Moi, française vivant dans un pays musulman

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
L’actualité de ces derniers jours me pousse à apporter un témoignage sur ce que peut être la vie d’une femme occidentale dans un pays musulman afin d’éclairer mes concitoyens restés en métropole.
C’est bizarre parce qu’avant de vivre au Maroc (cela fait un peu plus d’un an et demi que je réside à Casablanca), l’Occident était un concept qui ne me parlait pas réellement. Je me serais volontiers présentée comme une Marseillaise, une Française, une Européenne mais pas du tout comme une occidentale.
Le fait est que lorsqu’on vous perçoit comme une identité figée vous avez tendance à vous renfermer sur cette identité supposée. Le monde arabo-musulman, je connais. Enfin en théorie car j’ai un master en
relations internationales, en sociologie comparée des religions et je suis
mariée avec un Marocain.
Mais y vivre au quotidien sur une longue période change votre point de vue et bien que j’étais une fervente opposante au fameux « clash des civilisations » force est de constater que je deviens allergique à toute religiosité exacerbée.
De nombreux sujets inabordables
Je suis comme beaucoup de Français, élevée par des parents profs, soixante-huitards, qui ne m’ont pas baptisée pour me « laisser choisir » ma religion (avec l’espoir que je n’en choisisse aucune !). Des parents ouverts sur le monde qui m’ont inculqué des valeurs humanistes. Moi-même je suis féministe et engagée dans la lutte contre toutes les discriminations (racisme, antisémitisme, homophobie...).
Au Maroc, je me sens souvent perdue car de très nombreux sujets sont carrément inabordables, comme l’homosexualité par exemple. En tant que femme étrangère on ressent d’une part un sentiment de gêne car le complexe du colonisé est toujours présent : les Marocains ont tendance à couvrir de louanges les Français, « peuple civilisé » (enfin, encore faut-il que le Français en question possède les attributs physiques propres à l’idée qu’ils se font du Français – yeux clairs, peau blanche, cheveux lisses).
D’autre part il est évident que l’on souffre d’une réputation de femme facile pour ne pas dire autre chose. Ainsi il m’est arrivée qu’un chauffeur de taxi me demande si j’étais vierge tout ça pour me dire que les femmes européennes étaient des *******.
L’omniprésence du religieux
Mais le pire, le plus lourd à supporter est l’omniprésence du religieux. Et quand on touche à l’islam, les gens se braquent, aucun dialogue n’est possible. Quand on vous demande quelle est votre religion, mieux vaut répondre chrétien si vous êtes athée.
Il y a des journées où dès 8h du matin vous avez à supporter radio coran dans le taxi, entendre les appels à la prière comme sonneries de téléphone, fuir les vendeurs ambulants en chariots qui mettent à fond des lectures coraniques et quand vous rentrez chez vous c’est votre voisin emboîte le pas...Et là vous ne pouvez rien dire, vous le mécréant !
Car ici on est en terre d’islam, la religion musulmane est un socle indissociable de l’identité nationale. D’ailleurs, beaucoup de Marocains se présentent d’abord comme des musulmans. Ici il n’est pas question de spiritualité mais de contrôle de l’individu par le clan, du refus de voir émerger la diversité comme si elle était une menace.
C’est la conséquence d’une religion d’Etat inscrite dans la constitution. Moi qui vient d’une République laïque me voici dans une monarchie d’origine théologique. « Liberté, égalité, fraternité » versus « Dieu, la patrie, le roi » !
« Tu t’es convertie ? »
Le prosélytisme est une réalité : quand les gens m’entendent parler arabe classique, ils sont d’abord très heureux et me posent inévitablement LA question :
« Tu es convertie ? »
En effet, ils pensent que j’apprends l’arabe pour lire le Coran. Quand je leur dis que je suis mariée avec un Marocain c’est la même question (je rappelle que le Coran autorise le mariage d’un musulman avec une juive ou une chrétienne si les enfants du couple sont éduqués dans la religion musulmane).
Une fois on m’a carrément dit que mon mari devait être un mauvais musulman car il ne m’avait pas incitée à me convertir. La personne m’a même demandé s’il faisait le ramadan et priait.
