Pas du tout. j'ai des sœurs et frère qui mènent une vie bcp plus confortable que moi.@coolqc qu'es qui t'as pousser à quitter le Maroc ? le niveau de vie ?
Ce sont des raisons professionelles et personnelles.
Pas du tout. j'ai des sœurs et frère qui mènent une vie bcp plus confortable que moi.@coolqc qu'es qui t'as pousser à quitter le Maroc ? le niveau de vie ?
D'accord avec toi.Les marocains font ce qu'ils veulent chez eux et n'obligent personne à venir.ce n'est pas à la majorité de s'adapter à vous mais l'inverse.
D'accord avec toi.Les marocains font ce qu'ils veulent chez eux et n'obligent personne à venir.
Sauf que la réciprocité doit pouvoir s’appliquer .L'europe doit pouvoir etre offusqué
des prières de rues ,des niqabées,ou du prosélytisme outrancier d'une Diam's à une heure de grande d'écoute sans pour autant y voir d'emblée d'intention raciste .
Non le Maroc est moins religieux qu'avant. ça c'Est confirmé.
Dans son texte on ne lit que le négatif. elle a fait un sacrifice oui mais elle l'a fait juste pour elle, son choix est fait mais elle doit respecter la société
Moi aussi si je décède dans un pays occidental, l'héritage des enfants me pose problème, donc je vais pas passer mon temps à critiquer ce pays d'Accueil, je ferai le nécessaire pour y pallier moi même sans déranger le système.
Pas du tout. j'ai des sœurs et frère qui mènent une vie bcp plus confortable que moi.
Ce sont des raisons professionelles et personnelles.
D'accord avec toi.Les marocains font ce qu'ils veulent chez eux et n'obligent personne à venir.
Sauf que la réciprocité doit pouvoir s’appliquer .L'europe doit pouvoir etre offusqué
des prières de rues ,des niqabées,ou du prosélytisme outrancier d'une Diam's à une heure de grande d'écoute sans pour autant y voir d'emblée d'intention raciste .
L’actualité de ces derniers jours me pousse à apporter un témoignage sur ce que peut être la vie d’une femme occidentale dans un pays musulman afin d’éclairer mes concitoyens restés en métropole.
C’est bizarre parce qu’avant de vivre au Maroc (cela fait un peu plus d’un an et demi que je réside à Casablanca), l’Occident était un concept qui ne me parlait pas réellement. Je me serais volontiers présentée comme une Marseillaise, une Française, une Européenne mais pas du tout comme une occidentale.
Le fait est que lorsqu’on vous perçoit comme une identité figée vous avez tendance à vous renfermer sur cette identité supposée. Le monde arabo-musulman, je connais. Enfin en théorie car j’ai un master en
relations internationales, en sociologie comparée des religions et je suis
mariée avec un Marocain.
Mais y vivre au quotidien sur une longue période change votre point de vue et bien que j’étais une fervente opposante au fameux « clash des civilisations » force est de constater que je deviens allergique à toute religiosité exacerbée.
De nombreux sujets inabordables
Je suis comme beaucoup de Français, élevée par des parents profs, soixante-huitards, qui ne m’ont pas baptisée pour me « laisser choisir » ma religion (avec l’espoir que je n’en choisisse aucune !). Des parents ouverts sur le monde qui m’ont inculqué des valeurs humanistes. Moi-même je suis féministe et engagée dans la lutte contre toutes les discriminations (racisme, antisémitisme, homophobie...).
Au Maroc, je me sens souvent perdue car de très nombreux sujets sont carrément inabordables, comme l’homosexualité par exemple. En tant que femme étrangère on ressent d’une part un sentiment de gêne car le complexe du colonisé est toujours présent : les Marocains ont tendance à couvrir de louanges les Français, « peuple civilisé » (enfin, encore faut-il que le Français en question possède les attributs physiques propres à l’idée qu’ils se font du Français – yeux clairs, peau blanche, cheveux lisses).
D’autre part il est évident que l’on souffre d’une réputation de femme facile pour ne pas dire autre chose. Ainsi il m’est arrivée qu’un chauffeur de taxi me demande si j’étais vierge tout ça pour me dire que les femmes européennes étaient des *******.
L’omniprésence du religieux
Mais le pire, le plus lourd à supporter est l’omniprésence du religieux. Et quand on touche à l’islam, les gens se braquent, aucun dialogue n’est possible. Quand on vous demande quelle est votre religion, mieux vaut répondre chrétien si vous êtes athée.
Il y a des journées où dès 8h du matin vous avez à supporter radio coran dans le taxi, entendre les appels à la prière comme sonneries de téléphone, fuir les vendeurs ambulants en chariots qui mettent à fond des lectures coraniques et quand vous rentrez chez vous c’est votre voisin emboîte le pas...Et là vous ne pouvez rien dire, vous le mécréant !
Car ici on est en terre d’islam, la religion musulmane est un socle indissociable de l’identité nationale. D’ailleurs, beaucoup de Marocains se présentent d’abord comme des musulmans. Ici il n’est pas question de spiritualité mais de contrôle de l’individu par le clan, du refus de voir émerger la diversité comme si elle était une menace.
C’est la conséquence d’une religion d’Etat inscrite dans la constitution. Moi qui vient d’une République laïque me voici dans une monarchie d’origine théologique. « Liberté, égalité, fraternité » versus « Dieu, la patrie, le roi » !
