Êtes-vous favorable à la proposition française de frappes ciblées en Libye?
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Êtes-vous favorable à la proposition française de frappes ciblées en Libye?
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
La Libye dit avoir sécurisé ses ports
13/03/2011 | Mise à jour : 13:43
Le régime libyen a annoncé dimanche avoir sécurisé ses ports et appelé les sociétés étrangères à renvoyer ses pétroliers pour charger le brut, selon la télévision d'Etat.
13/03/2011 | Mise à jour : 13:43
Le régime libyen a annoncé dimanche avoir sécurisé ses ports et appelé les sociétés étrangères à renvoyer ses pétroliers pour charger le brut, selon la télévision d'Etat.
Des frappes ciblées contre Bab Al Aazizia et autres palais présidentiels ok.
Il faut en fait livrer des armes à l'opposition pour qu'ils débarrassenet eux même la lybie du tyran.
Pour mettre en place un embargo aérien, il faut au préalable détruire les bases aériennes et le système de défense anti- aérien ce qui signifie qu'on va détruire la richesse lybienne et il faut racheter ces équipements plutard à la libération.
Il faut en fait livrer des armes à l'opposition pour qu'ils débarrassenet eux même la lybie du tyran.
Pour mettre en place un embargo aérien, il faut au préalable détruire les bases aériennes et le système de défense anti- aérien ce qui signifie qu'on va détruire la richesse lybienne et il faut racheter ces équipements plutard à la libération.
comme les frappes ciblées pendant la guerre du Golf ?
Jelis
VIB
Catégoriquement non. Affaires intérieures lybiennes.
Une fois n'est pas coutume, un positionnement contre-politique et anachronique proposé par ce gouvernement.
lord fricadelle
de retour de vacance
Oui avec peut étre quelques petites erreures,qu on appelle poliment "dommages collateraux"
des frappes chirurgicales nous avait on dit ..
le résultat a été stupéfiant: entre 3000 et 5000 morts et entre 8000 et 15'000 blessés
et Sadam Hussein était toujours en place aprés ce carnage
il a fallut inventé l'histoire des "armes de destructions massives" pour le pendre et envahir l'irak
il a fallut inventé l'histoire des "armes de destructions massives" pour le pendre et envahir l'irak
On peut tout aussi bien laisser Kadhafi reconquerir la totalité de son pouvoir au même prix que le bilan desdites frappes chirurgicales qui ont fait tant de morts et tant de blessés.
Sauf que de la chirurgie a la boucherie,il y a un pas qu'on peut franchir allègrement en se laissant aller a ce genre de raisonnement !
si on devait compter le nombre de morts qui ont suivi ...on dépasserait largement les chiffres prévus au départ !
il eut été intéressant que que la France soutienne avec autant de courage les palestiniens de ghaza qui se faisait bombarder !
ingérence dis tu ?
mais pour qui et surtout pour quoi ?
lord fricadelle
de retour de vacance
Le parallèle n'a pas lieu d'être.
Autre chose:
ici il s'agit de protéger un peuple contre ses propres dirigeants.
ce n'était pas le cas de la guerre du Golf je crois ?
ils ont bougé le petit doigt pour les égyptiens ? et au Rwanda ? et quand le Liban se faisait piloner en 2006
Un citoyen lambda touvera toujours de l'injustice la ou un homme politique y verra de la realpolitik.
Chaque pays a son niveau s'ingère dans les affaires des autres..
Les arabes s'offusquent de l'ingérence occidentale..le Maroc s'offusque de l'ingérence de l'Algerie dans le conflit que l'on connait..l'Iran s'ingère au Liban tout comme la Syrie..
et la liste est longue du devoir d'ingérence a tout va et a géométrie variable suivant que l'on est puissant ou faible.
Tu confirme donc qu'un sahara marocain n'est pas bon pour le gouvernement algerien et que leur interet est dans la division du Maroc ?
D'où leur lache soutien au polisario dans leur territoire.
