Est-ce vraiment Darwin qui a inventé la théorie de Darwin?

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
salam



Collectant de nombreux spécimens et découvrant de nouvelles espèces, Wallace en vient à élaborer des théories sur l’évolution et imagine surtout l’idée de sélection naturelle.

http://www.libe.ma/Est-ce-vraiment-Darwin-qui-a-invente-la-theorie-de-Darwin_a34832.html


une chose qui aide a comprendre ceux qui s'intéressent a cette science, l'histoire de la science sans forcément y psser leur vie dessus

en science , il y a
_ l'observation de faits => interrogation
_ découverte de principes
_ explication de ces principes=> lois ou théories =>aprofondissement du fondement de ces lois et théorie


Avant la parution de l'origine des espéces, il y a eut de grande avancée grace a l'exploration rationelle des sciences naturelles
_classification linéenne => recherche de lien de parenté taxonomique .....
_découverte géologique (p.e. stratification en géologie, paléonthologie)


la découverte d'énormément d'espéce anciennes fossilisées et aujourd'hui disparue a mené a penser qu'il y avait eut des chagements
_ constat d'espéce disparue=> catastrophisme

mais il n'y a pas que des espéce disparues, il semble que des espéces disparue semble avoir des filliation avec des espéce actuelle constat encore pire :
_ les espéce actuelles ne sont pas présentent dans des couches trés anciennes (les mammiféres par exemple) => on en convclu qu'il y a eut une certaine :
_évolution

donc on recherche la cause, comment s'est passé cette évolution

et là commence véritablement la recherche de l'explication des observations

lamarkisme
darwinisme
néo darwinisme


En fait, ni darwin ni walace n'ont découvert l'évolution cela était déjà fait (et c'est toujours confirmé a chaque découverte)

il ont ajoputé de trés nombreuses observations confirmant ce fait, et surtout ils ont apporté une explication logique a ce qui était observé :
_ la sélection naturelle
donc une explication "raisonnable" des observation

mais cela ne suffit pâs car l'explication est incompléte, exactement comme le autres science, il faut de plus en plus de précision et de plus en plus approfondir les fondement de cette évolution .....



Darwin et Wallace ont confirmé ce qui était déjà dans les esprit des scoientifique a cette époque au vue des découvertes et de l'avancée des conaissances globales
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Darwin a été salué et retenu dans l'histoire des science parce qu'il a majistralement démontrés ce qui devait l'êtreEt qu'il a eut le courrage d'affronter ce qui était évident : les idéologies relieuses qui se mèlent de science alors que ce n'est pas du tout leur domaine de compétance

Actuellement, tout le monde n' est pas forcément d'accord avec les théories "explicatives" de l'évolution

Seulement pour nier l'évolution qui est un fait observable par tous, je vous le dit tout net : il faut un haut degré de supertition et de sectarisme :eek:
 
On attend donc leurs Prix Nobel, leurs médailles Filds, leurs nombreux brevets novateurs. Enfin les terres musulmans vont participer au progrès de l'humanité... avec des avions de chasse des fusils mitrailleurs et autres bombes nucléaires.

Formidable le progrès musulman...et tellement novateur !

Ho ben c'est déjà fait, c'est juste que on "évite" d'en parler ;) :

Toffy Musivand, Shirin Abadi (femme musulman ayant reçus un prix nobel), Samuel Rahbar, Ali Javan etc...

Mais bon, prix nobel ou pas là n'est pas le plus important, le plus important c'est l'apport que c'est gens peuvent avoir pour la société, si après sa plait pas aux grincheux c'est pas grave...
 
Ho ben c'est déjà fait, c'est juste que on "évite" d'en parler ;) :

Toffy Musivand, Shirin Abadi (femme musulman ayant reçus un prix nobel), Samuel Rahbar, Ali Javan etc...

Mais bon, prix nobel ou pas là n'est pas le plus important, le plus important c'est l'apport que c'est gens peuvent avoir pour la société, si après sa plait pas aux grincheux c'est pas grave...