Alors un jour, quand on ma reposé pour la énième fois cette question j’ai dit :
« Oui je suis musulmane. »
En effet, j’en avais assez de ce sentiment de déception qui envahit les visages quand la réponse est négative.
Et là je me suis fait piéger car loin de couper court au dialogue, j’ai eu droit à « Tu fais la prière ? Tu fais le jeûne ? Et pourquoi tu n’as pas le hidjab ? » Ce fut donc la première et dernière fois. Et je ne vous citerai pas les arguments chocs pour vous faire entendre que l’islam est l’unique voie possible comme :
« Cat Stevens et le commandant Cousteau sont musulmans, ils ont raison. Pourquoi pas toi ? »
Ce à quoi j’ai répondu, avec une touche de provocation :
« Moi je connais des musulmans qui sont devenus chrétiens. »
Réponse laconique de mon interlocuteur plutôt furieux :
« Eux, ce sont des ****. »
Non-muslmane, j’ai moins de droits que les autres femmes mariées
Au-delà du fait que l’on essaie de vous convertir sans cesse, il y a la réalité de la loi. Pour faire reconnaître mon mariage au Maroc, j’ai dû dire que j’étais chrétienne (heureusement qu’un certificat de baptême n’était pas exigé). Mais en tant que non-musulmane cette reconnaissance me fait perdre des droits.
En effet, le Maroc ne reconnaît pas le mariage sous le régime de la communauté de bien mais uniquement sous celui de la séparation de biens. Si mon mari décède je ne peux pas hériter de lui et lui ne peut pas hériter de moi car je suis d’une autre religion. Si nous avons des enfants, ils ne pourront pas hériter de moi car ils seront considérés comme musulmans d’office par leur père musulman.
Ils auront également l’obligation de porter des noms marocains et musulmans choisis dans une liste de prénoms autorisés. Dans les cas de divorce, même si depuis la nouvelle Moudawana la mère a la garde, en tant que chrétienne vous êtes en danger car vous devez vous engager à élever vos enfants dans l’islam.
Il suffit que votre ex-mari ou votre belle famille sorte une photo de vous une coupe de champagne à la main au repas de Noël pour faire pencher la balance, et si le juge est psychorigide vous n’aurez que vos yeux pour pleurer.
Je connais d’ailleurs des Françaises qui se sont converties uniquement pour cette raison. Certaines l’ont fait à l’insu de leur mari, gardant précieusement
leur certificat de conversion dans l’éventualité d’un divorce.
Une hierarchie entre les croyants et les non-croyants
Pour s’intégrer à la société marocaine (et afin de demander la nationalité), il faut être musulman. Tant que vous ne l’êtes pas, même si vous avez toujours vécu ici, on ne vous regardera pas comme un égal. Car il y a une hiérarchie, entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas. Et parmi ceux qui croient, entre les musulmans et les autres.
Quand on pense détenir la vérité, un sentiment de supériorité se développe. Pourtant, quand je regarde les gens autour de moi, je trouve qu’ils agissent en contradiction totale avec leurs croyances : corruption à tous les niveaux, harcèlement sexuel dans la rue, mépris pour les gens pauvres, matérialisme excessif, médisance, agressivité constante. Pour moi l’islam n’existe pas, il n’y a que des musulmans. Et de ce que j’observe les musulmans sont les premiers ennemis d’eux-mêmes.
Le chemin sera long
Moi je ne crois peut être pas en Dieu mais j’agis selon des principes que je considère comme universels. Pour moi chaque être humain a la même valeur, peu importe ses croyances, ce sont les actes qui comptent. Aujourd’hui je ne me reconnais ni dans les fondamentalistes musulmans, ni dans le discours haineux de Marine Le Pen. Ils me font aussi peur l’un que l’autre.
Ces deux extrémismes s’auto-alimentent et se renvoient la balle tandis que la masse silencieuse, des deux côtés, trinque. Les pays musulmans doivent faire leur aggiornamento, intégrer la notion de citoyenneté et décréter que la foi ne s’impose pas.
Nos vieilles démocraties doivent veiller à faire appliquer leurs valeurs issues des Lumières et les porter haut et fort au niveau de la diplomatie. Le chemin sera long mais si Dieu existe, il a fait de nous des peuples et des tribus afin que nous nous connaissions tous. Ce n’est pas moi qui le dis mais le Coran
 