La revolution en Egypte a l'image de la révolution en Tchécoslovaquie fût une révolution de velours.
Une intervention armée ne fut donc pas nécessaire.
Saluons au passage la maitrise et le sang froid des égyptiens dignes héritiers d'une civilisation brillante.
je suis tout à fait d'accord ...d'où ma position : soit un pays décide d'intervenir pour le bien d'un peuple ( quelque soit celui qui le massacre ) soit il se retire et essaie la diplomatie ( chose que n'a pas su faire la France dans le cas Lybien...bien au contraire, elle s'est tirée une balle dans le pied en essayant de ne pas reproduire l'erreur de la Tunisie )
elle aurait pu l'être si l'armée ne s'était pas rangée du côté du peuple !
( mais l'Oncle Sam et Bibi ont veillé au grain )
Je ne confirme rien !..
J'affirme seulement qu'il peut exister un devoir d'ingérence dicté par autre chose que le cynisme froid des états et l'Algerie a travers sa démarche politique de soutien au Polisario reste fidèle a son idéal d'aide et d'assistance aux peuples opprimés.
Je ne t'apprend rien en te disant que les idéolgies ont vécu et qu'aujourd'hui l'humanitaire est devenu le plus puissant vecteur d'iinfiltration des puissants états contre les états les plus faibles.
Donc cyniquement,il n'est pas faux d'affirmer que toute volonté d'ingérence militaire d'un état a la rescousse d'une population d'un autre pays est dicté uniquement par les dividendes soit politiques soit économiques que cela pourrait engendrer dans un avenir proche.
T'es bien comme les autres.
Le 1er peuple opprimé c'est bien le peuple algerien.
Opprimé ou pas..je reste fidèle a mon algérianité..n'en déplaise !
Ce serait le comble de toute la saga MAM si la France intervenait en Lybie. Je crois que sérieusement, avec ce qu'il va se passer dans le monde arabe et ce qu'il se passe en Côte d'Ivoire, on ne sera pas à la dernière tentative d'utiliser la force.
Le problème, ici, c'est qu'il ne s'agit pas seulement d'un pays mais de toute une région dans le monde arabe d'où cette difficulté majeure d'intervenir ou non.
Certains pensent que c'est aux représentants du monde arabe d'intervenir, le problème, c'est que la plupart de ces pays sont confrontés plus ou moins à ces révoltes plus ou moins sanglantes. De mon point de vue, la balle est plus dans le camps des occidentaux que ceux des arabes.
Le problème, ici, c'est qu'il ne s'agit pas seulement d'un pays mais de toute une région dans le monde arabe d'où cette difficulté majeure d'intervenir ou non.
Certains pensent que c'est aux représentants du monde arabe d'intervenir, le problème, c'est que la plupart de ces pays sont confrontés plus ou moins à ces révoltes plus ou moins sanglantes. De mon point de vue, la balle est plus dans le camps des occidentaux que ceux des arabes.
Je ne suis pas concerné par cette affaire. Mais si les libyens ont besoin de moi qu'ils demandent donc mon aide et je raserais Kadhafi de cette terre.
ça c'est de la chirurgie ! ( ironie) , pour revenir à la question du post , juste une autre question , ET NABOT DE QUOI JE ME MELE ? une autre façon de détourner les problèmes en france ceci dit
Sarko est dangereux. Il veut sa guerre. C'est un mini Bush en réalité, lui, l'Atlantiste convaincu. Il tentait ya qq mois de vendre des centrales nucléaires clefs en main et des Rafales à Khadafi qui a pu disposer d'une tente en plein Paris et la France est le 4ème exportateur mondial d'armes. Comme pacifiste, on a mieux vu. Ce sont des Mirages (merci Dassault) français qui sont utilisés par l'armée libyenne pour bombarder les insurgés. Des insurgés Facebook qui ne savent qui mettre en place et font la révolution pour imiter les autres pays sans savoir vraiment comment faire et avec qui. La preuve, Sarko qui avait commencé à adouber la pseudo opposition libyenne a été retoqué par l'Allemagne et il a du faire machine arrière. Heureusement que Merkel calme ses ardeurs. Elle le déteste copieusement et n'attends qu'une chose, c'est qu'il saute et que la France retrouve enfin un président digne, moins excité.