Toffy musivand travaille au Canada, je ne suis pas certain qu'il soit Prix Nobel !
Shirin Abadi est Prix Nobel de la paix, elle n'est pas scientifique, quoiqu’une femme remarquable qui est persécutée par les mollah.
Samuel Rahbar est né en Iran, mais il est juif !
Ali Javan n'est pas Prix Nobel, il a été formé et a travaillé aux USA.

Je te parle de la difficulté pour les musulmans d'avoir une production scientifique de très haut niveau en mettant en place une logique intellectuelle compatible avec l'islam et la conviction que le Coran est incréé et parfait. Cela a toujours été impossible.... jusqu'à ce jour. On attend toujours que les sunnites passent à autre chose.... mais l'accouchement est difficile.
 
Toffy musivand travaille au Canada, je ne suis pas certain qu'il soit Prix Nobel !
Shirin Abadi est Prix Nobel de la paix, elle n'est pas scientifique, quoiqu’une femme remarquable qui est persécutée par les mollah.
Samuel Rahbar est né en Iran, mais il est juif !
Ali Javan n'est pas Prix Nobel, il a été formé et a travaillé aux USA.

Je te parle de la difficulté pour les musulmans d'avoir une production scientifique de très haut niveau en mettant en place une logique intellectuelle compatible avec l'islam et la conviction que le Coran est incréé et parfait. Cela a toujours été impossible.... jusqu'à ce jour. On attend toujours que les sunnites passent à autre chose.... mais l'accouchement est difficile.

Bon je vais pas rentrée dans les détails parce que t'es de mauvaise foi donc je vais faire simple :

A ton avis, si L'Iran est si nul que ça en technologie et science pourquoi les USA et Israël on peur de l'armement Iranien ?
 
Bon je vais pas rentrée dans les détails parce que t'es de mauvaise foi donc je vais faire simple :

A ton avis, si L'Iran est si nul que ça en technologie et science pourquoi les USA et Israël on peur de l'armement Iranien ?


Faire du transfert de technologie, pour fabriquer une bombe atomique, ce n'est pas cela que j'appelle de l'innovation en science. Pour rappel, la première bombe atomique a explosée en 1945...il y a presque 70 ans.
Les iraniens sont des fous, ils vont se prendre des drones sur la gueule et après ils vont glapir, et crier à l'injustice, comme les irresponsables qu'ils sont... leurs drones sur la gueule, je peux te dire, qu'ils les auront mérités, depuis que l'ONU leur dit d'arrêter leurs conneries....libres à eux d'être irresponsables et belliqueux, mais moi, je n'appelle pas cela être innovants en science.... avec 70 ans de retard.... ce serait de l'innovation en retard : drôle de concept !
 
Il n y a que les tarés et conditionnés de la propagande sataniste pour croire que leurs ancetres sont des bestioles!


As-tu entendu parlé des gênes de segments ? Ton patrimoine génétique a des points communs avec celui des araignées, des dinosaures et autres poissons.

Je me disais bien aussi, en te disant... les gênes de segments, voilà l'explication, je comprends tout maintenant... J'ai un descendant des dinosaures devant moi !
 

madalena

Contributeur
Contributeur
J'en parle parce que ton sujet a l'air de trouver curieux que Darwin ait fonctionné à partir des travaux de prédécesseurs. Quand on s'intéresse à l'histoire des sciences, il est toujours intéressant de voir d'où proviennent les idées et comment se sont élaborées de nouvelles connaissances.

Mon aparté sur les sciences en terre d'islam.... et bien, c'est parce que je pense que tu es musulmane et que c'est peut-être pour cela que tu as l'air de t'étonner que Darwin se soit inspiré des travaux de prédécesseurs. Effectivement, la science musulmane , je parle des sciences exactes et non de la théologie, n'a jamais su créer ces courants de pensées autonomes et indépendants de la théologie. Or les sciences exactes ne progressent qu'en réseaux, sur plusieurs générations et à partir du calcul, de l'expérimentation et de l'observation, et sans s'occuper de spiritualité.

Mais j'ai peut-être fait beaucoup de suppositions et beaucoup de raccourcis.

On peut parler science sans parler religion tout le temps, effectivement !