L’actualité de ces derniers jours me pousse à apporter un témoignage sur ce que peut être la vie d’une femme occidentale dans un pays musulman afin d’éclairer mes concitoyens restés en métropole.
C’est bizarre parce qu’avant de vivre au Maroc (cela fait un peu plus d’un an et demi que je réside à Casablanca), l’Occident était un concept qui ne me parlait pas réellement. Je me serais volontiers présentée comme une Marseillaise, une Française, une Européenne mais pas du tout comme une occidentale.
Le fait est que lorsqu’on vous perçoit comme une identité figée vous avez tendance à vous renfermer sur cette identité supposée. Le monde arabo-musulman, je connais. Enfin en théorie car j’ai un master en
relations internationales, en sociologie comparée des religions et je suis
mariée avec un Marocain.
Mais y vivre au quotidien sur une longue période change votre point de vue et bien que j’étais une fervente opposante au fameux « clash des civilisations » force est de constater que je deviens allergique à toute religiosité exacerbée.
De nombreux sujets inabordables
Je suis comme beaucoup de Français, élevée par des parents profs, soixante-huitards, qui ne m’ont pas baptisée pour me « laisser choisir » ma religion (avec l’espoir que je n’en choisisse aucune !). Des parents ouverts sur le monde qui m’ont inculqué des valeurs humanistes. Moi-même je suis féministe et engagée dans la lutte contre toutes les discriminations (racisme, antisémitisme, homophobie...).
Au Maroc, je me sens souvent perdue car de très nombreux sujets sont carrément inabordables, comme l’homosexualité par exemple. En tant que femme étrangère on ressent d’une part un sentiment de gêne car le complexe du colonisé est toujours présent : les Marocains ont tendance à couvrir de louanges les Français, « peuple civilisé » (enfin, encore faut-il que le Français en question possède les attributs physiques propres à l’idée qu’ils se font du Français – yeux clairs, peau blanche, cheveux lisses).
D’autre part il est évident que l’on souffre d’une réputation de femme facile pour ne pas dire autre chose. Ainsi il m’est arrivée qu’un chauffeur de taxi me demande si j’étais vierge tout ça pour me dire que les femmes européennes étaient des *******.
L’omniprésence du religieux
Mais le pire, le plus lourd à supporter est l’omniprésence du religieux. Et quand on touche à l’islam, les gens se braquent, aucun dialogue n’est possible. Quand on vous demande quelle est votre religion, mieux vaut répondre chrétien si vous êtes athée.
Il y a des journées où dès 8h du matin vous avez à supporter radio coran dans le taxi, entendre les appels à la prière comme sonneries de téléphone, fuir les vendeurs ambulants en chariots qui mettent à fond des lectures coraniques et quand vous rentrez chez vous c’est votre voisin emboîte le pas...Et là vous ne pouvez rien dire, vous le mécréant !
Car ici on est en terre d’islam, la religion musulmane est un socle indissociable de l’identité nationale. D’ailleurs, beaucoup de Marocains se présentent d’abord comme des musulmans. Ici il n’est pas question de spiritualité mais de contrôle de l’individu par le clan, du refus de voir émerger la diversité comme si elle était une menace.
C’est la conséquence d’une religion d’Etat inscrite dans la constitution. Moi qui vient d’une République laïque me voici dans une monarchie d’origine théologique. « Liberté, égalité, fraternité » versus « Dieu, la patrie, le roi » !
« Tu t’es convertie ? »
Le prosélytisme est une réalité : quand les gens m’entendent parler arabe classique, ils sont d’abord très heureux et me posent inévitablement LA question :
« Tu es convertie ? »
En effet, ils pensent que j’apprends l’arabe pour lire le Coran. Quand je leur dis que je suis mariée avec un Marocain c’est la même question (je rappelle que le Coran autorise le mariage d’un musulman avec une juive ou une chrétienne si les enfants du couple sont éduqués dans la religion musulmane).
Une fois on m’a carrément dit que mon mari devait être un mauvais musulman car il ne m’avait pas incitée à me convertir. La personne m’a même demandé s’il faisait le ramadan et priait.
Alors un jour, quand on ma reposé pour la énième fois cette question j’ai dit :
« Oui je suis musulmane. »
En effet, j’en avais assez de ce sentiment de déception qui envahit les visages quand la réponse est négative.
Et là je me suis fait piéger car loin de couper court au dialogue, j’ai eu droit à « Tu fais la prière ? Tu fais le jeûne ? Et pourquoi tu n’as pas le hidjab ? » Ce fut donc la première et dernière fois. Et je ne vous citerai pas les arguments chocs pour vous faire entendre que l’islam est l’unique voie possible comme :
« Cat Stevens et le commandant Cousteau sont musulmans, ils ont raison. Pourquoi pas toi ? »
Ce à quoi j’ai répondu, avec une touche de provocation :
« Moi je connais des musulmans qui sont devenus chrétiens. »
Réponse laconique de mon interlocuteur plutôt furieux :
« Eux, ce sont des ****. »
Non-muslmane, j’ai moins de droits que les autres femmes mariées
Au-delà du fait que l’on essaie de vous convertir sans cesse, il y a la réalité de la loi. Pour faire reconnaître mon mariage au Maroc, j’ai dû dire que j’étais chrétienne (heureusement qu’un certificat de baptême n’était pas exigé). Mais en tant que non-musulmane cette reconnaissance me fait perdre des droits.
En effet, le Maroc ne reconnaît pas le mariage sous le régime de la communauté de bien mais uniquement sous celui de la séparation de biens. Si mon mari décède je ne peux pas hériter de lui et lui ne peut pas hériter de moi car je suis d’une autre religion. Si nous avons des enfants, ils ne pourront pas hériter de moi car ils seront considérés comme musulmans d’office par leur père musulman.
Ils auront également l’obligation de porter des noms marocains et musulmans choisis dans une liste de prénoms autorisés. Dans les cas de divorce, même si depuis la nouvelle Moudawana la mère a la garde, en tant que chrétienne vous êtes en danger car vous devez vous engager à élever vos enfants dans l’islam.
Il suffit que votre ex-mari ou votre belle famille sorte une photo de vous une coupe de champagne à la main au repas de Noël pour faire pencher la balance, et si le juge est psychorigide vous n’aurez que vos yeux pour pleurer.
Je connais d’ailleurs des Françaises qui se sont converties uniquement pour cette raison. Certaines l’ont fait à l’insu de leur mari, gardant précieusement
leur certificat de conversion dans l’éventualité d’un divorce.
Une hierarchie entre les croyants et les non-croyants
Pour s’intégrer à la société marocaine (et afin de demander la nationalité), il faut être musulman. Tant que vous ne l’êtes pas, même si vous avez toujours vécu ici, on ne vous regardera pas comme un égal. Car il y a une hiérarchie, entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas. Et parmi ceux qui croient, entre les musulmans et les autres.
Quand on pense détenir la vérité, un sentiment de supériorité se développe. Pourtant, quand je regarde les gens autour de moi, je trouve qu’ils agissent en contradiction totale avec leurs croyances : corruption à tous les niveaux, harcèlement sexuel dans la rue, mépris pour les gens pauvres, matérialisme excessif, médisance, agressivité constante. Pour moi l’islam n’existe pas, il n’y a que des musulmans. Et de ce que j’observe les musulmans sont les premiers ennemis d’eux-mêmes.
Le chemin sera long
Moi je ne crois peut être pas en Dieu mais j’agis selon des principes que je considère comme universels. Pour moi chaque être humain a la même valeur, peu importe ses croyances, ce sont les actes qui comptent. Aujourd’hui je ne me reconnais ni dans les fondamentalistes musulmans, ni dans le discours haineux de Marine Le Pen. Ils me font aussi peur l’un que l’autre.
Ces deux extrémismes s’auto-alimentent et se renvoient la balle tandis que la masse silencieuse, des deux côtés, trinque. Les pays musulmans doivent faire leur aggiornamento, intégrer la notion de citoyenneté et décréter que la foi ne s’impose pas.
Nos vieilles démocraties doivent veiller à faire appliquer leurs valeurs issues des Lumières et les porter haut et fort au niveau de la diplomatie. Le chemin sera long mais si Dieu existe, il a fait de nous des peuples et des tribus afin que nous nous connaissions tous. Ce n’est pas moi qui le dis mais le Coran