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Ceci dit..on ne peut pas dire que la crise libyenne fasse la une de tout les journaux,télévisées ou pas.
être atlantisme et considérer la relation avec les usa comme très importante n'est pas un crime mais un choix politique tout à fait respectable
autant je suis d'accord pour dire que sarko (mis à part la relation avec les usa) n'a pas de vision géopolitique très cohérente ni n'arrive à appréhender la complexité des autres cultures de part le monde , autant ( peut etre par hasard) il a mon sens pris la bonne décision historique en coupant le liens avec khadafi
la ligue arabe vient elle aussi de demander l'instauration d'une no fly zone , ce qui par essence signifie de bombarder l'armée régulière libyenne
les français et les allemands étaient aussi très divisés lors du conflit yougoslave et c'est les américains qui sont venus mettre de l'ordre a nos portes .....il en sera surement de même en libye
la Yougoslavie et la Libye ? la libye est un pays tribal tenu par un dictateur réhabilité et que l'on lâche par pur calcul. la rue tourne alors on tourne les talonnettes avec.
sarko n'a aucune vision stratégique ni même appréhension de la complexité. un jour il déclare que ***** est dangereux. le lendemain, il l'encense parce qu'il a bu un verre de vodka avec lui. il nous sort le débat sur l'identité nationale avec un ministère dédié, l'enterre, vire Hortefeux son ami de 30 ans puis ressort le débat sur la laicité dans le sillon de ses propos sur la laicité positive. tout ça, pour draguer les vieux des maisons de retraite qui votent pour lui. les pigeonnées de 2007 appartenant à la classe moyenne ne feront pas deux fois la même connerie. il est en slip et il le sait alors il chasse sur ses terres naturelles. celles qui ressemblent à l'Alsace traditionnaliste, conservatrice et raciste sans complexe.
Sarko n'a rien d'un visionnaire. il tourne telle une girouette ses talonnettes avec le vent qui tourne. si ça ne tenait qu'à lui, il serait entré en guerre contre la Libye mais ne sait même pas que Khadafi est un fou à lier et qu'il pourrait se lancer dans une escalade terroriste sans compter les révélations qu'il pourrait faire sur le financement de sa campagne et ses autres accointances. Sarko est une catastrophe pour la France tant à l'intérieur qu'à l'extérieure. Ensuite, qu'il envoie Guaino pour déminer le terrain qu'a lui même miné, c son choix mais les Français ne sont pas dupes. Tandis que DSK tortille du *** à la "j'y vais j'y vais pas" en nous rappelant Delors. Il créé l'impatience et ce n'est même pas sûr qu'il soit admissibles après les primaires. pdt ce temps, Marine Le Pen grimpe et les Musulmans restent passibles en se faisant flinguer sans même qu'ils ne bougent le doigt.
Les Américains eux mêmes sont réticents à l'idée d'intervenir. D'une part, on ne sait pas si Khadafi dispose d'autres armes, notamment chimiques. D'autre part, on ne sait pas qui mettre à la place. Le pb de cette révolution Facebook libyenne, on ne sait pas vraiment ce qu'ils réclament. Le départ de Khadafi et c tout ? Je ne pense pas que cela suffise. C un tout petit pays de 6 millions d'âmes dont les jeunes ne meurent pas de faim. La preuve, les Marocains y émigrent. Ils veulent du travail mais comme si l'on créait du travail d'un coup de baguette magique. Par décret. C ridicule, en France avec tout l'argent qu'ils ont, ils en sont à 4 millions de chômeurs. A quoi ça servirait de renverser Sarko ? Idem pour la Libye.