Mille excuses pour ce" Hors sujet"


salam

je te signale que c'est un article...c'est pas moi qui a écrit!

puis ils peuvent très bien être inspiré par d'autre réalisation...
 
Faire du transfert de technologie, pour fabriquer une bombe atomique, ce n'est pas cela que j'appelle de l'innovation en science. Pour rappel, la première bombe atomique a explosée en 1945...il y a presque 70 ans.

La bombe atomique fut reprit (comme bon nombre de technologie) par de nombreux pays non musulman y comprit d'occident, je ne vois pas pourquoi quand c'est des pays non musulman c'est pas grave, de copier/plagier/s'inspiré mais quand c'est un pays musulmans c'est pas valide !

Les musulmans, je te l'est déjà dit, n'ont aucun compte à te rendre. :)

Les iraniens sont des fous, ils vont se prendre des drones sur la gueule et après ils vont glapir, et crier à l'injustice, comme les irresponsables qu'ils sont... leurs drones sur la gueule, je peux te dire, qu'ils les auront mérités, depuis que l'ONU leur dit d'arrêter leurs conneries....libres à eux d'être irresponsables et belliqueux, mais moi, je n'appelle pas cela être innovants en science.... avec 70 ans de retard.... ce serait de l'innovation en retard : drôle de concept !

Israël à bien copier le M16 et l'AK47 pour son Galil on en fait pas tout un foin...sinon pour l'Iran c'est pas une dictature, du moins sa mets fin à certaines idée reçus :

Ne dites pas à BHL que j'aime l'Iran (JUBIL PROD) - YouTube
 
1/ a bombe atomique fut reprit (comme bon nombre de technologie) par de nombreux pays non musulman y comprit d'occident, je ne vois pas pourquoi quand c'est des pays non musulman c'est pas grave, de copier/plagier/s'inspiré mais quand c'est un pays musulmans c'est pas valide !

2/ Israël à bien copier le M16 et l'AK47 pour son Galil on en fait pas tout un foin...

3/ sinon pour l'Iran c'est pas une dictature, du moins sa mets fin à certaines idée reçus :


1/ la bombe atomique est une invention occidentale, Einstein a travaillé au USA pour mettre au point la bombe. Je ne vais pas dire que c'est ce que la science occidentale a fait de mieux, mais c'est bien la science occidentale, judéo-chrétienne, qui a fait la bombe.

2/ les israéliens, pratiquent le transfert de technologie, comme tout le monde.... mais ils ne se contentent pas de cela. Israël est le pays au monde qui dépose le plus de brevet.. à un niveau jamais égalé. Ils sont devant tout le monde, même les américains viennent après... Quant aux Prix Nobel en science des juifs, je ne vais pas m'étendre. Les juifs sont 1% de l'humanité et ils empochent 20 % des prix Nobel en science.

3/ l'Iran est une théocratie, et une dictature, regarde comment ont été traités les iraniens en 2008 et comment on leur a volé leurs votes. Les élections n'y sont pas libres car les candidatures ne sont pas libres...
 
1/ la bombe atomique est une invention occidentale, Einstein a travaillé au USA pour mettre au point la bombe. Je ne vais pas dire que c'est ce que la science occidentale a fait de mieux, mais c'est bien la science occidentale, judéo-chrétienne, qui a fait la bombe.

Les USA c'est pas l'Allemagne ou la France...donc les l'Allemagne, la France, l'Espagne etc...n'ont fait que reprendre des technologie inventé par les USA.

Et la science n'est pas judéo-chrétienne, arrête de taper l'incruste pour te taper tous les honneurs...

2/ les israéliens, pratiquent le transfert de technologie, comme tout le monde.... mais ils ne se contentent pas de cela. Israël est le pays au monde qui dépose le plus de brevet.. à un niveau jamais égalé. Ils sont devant tout le monde, même les américains viennent après... Quant aux Prix Nobel en science des juifs, je ne vais pas m'étendre. Les juifs sont 1% de l'humanité et ils empochent 20 % des prix Nobel en science.

