ibo95]

le peuple indien n'est pas moins respectable que le peuple maghrébin et encore moins moins respectable que le peuple européen

merci de ne pas juger tout un peuple sous le coup de l'émotion et des hormones

 

[amanar11]

effectivement, on peut voir des femmes dans certains pays finir dans les vitrines////////////////

j'ai vu ce genre a Amsterdam en 1978 , j'avoue que j'ai été très choqué sur le coup. C'etait un boulevard le long d'un canal , une belle rue avec des boutiques l'une a coté de l'autre et dans chacune ya une femme très deshabillée, quelquefosi juste un bikini, j'étais avec un ingénieur de philips hollandais .... je lui avais demandé que font ces femmes ..il m'a répondu elles s'exposent,
j'ai exposent quoi?
il me doit elles exposent leur corps pour le vendre

J'ai trouvé ça horrible en fait, mais après quelques mois en Hollande tous ce qui était bozarre pour moi est redevenu logique !! c'est une conversion en douceur

 

[Fitra]

j'ai vu ce genre a Amsterdam en 1978 , j'avoue que j'ai été très choqué sur le coup. C'etait un boulevard le long d'un canal , une belle rue avec des boutiques l'une a coté de l'autre et dans chacune ya une femme très deshabillée, quelquefosi juste un bikini, j'étais avec un ingénieur de philips hollandais .... je lui avais demandé que font ces femmes ..il m'a répondu elles s'exposent,
j'ai exposent quoi?
il me doit elles exposent leur corps pour le vendre

J'ai trouvé ça horrible en fait, mais après quelques mois en Hollande tous ce qui était bozarre pour moi est redevenu logique !! c'est une conversion en douceur

Et il y'a la même chose dans un endroit très connu de Bruxelles en Belgique, près d'une grande gare en plus.

 

[ibo95]

j'ai vu ce genre a Amsterdam en 1978 , j'avoue que j'ai été très choqué sur le coup. C'etait un boulevard le long d'un canal , une belle rue avec des boutiques l'une a coté de l'autre et dans chacune ya une femme très deshabillée, quelquefosi juste un bikini, j'étais avec un ingénieur de philips hollandais .... je lui avais demandé que font ces femmes ..il m'a répondu elles s'exposent,
j'ai exposent quoi?
il me doit elles exposent leur corps pour le vendre

J'ai trouvé ça horrible en fait, mais après quelques mois en Hollande tous ce qui était bozarre pour moi est redevenu logique !! c'est une conversion en douceur

à force de voir le haram, on s'habitue, puis on se dit que c'est pas "si méchant", y'a "pas de mal" etc

trop de laxisme conduit à ce genre de choses, comme dans certains villages qui trouvent normal de punir des femmes ainsi comme d'autres trouveraient normal a force de voir des femmes réduites à l'état de chair à canon

 

[amanar11]

le peuple indien n'est pas moins respectable que le peuple maghrébin et encore moins moins respectable que le peuple européen
merci de ne pas juger tout un peuple sous le coup de l'émotion et des hormones

dans chaque pays il y a quelqyes individus qui se sont infiltrés dans des fonctions qui ne leurs reviennent pas et expriment donc un mauvaise idée sur l pays

 

[Iman07]

effectivement, on peut voir des femmes dans certains pays finir dans les vitrines avec l'accord des gouvernements ou bien danser presque nu dans des clip ou émission télé

Encore une fois je n'ai pas visé l'Inde dans sa globalité mais les personnes concernées.

 

[AncienMembre]

Tu vois maintenant pourquoi j'ai répondu "oui" à la question ?

 

[AncienMembre]

Et il y'a la même chose dans un endroit très connu de Bruxelles en Belgique, près d'une grande gare en plus.

Je suis déjà allée faire un tour avec un pote : je les regardais depuis la vitrine... de sa voiture!

Beaucoup sont très belles et j'ai vraiment eu pitié d'elles...

 

[amanar11]

Donc les marocains qui s'étonnent de certaines choses en Inde me font vraiment rire d'un rire nerveux.

Au Maroc, tu peux entendre ou etre témoins de bien des injustices envers ces filles et leur sacrifice mais c'est le resultat de l'analphabétisme, du l'ignorance des parents, quelquefois aussi les contraintes de la vie comme la pauvreté et le père irresponsable et ivrogne ...
Mais en général, au maroc, dans les familles pauvres et moyennes, je parle dans le secteur CITADIN, une fille est plus RENTABLE pour la famille que le garçon, elle apprend serieusement et trouve facilement du travail en plu tout son argent la famille en profite contrairement aux garçons devenus source de problèmes surtout a cause des drogues qui circulent en abobdance

 

[AncienMembre]

Au Maroc, tu peux entendre ou etre témoins de bien des injustices envers ces filles et leur sacrifice mais c'est le resultat de l'analphabétisme, du l'ignorance des parents, quelquefois aussi les contraintes de la vie comme la pauvreté et le père irresponsable et ivrogne ...
Mais en général, au maroc, dans les familles pauvres et moyennes, je parle dans le secteur CITADIN, une fille est plus RENTABLE pour la famille que le garçon, elle apprend serieusement et trouve facilement du travail en plu tout son argent la famille en profite contrairement aux garçons devenus source de problèmes surtout a cause des drogues qui circulent en abobdance

Eh bien mon cher c'est quasiment la même chose en Inde.