partout, il est facile de réussir son mariage que son divorce, il ne faut jamais perdre de vue cet éventualité même quand tout va bien dans un couple, et c'est la même chose concernant l'héritage, il faut être prévoyant , cela évitera pas mal de malheur quand cela arrive, dans le cas de divorce c'est déjà difficile de recommencer une 2° vie, mais dans le cas de l’héritage après la mort, pas besoin de rajouter un malheur à un autre, la femme qui perd son mari et c'est sa belle famille qui vient lui prendre le fruit de son travail et le travail de son mari et pour les enfants qui viennent de perdre leur père, c'est encore plus catastrophique surtout quand ils sont encore dans le besoin.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Les occidentaux doivent accepter qu'ils ne sont pas fondés à décider des choix sociétaux de leurs anciennes colonies, de la vitesse des changements qu'ils estiment devoir survenir. Les 3/4 de ton propos tournent autour de l'islam, ce n'est pas l'islam le pb numéro 1 des marocains.Tu as le même mal être que la burquée qui vit en France, ce n'est pas à la majorité de s'adapter à vous mais l'inverse.
 

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
La lois Marocaine autoriser au membre de la famille du défunt d'hériter des bien si il n y a pas d'enfant mal la moudowane a t'elle évoluer de se coté? peut importe si l'épouse fut musulmane ou pas
 

nordia

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Les occidentaux doivent accepter qu'ils ne sont pas fondés à décider des choix sociétaux de leurs anciennes colonies, de la vitesse des changements qu'ils estiment devoir survenir. Les 3/4 de ton propos tournent autour de l'islam, ce n'est pas l'islam le pb numéro 1 des marocains.Tu as le même mal être que la burquée qui vit en France, ce n'est pas à la majorité de s'adapter à vous mais l'inverse.

Non justement c'est ce que l'auteur disait qu'elle comprenais ces femmes qui pour leur principe religieuse ne peuvent librement le pratiquer
elle ne critique pas l'islam mais les marocains qui à longueur de journée mettent le coran à tout les sauces ne respecte pas forcément les principes
 
A

AncienMembre

Non connecté
Non justement c'est ce que l'auteur disait qu'elle comprenais ces femmes qui pour leur principe religieuse ne peuvent librement le pratiquer
elle ne critique pas l'islam mais les marocains qui à longueur de journée mettent le coran à tout les sauces ne respecte pas forcément les principes
L'auteure ne comprend pas le rapport des marocains à la religion, elle juge les marocains mais ne se rend pas compte qu'elle même est enfermée dans un schéma de pensées. Les marocains sont des musulmans et avant tout des êtres humains, pétris de contradictions !!
 

nordia

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L'auteure ne comprend pas le rapport des marocains à la religion, elle juge les marocains mais ne se rend pas compte qu'elle même est enfermée dans un schéma de pensées. Les marocains sont des musulmans et avant tout des êtres humains, pétris de contradictions !!

Je ne lui donne pas tord moi qui ai vécue la bas les questions qu'elle se pose je me les poser aussi parfois sa peut être lourds et invivable parfois
Administrativement je ne dépend pas du Maroc mais mon mari est Français si un jour décide de porter la nationalité du pays devras t'il se convertir lui qui est athée? car il est pense sérieusement
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Je comprend pas ces femmes qui se marient dans l'exogamie ethnique ET religieuse, qui suivent leur mari dans un pays africain ou maghrébin et qui ne comprennent pas que c'est à elles de s'adapter à cet environnement! le mariage exogame ethnico-religieux n'est pas un chemin tranquille, faut accepter l'autre et sa culture parfois toute sa famille....on réfléchit bien avant d'aller vers cette voie! si elle est pas heureuse qu'elle rentre en France faut savoir faire des concessions dans un mariage et encore plus dans un mariage exogame!
 
elle ne critique pas l'islam mais les marocains qui à longueur de journée mettent le coran à tout les sauces ne respecte pas forcément les principes

En effet :

force est de constater que je deviens allergique à toute religiosité exacerbée.

Au Maroc, je me sens souvent perdue car de très nombreux sujets sont carrément inabordables,

Mais le pire, le plus lourd à supporter est l’omniprésence du religieux.
Il y a des journées où dès 8h du matin vous avez à supporter radio coran dans le taxi..

Le prosélytisme est une réalité :


Non-muslmane, j’ai moins de droits que les autres femmes mariées
Au-delà du fait que l’on essaie de vous convertir sans cesse, il y a la réalité de la loi.

je trouve qu’ils agissent en contradiction totale avec leurs croyances : corruption à tous les niveaux, harcèlement sexuel dans la rue, mépris pour les gens pauvres, matérialisme excessif, médisance, agressivité constante.


J'ai envie de lui dire.... ben rentre chez toi alors !!


Elle vit au Maroc...pays dont elle ne supporte rien.... ni les lois.... ni la manière de vivre .... ni les marocains.... Ben pourquoi elle se fait autant de mal alors?

Jusqu’à elle nous écrit un pamphlet....



Billet casa- paris à partir de 39 e :

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=vol casa paris
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
sans master de sociologie je comprend le rapport des marocains avec l'Islam et d'ailleurs pas que les marocains...

L'auteure ne comprend pas le rapport des marocains à la religion, elle juge les marocains mais ne se rend pas compte qu'elle même est enfermée dans un schéma de pensées. Les marocains sont des musulmans et avant tout des êtres humains, pétris de contradictions !!
 