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les américains comme lors de la crise yougoslave attendent de se faire prier , la ligue arabe vient de faire une première prière ,l'europe va suivre immanquablement puisque un retour a la Libye de kadhafi est impossible
je crois que tu n'a pas bien compris la situation , les jeunes et moins jeunes ne vont pas a la guerre pour avoir du travail , ils exigent leur dignité d'être humain et je vois mal comment on peut en avoir quand on est gouverné par un malade mental
kadhafi va tomber à coup sur , la question est de savoir combien de sang va couler sous les ponts avant son départ .d'un point de vu stratégique il est dans l'intérêt de tout les pays de la région ( égypte , tunisie , italie , ect) de voir un règlement rapide de ce conflit
Dignité ? Tu sais, en France, yen a aussi qui pourraient sortir dans la rue pour la dignité. Je pense aux Maghrébins à qui on salit l'identité et la religion. Ils bougent plus depuis la situation d'exception de 2005 et pourtant, en permanence, ils sont stigmatisés maintenant à l'aide de ton mentor Zemmour qui se sent pousser des ailes.
Pourquoi les gens émigrent en Libye, des Marocains notamment, si c si dramatique ?
La Ligue arabe, tu sais très bien que ce sont des pantins. Ils ne servent à rien si ce n'est se réunir et prendre des décisions que leur dictent les Occidentaux sous la pression du carnet de chèque. Sois pas dupe non plus sa7bi. Ils sont plus spécialistes des désaccords qu'autre chose.
Qui vivra verra. Khadafi ne lâchera pas le morceau car ce pays, c lui qui l'a forgé. Lui se prend pour le révolutionnaire qui a défait le roi idriss. la Libye, c sont précarré. sinon, j'aimerais que tu nous dises qui va le remplacer ? un gouvernement fantoche qui signe les contrats de pétrole et de gaz avec USA et UE ? et les libyens ? je ne suis même pas sûr qu'ils aient une opposition qui tienne la route ! perso, je ne suis pas pro Khadafi mais le coupage de tête pour le coupage non plus.
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Pourquoi les gens émigrent en Libye, des Marocains notamment, si c si dramatique ?
La Ligue arabe, tu sais très bien que ce sont des pantins. Ils ne servent à rien si ce n'est se réunir et prendre des décisions que leur dictent les Occidentaux sous la pression du carnet de chèque. Sois pas dupe non plus sa7bi. Ils sont plus spécialistes des désaccords qu'autre chose.
Qui vivra verra. Khadafi ne lâchera pas le morceau car ce pays, c lui qui l'a forgé. Lui se prend pour le révolutionnaire qui a défait le roi idriss. la Libye, c sont précarré. sinon, j'aimerais que tu nous dises qui va le remplacer ? un gouvernement fantoche qui signe les contrats de pétrole et de gaz avec USA et UE ? et les libyens ? je ne suis même pas sûr qu'ils aient une opposition qui tienne la route ! perso, je ne suis pas pro Khadafi mais le coupage de tête pour le coupage non plus.
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les maghrébins/musulmans en france sont des binationaux récemment arrivés en france et qui ont de grosses différence culturelles avec la culture du pays d'accueil et le meme schéma ou presque se reproduit au pays bas , en belgique , en grande bretagne , en allemagne , en suede , au danemark , en italie , en espagne et pourtant zemmour ne travail ni à la ZDF ni sur la BBC ,la RAI, la TVE ou la RTBF
le rapport avec la libye est donc difficilement perceptible
les immigrés iraient même en corée du nord s'ils étaient payés un peu plus que dans leurs pays d'origines
les libyens ont apparemment décidés que le cirque a assez duré , quand à leurs avenir , mon dieu c'est à eux de le fabriquer .il est même possible que ce pays se divise en plusieurs entité puisqu'il est largement artificiel et que les différentes tribus pourraient etre autonome grâce aux pétroles .
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
oui a 1000000/100 et cela afin de préserver la vie des libyens