Sa change rien à ce que je dis, quand des non musulmans copie/plagie/s'inspire c'est juste un transfert, quand c'est des musulmans c'est pas valide...t'es impartial toi sa se vois.

3/ l'Iran est une théocratie, et une dictature, regarde comment ont été traités les iraniens en 2008 et comment on leur a volé leurs votes. Les élections n'y sont pas libres car les candidatures ne sont pas libres...

Ha parce que tu crois que chez nous on à de quoi être fier ? Copé qui trafique les votes, l'état qui protège Jack Lang malgré les preuves indiscutable de sa pédophilie, les détournement de fonds publique, les promesses jamais tenus, tous les 5 ans on s'en prend une profonde et toi tu me sort que on est heureux...
 
1/ Les USA c'est pas l'Allemagne ou la France...donc les l'Allemagne, la France, l'Espagne etc...n'ont fait que reprendre des technologie inventé par les USA.

2/Ha parce que tu crois que chez nous on à de quoi être fier ? Copé qui trafique les votes, l'état qui protège Jack Lang malgré les preuves indiscutable de sa pédophilie, les détournement de fonds publique, les promesses jamais tenus, tous les 5 ans on s'en prend une profonde et toi tu me sort que on est heureux...


1/ j'avais pas remarqué que les USA était une théocratie musulmane, ni que les américains étaient musulmans. Merci de m'en informer, je viens d'apprendre quelque chose..

2/ Mais les français qui déconnent, ne racontent pas qu'ils le font au nom de Dieu et sans laisser aucune possibilité à leur concitoyens de dire qu'ils déconnent.
 
1/ j'avais pas remarqué que les USA était une théocratie musulmane, ni que les américains étaient musulmans. Merci de m'en informer, je viens d'apprendre quelque chose..

Ben il y a pas de quoi tous le plaisir est pour moi.

2/ Mais les français qui déconnent, ne racontent pas qu'ils le font au nom de Dieu et sans laisser aucune possibilité à leur concitoyens de diren qu'ils déconnent.

Justement c'est ça le pire ! ils déconnent et on sait même pas pourquoi...
 

BlackShadow

Activiste passif
VIB
1/ la bombe atomique est une invention occidentale, Einstein a travaillé au USA pour mettre au point la bombe. Je ne vais pas dire que c'est ce que la science occidentale a fait de mieux, mais c'est bien la science occidentale, judéo-chrétienne, qui a fait la bombe.
Einstein n'a jamais fait parti du projet Manhattan.
 
Parce que ce sont de filous ou des criminels, mais au moins ils ne commettent pas leurs désordrs en affirmant obéir à Dieu... ce qui est le problème des mollah en Iran.

Ha ok donc commettre un acte criminel c'est plus grave au nom de Dieu que au nom de rien ! c'est peut être pour ça que on condamne plus facilement les prêtres pédophile que Jack Lang...

Franchement tais toi ! defois tu racontes n'importe quoi franchement tais toi !
 
Ha ok donc commettre un acte criminel c'est plus grave au nom de Dieu que au nom de rien ! c'est peut être pour ça que on condamne plus facilement les prêtres pédophile que Jack Lang...

Franchement tais toi ! defois tu racontes n'importe quoi franchement tais toi !

Franchement, je ne comprends pas ce qui te choque dans ma logique.
Un criminel est un criminel, qu'il soit prêtre, laïc ou athée, ou de quelques religions que ce soit.

Et commettre un acte abominable en prétendant qu'il est de Dieu qui est également choquant, car les comportements, prétendument dictés par Dieu, sont quasiment impossibles à réformer aux yeux des croyants de la religion en question...
 
Franchement, je ne comprends pas ce qui te choque dans ma logique.
Un criminel est un criminel, qu'il soit prêtre, laïc ou athée, ou de quelques religions que ce soit.

Ce qui me choque dans ta logique c'est quel partial et malhonnête, tu me sort quasiment qu'un criminel religieux et forcément pire qu'un criminel tous court et après tu me sort que tu comprends ce qui me choque...

Et commettre un acte abominable en prétendant qu'il est de Dieu qui est également choquant, car les comportements, prétendument dictés par Dieu, sont quasiment impossibles à réformer aux yeux des croyants de la religion en question...