Drianke

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Contributeur
Je comprend pas ces femmes qui se marient dans l'exogamie ethnique ET religieuse, qui suivent leur mari dans un pays africain ou maghrébin et qui ne comprennent pas que c'est à elles de s'adapter à cet environnement! le mariage exogame ethnico-religieux n'est pas un chemin tranquille, faut accepter l'autre et sa culture parfois toute sa famille....on réfléchit bien avant d'aller vers cette voie! si elle est pas heureuse qu'elle rentre en France faut savoir faire des concessions dans un mariage et encore plus dans un mariage exogame!


Grave....on dirait on la forcée......

J'sais pas moi....au moins visite le pays avant d'aller t'installer avec ton mari....
Tu seras moins choquée juste par le fait d'entendre le coran à la radio..... :rolleyes:
 

nordia

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Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
ils se sont rencontrés comment déjà? à Paris dans un resto? elle connait quoi de la culture marocaine, des coutumes et usages, des fondements de la religion, la langue, la cuisine, la famille...normal qu'elle soit pas bien sur place si déjà elle n'a pas trop vécu ça en France ...j'ai connu des couples comme ça en France d'ailleurs, les anciennes générations, celà a été plus facile car l'homme a perdu toute son identité culturelle à part parler sa langue maternelle avec ses copains c'est tout ce qu'il lui restait en fait...aujourd'hui les jeunes couples bougent...

Grave....on dirait on la forcée......
J'sais pas moi....au moins visite le pays avant d'aller t'installer avec ton mari....
Tu seras moins choquée juste par le fait d'entendre le coran à la radio..... :rolleyes:
 
Les occidentaux doivent accepter qu'ils ne sont pas fondés à décider des choix sociétaux de leurs anciennes colonies, de la vitesse des changements qu'ils estiment devoir survenir. Les 3/4 de ton propos tournent autour de l'islam, ce n'est pas l'islam le pb numéro 1 des marocains.Tu as le même mal être que la burquée qui vit en France, ce n'est pas à la majorité de s'adapter à vous mais l'inverse.

je n'ai pas relevé toutes ces comportements, allant de moul taxi, et les fdoulis qui posent des questions d'ordre privé, ces hypocrites qui jurent par le coran et se comportent comme le pire des voyous, le policier qui n'osera pas embêter un étranger car il a grillé un feu imaginaire... ces choses on les connait, comme on sait que certains occidentaux se comportent comme si le Maroc est encore sous protectorat mais malheureusement certains marocains les respectent plus qu'un MRE...

ce qui me choque encore, c'est ce vide juridique qui concerne les mariages mixtes et cette loi qui veut que les enfants ou la femme soient obligatoirement des musulmans pour hériter. mais bon, comme le Maroc est le pays de la contradiction, il suffit de mentir, dire que je suis musulman ou musulmane et obtenir ce foutu papier qui te donne des droits comme les autres, autrement dit on te force à devenir hypocrite, car ça ne change absolument rien, personne ne viendra vérifier si tu fais tes prières...

pire encore, les juifs marocains ont leur loi qui gère l'héritage, donc des non musulmans qui ont leur loi, alors que c'est plus simple de faire des lois qui met tous les marocain(e)s au même niveau, même l'héritage entre les filles et les garçons, et celui qui veut que l'héritage soit partagé selon la charia, rien ne l'empêche de faire une sada9a, ce n'est interdit.


wa7ed salam, ça fait longtemps, c'est toujours un plaisir de te lire
 
Dernière édition:
A

AncienMembre

Non connecté
Je ne lui donne pas tord moi qui ai vécue la bas les questions qu'elle se pose je me les poser aussi parfois sa peut être lourds et invivable parfois
Administrativement je ne dépend pas du Maroc mais mon mari est Français si un jour décide de porter la nationalité du pays devras t'il se convertir lui qui est athée? car il est pense sérieusement
Je ne dis pas le contraire ! Moi qui suis marocaine, j'ai des envies de meurtre devant certaines injustices, archaïsmes mais j'ai le choix et la chance de mettre qd je veux un terme au supplice et elle aussi. Si elle décide d'y vivre, elle assume. Si elle souhaite assurer ses arrières, elle achète en son nom. Je ne connais pas les règles pour acquérir la nationalité marocaine...quand bien même serait exigé un certificat de conversion, c'est pas compliqué à obtenir, si en revanche ça le rebute ..qu'il garde sa nationalité française ta wahed ma hazro.
 

Drianke

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Contributeur
tu sais ma grande soeur à Casa justement on en avait parlé des chauffeurs de taxi les rouges plus particulièrement....je me demandais comment ça se faisait qu'ils papotaient autant...elle m'a répondu, tu sais c'est l'habitude, on parle dans le taxi, on raconte sa vie parfois, on se confie aussi, le chauffeur s'en fiche 10 mns après il en reprend 3 nouveaux passagers et puis il y a peut-être encore 3 nouvelles histoires...moi je suis tombée sur un qui me parlait en italien, il m'a prise pour une italienne mdrrrrrrr...n'étant pas très bavarde, le type m'a raconté toute sa vie, il a fait l'Europe, le Brésil, la France il était à Strasbourg puis à Lyon, s'est marié a eu des gosses, a divorcé puis est rentré au Maroc faire le taxi...rien de mal...le lendemain j'ai pris un autre taxi rouge et un autre chauffeur qui lui parlait pas mais écoutait du Coran...c'est des tranches de vie d'individus qu'on verra qu'une ou 2 fois dans une vie peut-être ...y'a pas le feu au lac...

je n'ai pas relevé toutes ces comportements, allant de moul taxi, et les fdoulis qui posent des questions d'ordre privé
 
En effet :
J'ai envie de lui dire.... ben rentre chez toi alors !!
Elle vit au Maroc...pays dont elle ne supporte rien.... ni les lois.... ni la manière de vivre .... ni les marocains.... Ben pourquoi elle se fait autant de mal alors?
Jusqu’à elle nous écrit un pamphlet....
Billet casa- paris à partir de 39 e :

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=vol casa paris

les fachos en France utilisent la même réponse avec certain(e)s maghrébin(e)s.
 