La seule différence que j'ai remarqué c'est qu'on compte toujours plus sur un mec pour supporter la famille.

 

[droitreponse]

Le grand frère des deux sœurs condamnées par le conseil de leur village s’était enfui avec une jeune femme mariée au sein d’une caste plus élevée.

C’est la décision odieuse et arbitraire d’un conseil de village indien: Meenakshi Kumari, 23 ans, et sa petite sœur de 15 ans ont été condamnée à être violées et exhibées nues, le visage peint en noir, dans leur village, au nord du pays. Elles se sont enfuies pour échapper à ce sort.

Ce terrible verdict rendu par un conseil uniquement masculin dont aucun membre n’est élu a été révélé par Amnesty International. Comme le rapporte le magazine Time, Meenaski Kumari s’est rendue la semaine dernière à la cour suprême d'Inde. Elle y cherchait protection, pour elle et sa famille, expliquant que des membres de la caste Jats avait pillé et détruit leur maison.

Selon le média indien Zee media, la sentence du conseil du village a été fixée dans l’optique de déshonorer la famille de ces deux sœurs. La cause: leur grand frère, Ravi, s’était échappé avec une jeune femme mariée appartenant à la caste des Jats, alors qu’il est lui-même issu de la caste la plus basse qui soit, celle des Intouchables.

En février 2015, alors que les deux jeunes gens étaient en couple, elle avait été mariée de force à un membre de la caste Jats. La famille de Ravi redoute à présent aussi des représailles à son égard, car elle est sans doute aujourd'hui enceinte de son amant, comme le précise The Mirror.

Le conseil de village qui a condamné les deux sœurs le 31 juillet 2015 était notamment constitué de membres de la haute caste des Jats. Bien que les tribunaux ne reconnaissent pas ce genre de conseil présidé notamment par de vieux hommes, ces derniers gardent une influence dans beaucoup de villages de l’Inde rurale.

Amnesty International a lancé une pétition pour faire pression sur les autorités indiennes afin qu’elles protègent les deux jeunes femmes contre cette «punition abominable et injuste». Pour le moment, elle comptabilise 16.000 signataires.

Correction: Nous avions précedemment écrit que «Khap Panchayat» était le village des deux jeunes filles violées, ce terme signifie en réalité «conseil du village». http://www.slate.fr/story/106173/inde-soeurs-condamnees-violees-frere#xtor=RSS-2

L'Inde ne se limite pas à bengalore , le système de caste est encore extrêmement prégnant , et les campagnes sont encore arriérées . Bref j'adore l'Inde où je me rends pour le taff, mais le relativisme culturel c'est pas mon truc, le système de caste est un archaïsme , et la position de la femme dans certains états est tout aussi archaïque . Ce qui est très étonnant car des femmes indiennes de haute caste peuvent avoir des postes très importants . N'oublions pas qu'indira y fut présidente

@Hibou57 la défense spécifique du droit des femmes c'est le féminisme , ou ça s'appelle autrement ?

 

[amanar11]

Eh bien mon cher c'est quasiment la même chose en Inde.

La seule différence que j'ai remarqué c'est qu'on compte toujours plus sur un mec pour supporter la famille.

je ne sais pas si je peux accepter la moitié de ta phrase ... hier j'ai vu un documentaire sur l'Inde justement il s'agissait d'un mari qui accompagne sa femme en clinique pour louer son ventre .... la transaction etait conclue a raison de 2000 euros, et c'est un couple anglais qui a pris le bébé a sa naissance.
la encore une fois c'est la femme qui est utilisée pour gérer et financer la famille !

 

[Iman07]

Lorsque la femme se vend comme tel,il y aura toujours des hommes pour jouer le jeu,un peu comme les avatars

Lorsque la femme se vend comme tel,il y aura toujours des hommes pour jouer le jeu,un peu comme les avatars

Cad se vend comme tel ?

 

[Makelloos]

le peuple indien n'est pas moins respectable que le peuple maghrébin et encore moins moins respectable que le peuple européen

merci de ne pas juger tout un peuple sous le coup de l'émotion et des hormones

ça n'empêche, enterrer des nouveau nés juste parce que c'est une femelle, ce n'est pas bon du tout. et le pire quand tu entends la belle mère qui étouffe sa petite fille avec du sable, tu te demandes dans quel siècle ils vivent, car la société indienne est responsable même si cela se passe dans les endroits inaccessibles, du moment que cela fait parti du territoire indien, ce sont tous les indiens qui sont coupables car ils ne font rien pour cesser ces abominables pratiques

là nous sommes sur un autre registre, les histoires des adultes c'est autre chose , une femme qui choisit de s'exhiber dans une vitrine ou faire la pub, elles sont responsables de leurs comportements car elles veulent gagner bcp d'argent sans trop transpirer en vendant leur âme, certaines ça ne les dérangent pas d'autres peut être. si on aime le goût de l’effort on peut trouver un travail honorable pour vivre sans s'exhiber.