Tu ne tuera pas
Tu ne volera pas
Tu ne convoitera pas la femme de ton prochain

Si les gens ne respecter que c'est 3 commandements, rien que ceux là, le monde serait déjà meilleur...donc religion ou pas religion tant que les gens sont **** tu pourras faire ce que tu veut sa changer pas.

Pour imagé, c'est comme si tu change la couleur de ta mobylette en espérant qu'elle ira plus vite parce que tu trouve que le rouge c'est mieux que le bleue...21éme siécle ! les mecs sont toujours pas capable de comprendre que c'est pas la forme qui compte mais le fond...
 
Rien qu'en 7 pages sur ce topic, la tolérance de Piyale et son goût pour le respect s'expriment...:rolleyes:

La tolérance est un mot creux qui n'a de signification que s'il est relativisé.
On tolère quoi? qu'es qui est tolérable? Pour quelles raisons?
Quand il est imposé de manière absolu c'est souvent pour proteger les pervers pour qu'ils puissent faire leurs crimes tranquilou au nom de la tolérance....
 
Quelle explication donnes-tu au déclin absolue de la science musulmane depuis le XIIIe siècle ?
Il n y a jamais eu de déclin c'est juste que nous rejetons l'idéologie progressiste, les musulmans découvrent les choses quand ils ont la possibilité et le besoin de le faire, ils n'ont pas d'obsessions, pas de spécialisation et distribution des taches, il n y a jamais eu de féodalisme, de castes chez nous, le musulmans est à la foi un religieux tout le temps un guerrier quand il le faut et un scientifique quand il en a la possibilité, c'est un père de famille, un enfant fidèle et un bon voisin. Cela est impossible pour une société trinitaire de produire un individu de ce genre, voila pourquoi l'ultra libéralisme économique fut crée en terre trinitaire, ce n'est pas un hasard! Comme tout ce qui detruit notre planete.
Et ne vient pas nous endormir avec la colonisation. La colonisation chrétienne des terres musulmanes, c'est au XIXe siècle. .
Tu es un menteur! En voila encore la preuve.
En 1492 commence la colonisation du nouveau monde et sa spoliation avec l’asservissement et l'anéantissement de peuples entier!
 
tu as raison la propagande est plus forte que tout et tu en es l'exemple type.
Preuves matérielles dis tu.
Tu en as sur la visite du Prophète à la mosquée céleste(El-Isra wal Mi’raj)
Tu as des preuves matérielles sur Maryam et sa grossesse divine.
Tu as des preuves sur les visites de djibrill , je me contenterai d'une photo.
etc.
Tu n'as pas compris que les religions ne reposent que sur la croyance.
Les livres ne sont pas des preuves

Ton pseudo te va très bien, je vais donc simplifier l'explication à un niveau tel que meme un taré peut comprendre.

La Révélation est la Vérité et donc tout ce qu'il y a dedans est la Vérité.
 
As-tu entendu parlé des gênes de segments ? Ton patrimoine génétique a des points communs avec celui des araignées, des dinosaures et autres poissons.

Je me disais bien aussi, en te disant... les gênes de segments, voilà l'explication, je comprends tout maintenant... J'ai un descendant des dinosaures devant moi !

Et alors, le Créateur a donné à toute ses créatures faite à base de cellules une structure génétique.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Encore une foi petit cerveau, le rationalisme qui est une idéologie, n'a rien a voir avec la rationalité : ) tu capteras reviens me voir.

je n'ai pas besoin d'aller te voir puisque tu te fie a l’irrationnel face aux faits :D

pire encore dans un domaine que tu ignores totalement, tu arrives a nier les faits et préférer l’irrationnel

j'en ai mal au ventre de rigolade
c'est bien de faire la différence entre rationalisme et rationalité, chouette, encore faut il user de raison pour être crédible :D
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Et alors, le Créateur a donné à toute ses créatures faite à base de cellules une structure génétique.