Jiimmy

Vergissmeinnicht
Salam Aleykoum,


Au final, l'impression qui ressort à la lecture de ton post c'est une obsession (justifiée ou non, là n'est pas la question) envers l'Islam que tu trouves bien trop présente, bien trop marquante dans la vie de citoyens d'un pays Musulman au risque que cela constitue un paradoxe.

Cela étant dit, on ressent également une certaine forme d'ethnocentrisme, certainement de façon innocente car c'est pétri de bonnes intentions que l'on tente de déceler les défauts, à nos yeux, caractérisant les autres peuples pour lesquels on aimerait apporter une touche civilisatrice en les convertissant aux valeurs, aux schèmes de pensées qui sont les nôtres.

Certains immigrés, en France, ne procèdent pas différemment de toi sur la question et c'est ainsi, qu'eux aussi, aimeraient apporter à cette république laique (ou autrement dit athée) quelques valeurs essentielles à leur religion qu'est l'Islam dans l'intérêt général, qu'ils théorisent, pour le peuple Français.

En fait, nous aurions tous pu avoir ton raisonnement à l'égard de la France en généralisant sur ses travers symbolisés par les comportements de souchiens emplis d'ignorance envers certaines populations et aux attitudes répulsives vis-à-vis de l'altérité caractérisant les peuples de cultures immigrées qu'ils côtoient.

Il est très facile de trouver des défauts chez celui qui agit différemment, qui perçoit le monde différemment, qui interprète certaines valeurs différemment, qui se vêtit différemment, qui raisonne différemment mais je ne suis pas sûre que souhaiter que s'imprime dans son esprit les ressorts de nos propres pensées soit une idée saine et réaliste.
Ceci du simple fait que tous avons les mêmes ressentis face à l'altérité et que nous nous imaginons, inconsciemment ou non, d'une essence supérieure du fait de certaines attitudes, d'une certaine éducation, de certaines valeurs que l'on possède et dont serait dépourvu cet autre, sauvage de par ce qu'il incarne à nos yeux.

Ainsi, je décèle beaucoup de naiveté à travers ton message, un manque cruel de réflexion (et cela n'est pas dit méchamment) car tu ne te rends pas compte du caractère universel de tes manières de percevoir et de déduire de ces perceptions qui sont partagées par tous et notamment par ceux-là même que tu juges dans ce sujet. c'est ainsi que tu les juges pour ce qu'ils sont et ce qu'ils font du fait qu'ils te jugeaient sur ce que tu est et ce que tu fais. Au final, vos attitudes sont tout à fait similaires.

Ps: j'avais pas vu que c'était pas toi en fait.
 
ils se sont rencontrés comment déjà? à Paris dans un resto? elle connait quoi de la culture marocaine, des coutumes et usages, des fondements de la religion, la langue, la cuisine, la famille...normal qu'elle soit pas bien sur place si déjà elle n'a pas trop vécu ça en France ...j'ai connu des couples comme ça en France d'ailleurs, les anciennes générations, celà a été plus facile car l'homme a perdu toute son identité culturelle à part parler sa langue maternelle avec ses copains c'est tout ce qu'il lui restait en fait...aujourd'hui les jeunes couples bougent...


C'est clair que migrer vers un pays qui est diamétralement opposé à son pays d'origine c'est dépaysant et difficile...
là dessus on est tous d'accord.

Maintenant logiquement avant de prendre un tel engagement on se renseigne bien avant... et on est sur de soi...

Comme tu dis, même les enfants d'immigrés ils sont dépaysé au bled... alors que dire d'une personne qui est totalement étrangère à cette culture....



En tout cas... heureusement elle s'est marié avec un marocain ... et non pas un qatari.... qu'est ce que ça aurait été !!:p
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
En fait faut prendre un accompte avant de partir nous dirons...l'émigration n'est pas un long fleuve tranquille...quand tu vois dans certains pays africains par exemple ou la communauté européenne ne se mélange pas à tous les niveaux, quartiers résidentiels etc...comment veux tu comprendre ce qui se passe dans ce pays, avec ces gens, comment ils vivent etc....

C'est clair que migrer vers un pays qui est diamétralement opposé à son pays d'origine c'est dépaysant et difficile...
là dessus on est tous d'accord.

Maintenant logiquement avant de prendre un tel engagement on se renseigne bien avant... et on est sur de soi...

Comme tu dis, même les enfants d'immigrés ils sont dépaysé au bled... alors que dire d'une personne qui est totalement étrangère à cette culture....

En tout cas... heureusement elle s'est marié avec un marocain ... et non pas un qatari.... qu'est ce que ça aurait été !!:p
 
les fachos en France utilisent la même réponse avec certain(e)s maghrébin(e)s.


Tu vois... je savais précisément qu'il y' aller avoir ce genre de réponse......

Tu parles des fachos qui s'adressent aux maghrébins d'origine mais qui sont FRANCAIS? ...... alors tu es HORS SUJET.

Par contre , tout étranger qui vient en France pour s'en plaindre... oui c'est clair il n'ont qu'a retourner dans leur pays, c'est un peu une question de logique non???


Cette nana est partie s'installer au Maroc.... elle est adulte et vaccinée..... Faut être cohérent dans ces choix de vies quand même...
Si elle était né là bas et qu'elle était marocaine malgré elle... ça serait différent.
 
A

AncienMembre

Non connecté
je n'ai pas relevé toutes ces comportements, allant de moul taxi, et les fdoulis qui posent des questions d'ordre privé et ces hypocrites qui jure par le coran et se comporte comme le pire des voyous, le policier qui n'osera pas embêter un étranger car il a grillé un feu imaginaire... ces choses on les connait, comme on sait que certains occidentaux se comportent comme si le Maroc est encore sous protectorat mais malheureusement certains marocains les respectent plus qu'un MRE...

ce qui me choque encore, c'est ce vide juridique qui concerne les mariages mixtes et cette loi qui veut que les enfants ou la femme soient obligatoirement des musulmans pour hériter. mais bon, comme le Maroc est le pays de la contradiction, il suffit de mentir, dire que je suis musulman ou musulmane et obtenir ce foutu papier qui te donne des droits comme les autres, autrement dit on te force à devenir hypocrite, car ça ne change absolument rien, personne ne viendra vérifier si tu fais tes prières...

pire encore, les juifs marocains ont leur loi qui gère l'héritage, donc des non musulmans qui ont leur loi, alors que c'est plus simple de faire des lois qui met tous les marocain(e)s au même niveau, même l'héritage entre les filles et les garçons, et celui qui veut que l'héritage soit partagé selon la charia, rien ne l'empêche de faire une sada9a, ce n'est interdit.


wa7ed salam, ça fait longtemps, c'est toujours un plaisir de te lire
....nous sommes les premiers témoins du décalage entre le verbe et le degré de piété...ceci dit, on sent qu'elle fait une crise aigue d'islamofolie ))...le coran dans les postes de radio, dans les conversations quotidiennes, c'est l'adn du maroc, c'est à prendre ou à laisser. Les règles de succession sont injustes et compliquées pour les ressortissants étrangers, à réfléchir à 2 fois avant d'entreprendre des transactions mais c'est comme un tas de lois, us et coutumes...lmouhim, je libère l'antenne. Ps Plaisir partagé.
 
Ma soeur, elle aussi mariée à un Marocain, vit depuis presque 40 ans au Maroc et ferait à mon avis un tout autre bilan...
Je ne pense pas l'avoir jamais entendue critiquer le Maroc. Non pas parce qu'elle y vit, mais parce que les Marocains s'en chargent très bien eux-mêmes. Elle regrette l'espèce de crispation sur l'islam depuis les années 90, mais c'est plus un constat banal que font toutes les personnes ayant dépassé la quarantaine qu'une critique...
 
Les problèmes que rencontrent cette femme au Maroc n'est pas le fait qu'elle soit occidentale ou pas ( nombre de MRE femmes les rencontrent aussi ) Mais j'ai du mal à comprendre comment peut elle s'épanouir dans ce pays si tout lui est insupportable !

Tu peux avoir des soucis même si tu es musulmane de naissance mais d'une autre nationalité que marocaine : l'intelligence est la capacité d'adaptation que nous avons quelque soit l'environnement . Je suis donc étonnée qu'avec son niveau d'études elle ne soit pas plus apte à comprendre l'Histoire de ce pays, les coutumes, les traditions et qu'elle ne voit de salue pour elle ou ses semblables que par " les valeurs issues des lumières " que doivent porter ( ou plutôt importer voulait elle dire ) les veilles démocraties de l'Occident ! ( quand on sait ce que certains philosophes des lumières ont écrit : Voltaire, Diderot et j'en passe ; est ce que ce sont ces valeurs dont elle parle ? )

Bref...la fin de plainte se termine avec une piqûre de rappel sur l'extrémisme religieux ( on aura vite fait de faire le raccourci qui s'impose )
 

nordia

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Salam Aleykoum,


Au final, l'impression qui ressort à la lecture de ton post c'est une obsession (justifiée ou non, là n'est pas la question) envers l'Islam que tu trouves bien trop présente, bien trop marquante dans la vie de citoyens d'un pays Musulman au risque que cela constitue un paradoxe.

Cela étant dit, on ressent également une certaine forme d'ethnocentrisme, certainement de façon innocente car c'est pétri de bonnes intentions que l'on tente de déceler les défauts, à nos yeux, caractérisant les autres peuples pour lesquels on aimerait apporter une touche civilisatrice en les convertissant aux valeurs, aux schèmes de pensées qui sont les nôtres.

Certains immigrés, en France, ne procèdent pas différemment de toi sur la question et c'est ainsi, qu'eux aussi, aimeraient apporter à cette république laique (ou autrement dit athée) quelques valeurs essentielles à leur religion qu'est l'Islam dans l'intérêt général, qu'ils théorisent, pour le peuple Français.

En fait, nous aurions tous pu avoir ton raisonnement à l'égard de la France en généralisant sur ses travers symbolisés par les comportements de souchiens emplis d'ignorance envers certaines populations et aux attitudes répulsives vis-à-vis de l'altérité caractérisant les peuples de cultures immigrées qu'ils côtoient.

Il est très facile de trouver des défauts chez celui qui agit différemment, qui perçoit le monde différemment, qui interprète certaines valeurs différemment, qui se vêtit différemment, qui raisonne différemment mais je ne suis pas sûre que souhaiter que s'imprime dans son esprit les ressorts de nos propres pensées soit une idée saine et réaliste.
Ceci du simple fait que tous avons les mêmes ressentis face à l'altérité et que nous nous imaginons, inconsciemment ou non, d'une essence supérieure du fait de certaines attitudes, d'une certaine éducation, de certaines valeurs que l'on possède et dont serait dépourvu cet autre, sauvage de par ce qu'il incarne à nos yeux.