bah un dieu peut tout expliquer, par ce principe on pourrait tout autant dire que dieu a caché les squelettes de mammifères actuel dans les couche du jurassique :D
 
je n'ai pas besoin d'aller te voir puisque tu te fie a l’irrationnel face aux faits :D

pire encore dans un domaine que tu ignores totalement, tu arrives a nier les faits et préférer l’irrationnel

j'en ai mal au ventre de rigolade
c'est bien de faire la différence entre rationalisme et rationalité, chouette, encore faut il user de raison pour être crédible :D

T'es une femme?
....................
 
bah un dieu peut tout expliquer, par ce principe on pourrait tout autant dire que dieu a caché les squelettes de mammifères actuel dans les couche du jurassique :D

La Révélation nous informe que notre ancetres est Adém (as), le premier homme qui n'a pas de père, venu sur terre lui et sa femme 7awa.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
La Révélation nous informe que notre ancetres est Adém (as), le premier homme qui n'a pas de père, venu sur terre lui et sa femme 7awa.

ha si un livre du 7 eme siecle avec des idées recopiées de la mythologie le dit , c'est que cela doit être vrais :D
ou la théorie des martiens , c'est cela ?
ou 2001 l’odyssée de l'espace

bon, on rigole, mais y a rien de vérifiable là dedans
par contre les faits scientifiques eux , ils sont vérifiables :langue:
=>cela demande un peu de rigueur scientifique et du travail, j'avoue que ce n'est pas donné a tout le monde
 
Tu n'as pas tord Madalena. Ton sujet illustre tout à fait une idée fondamentale dans le fonctionnement de la science.

Les idées géniales et les vérité scientifiques ne tombent pas toutes cuites dans le bec...elles ne viennent pas du ciel....elles sont élaborées sur plusieurs générations de chercheurs. On peut appeler cela des "écoles de pensée" ou des "courants intellectuels"


C'est une des raisons qui expliquent le déclin des sciences en islam. L'apprentissage préalable du Coran et de la Tradition, ont formaté chaque nouvelles générations de musulmans et leur interdisant de rechercher la Vérité hors du Coran...alors que les chrétiens au même moment ne faisaient de la théologie qu'à la fin de leurs études, après avoir étudier la philo et les math.

Les génies musulmans sunnites, il y en a bien sur, n'ont jamais fait école... ils n'ont jamais fondés de courant de pensée...ni en médecine, ni en astronomie... La génération qui suivait s'est toujours retrouvée à la case départ : la case Coran, avec une terre plate, un soleil qui tourne autour et des hommes esclaves de Dieu.

Je serais moins catégorique car les savants de l'Europe médiévale puis de la renaissance se sont largement inspirés des écrits des savants musulmans (mécanique, hydraulique etc) et aussi beaucoup des connaissances grecques. Les savants musulmans étaient eux même inspirés par des écrits grecques qu'ils ont énormément développés.

Disons que les musulmans n'ont pas capitalisés ces connaissances sur la longueur mais l'Europe moderne et l'occident plus généralement en sont largement tributaire.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Ce n'est pas un livre, mais la Révélation, un kfr de ton genre ne peut pas comprendre.

je n'arrive pas a comprendre que tu ne comprenne pas de ce dont tu parles

tu me parles de livre ancien qui n'ont aucun rapport avec des faits découvert plus tard et qui confirment l'évolution

je ne comprends pas qu'on favorise une vision anachronique du monde en refusant les faits observables par tous :D
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Tu peux pas t'es un kfr, tu ne crois que ce que tu vois, alors je t'invite à aller au bout de ta logique et de retrouver le nonos de la bestiole qui appartiendrait au père directe des h.sapiens

je ne peux pas t'expliquer la problématique de cela car tu ne connais pas le sujet

tu connais Kurt Wise ?
j'ai exposé la problématique avec l'exemple de ce gars sur ce forum, c'est pour cela que face a une personne comme toi , je ne peux pas expliquer puisque c'est foutu d'avance, c'est comme celui qui refuserai d'admettre le principe de la chute des corps parce qu'il ne veut pas vérifier pas s'informer, il reste sur Aristote :D

wise, il est comme toi, même en admettant les preuves,, trop fort !
 
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