Ainsi, je décèle beaucoup de naiveté à travers ton message, un manque cruel de réflexion (et cela n'est pas dit méchamment) car tu ne te rends pas compte du caractère universel de tes manières de percevoir et de déduire de ces perceptions qui sont partagées par tous et notamment par ceux-là même que tu juges dans ce sujet. c'est ainsi que tu les juges pour ce qu'ils sont et ce qu'ils font du fait qu'ils te jugeaient sur ce que tu est et ce que tu fais. Au final, vos attitudes sont tout à fait similaires.

Ps: j'avais pas vu que c'était pas toi en fait.

Je trouve qu'elle n' a pas vraiment tord dans sa critique la religion n'est pas forcément le problème mais le comportement des musulmans ils oublient leur responsabilité et sans remet à la religion.... la vision de l'islam chez les musulmans d'occident est différent je trouve un peu plus ouvert
 
Le monde arabo-musulman, je connais. Enfin en théorie car j’ai un master en relations internationales, en sociologie comparée des religions et je suis mariée avec un Marocain.
Un Master ne fait pas d'elle une experte du monde , Juste au Maroc elle peine à comprendre.
Bizarre le mot intégration, chéri par les français, on n'arrive pas à lire ce mot dans son texte.
Comme dit chez nous : La terre est assez vaste, si tu arrives pas à t'intégrer tu peux changer de cieux. Moi même j'ai appliqué ce principe, vu que j'ai pas aimé mon expérience en France, j'ai bougé ailleurs, mais je critique pas TOUS les français, la republique, l'athéisme, le christianisme, J'ai pas aimé des trucs je cherche mieux ailleurs.
Déjà elle a pensé au divorce et les issues après, donc on pourrait conclure des choses.
Ce qui est utopique, à partir de sa petite fenêtre, elle veut changer le monde arabo-musulman en niant toutes ces sociétés avec leur Histoire. Ok Madame on va vous faire plaisir et changer nos sociétés et leur habitudes pour que vous puissiez vous épanouir au bout.
 

nordia

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Un Master ne fait pas d'elle une experte du monde , Juste au Maroc elle peine à comprendre.
Bizarre le mot intégration, chéri par les français, on n'arrive pas à lire ce mot dans son texte.
Comme dit chez nous : La terre est assez vaste, si tu arrives pas à t'intégrer tu peux changer de cieux. Moi même j'ai appliqué ce principe, vu que j'ai pas aimé mon expérience en France, j'ai bougé ailleurs, mais je critique pas TOUS les français, la republique, l'athéisme, le christianisme, J'ai pas aimé des trucs je cherche mieux ailleurs.

Elle a suivie son mari et raconter son expérience oublier surement que le Maroc tant aimer des Français est une terre musulmane avant tout et un peu plus religieux qu'il y a une époque et c'est ce qu'elle a le plus remarquer car c'est une évidence
 
Tu vois... je savais précisément qu'il y' aller avoir ce genre de réponse......

Tu parles des fachos qui s'adressent aux maghrébins d'origine mais qui sont FRANCAIS? ...... alors tu es HORS SUJET.

Par contre , tout étranger qui vient en France pour s'en plaindre... oui c'est clair il n'ont qu'a retourner dans leur pays, c'est un peu une question de logique non???


Cette nana est partie s'installer au Maroc.... elle est adulte et vaccinée..... Faut être cohérent dans ces choix de vies quand même...
Si elle était né là bas et qu'elle était marocaine malgré elle... ça serait différent.


les choses sont plus compliquées que cela, il n'est pas question d'être cohérent et de faire des choix car on a pas toujours le choix, tout simplement quand 2 êtres se sont aimés pour la première fois, ils ne sont pas posés tellement de questions sur l'avenir qui parait lointain, de même parfois les choses changent entre temps.
si on prend ce couple, peut être qu'ils n'ont jamais pensé s'installer au Maroc, mais entre temps soit que le mari a eu une opportunité de travail intéressant, soit l'appel vers la source est plus fort et sa femme a accepter de faire des sacrifices et le suivre, elle ne pensait pas qu'elle sera confrontée tous les jours à des questions d'ordre privé.
mais bon, on peut tout à fait faire la gueule au risque de passer pour quelqu'un qui regarde les autres du haut.

ce témoignage ne me choque pas plus que cela, cette fille aurait pu être une française d'origine marocaine athée, elle vivra le même problème, peut être on lui épargne uniquement les questions en rapport avec sa religion chrétienne.

elle a souligné aussi l’hypocrisie des gens qui parle de l'Islam mais qui en fin de compte, elle l'athée, elle a un comportement plus clean qu'eux, sans tomber dans les généralités, on ne va cacher cette vérité.
 
Elle a suivie son mari et raconter son expérience oublier surement que le Maroc tant aimer des Français est une terre musulmane avant tout et un peu plus religieux qu'il y a une époque et c'est ce qu'elle a le plus remarquer car c'est une évidence
Non le Maroc est moins religieux qu'avant. ça c'Est confirmé.
Dans son texte on ne lit que le négatif. elle a fait un sacrifice oui mais elle l'a fait juste pour elle, son choix est fait mais elle doit respecter la société ou elle vit, Sinon il y a des milliers d'européennes qui fréquentent aussi des européennes, ou des "marocaines occidentalisée "
Moi aussi si je décède dans un pays occidental, l'héritage des enfants me pose problème, donc je vais pas passer mon temps à critiquer ce pays d'Accueil, je ferai le nécessaire pour y pallier moi même sans déranger le système.
 
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