« Tu t’es convertie ? »
Le prosélytisme est une réalité : quand les gens m’entendent parler arabe classique, ils sont d’abord très heureux et me posent inévitablement LA question :
« Tu es convertie ? »
En effet, ils pensent que j’apprends l’arabe pour lire le Coran. Quand je leur dis que je suis mariée avec un Marocain c’est la même question (je rappelle que le Coran autorise le mariage d’un musulman avec une juive ou une chrétienne si les enfants du couple sont éduqués dans la religion musulmane).
Une fois on m’a carrément dit que mon mari devait être un mauvais musulman car il ne m’avait pas incitée à me convertir. La personne m’a même demandé s’il faisait le ramadan et priait.
Alors un jour, quand on ma reposé pour la énième fois cette question j’ai dit :
« Oui je suis musulmane. »
En effet, j’en avais assez de ce sentiment de déception qui envahit les visages quand la réponse est négative.
Et là je me suis fait piéger car loin de couper court au dialogue, j’ai eu droit à « Tu fais la prière ? Tu fais le jeûne ? Et pourquoi tu n’as pas le hidjab ? » Ce fut donc la première et dernière fois. Et je ne vous citerai pas les arguments chocs pour vous faire entendre que l’islam est l’unique voie possible comme :
« Cat Stevens et le commandant Cousteau sont musulmans, ils ont raison. Pourquoi pas toi ? »
Ce à quoi j’ai répondu, avec une touche de provocation :
« Moi je connais des musulmans qui sont devenus chrétiens. »
Réponse laconique de mon interlocuteur plutôt furieux :
« Eux, ce sont des ****. »
Non-muslmane, j’ai moins de droits que les autres femmes mariées
Au-delà du fait que l’on essaie de vous convertir sans cesse, il y a la réalité de la loi. Pour faire reconnaître mon mariage au Maroc, j’ai dû dire que j’étais chrétienne (heureusement qu’un certificat de baptême n’était pas exigé). Mais en tant que non-musulmane cette reconnaissance me fait perdre des droits.
En effet, le Maroc ne reconnaît pas le mariage sous le régime de la communauté de bien mais uniquement sous celui de la séparation de biens. Si mon mari décède je ne peux pas hériter de lui et lui ne peut pas hériter de moi car je suis d’une autre religion. Si nous avons des enfants, ils ne pourront pas hériter de moi car ils seront considérés comme musulmans d’office par leur père musulman.
Ils auront également l’obligation de porter des noms marocains et musulmans choisis dans une liste de prénoms autorisés. Dans les cas de divorce, même si depuis la nouvelle Moudawana la mère a la garde, en tant que chrétienne vous êtes en danger car vous devez vous engager à élever vos enfants dans l’islam.
Il suffit que votre ex-mari ou votre belle famille sorte une photo de vous une coupe de champagne à la main au repas de Noël pour faire pencher la balance, et si le juge est psychorigide vous n’aurez que vos yeux pour pleurer.
Je connais d’ailleurs des Françaises qui se sont converties uniquement pour cette raison. Certaines l’ont fait à l’insu de leur mari, gardant précieusement
leur certificat de conversion dans l’éventualité d’un divorce.
Une hierarchie entre les croyants et les non-croyants
Pour s’intégrer à la société marocaine (et afin de demander la nationalité), il faut être musulman. Tant que vous ne l’êtes pas, même si vous avez toujours vécu ici, on ne vous regardera pas comme un égal. Car il y a une hiérarchie, entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas. Et parmi ceux qui croient, entre les musulmans et les autres.
Quand on pense détenir la vérité, un sentiment de supériorité se développe. Pourtant, quand je regarde les gens autour de moi, je trouve qu’ils agissent en contradiction totale avec leurs croyances : corruption à tous les niveaux, harcèlement sexuel dans la rue, mépris pour les gens pauvres, matérialisme excessif, médisance, agressivité constante. Pour moi l’islam n’existe pas, il n’y a que des musulmans. Et de ce que j’observe les musulmans sont les premiers ennemis d’eux-mêmes.
Le chemin sera long
Moi je ne crois peut être pas en Dieu mais j’agis selon des principes que je considère comme universels. Pour moi chaque être humain a la même valeur, peu importe ses croyances, ce sont les actes qui comptent. Aujourd’hui je ne me reconnais ni dans les fondamentalistes musulmans, ni dans le discours haineux de Marine Le Pen. Ils me font aussi peur l’un que l’autre.
Ces deux extrémismes s’auto-alimentent et se renvoient la balle tandis que la masse silencieuse, des deux côtés, trinque. Les pays musulmans doivent faire leur aggiornamento, intégrer la notion de citoyenneté et décréter que la foi ne s’impose pas.
Nos vieilles démocraties doivent veiller à faire appliquer leurs valeurs issues des Lumières et les porter haut et fort au niveau de la diplomatie. Le chemin sera long mais si Dieu existe, il a fait de nous des peuples et des tribus afin que nous nous connaissions tous. Ce n’est pas moi qui le dis mais le Coran
Déjà dire que les nikabé est une pollution, tu es très loin d'être une vraie marocaine. on n'Est pas quand même en Arabie.Alors là je t'arrêt car moi qui est vécue quel que année au pays je peut te dire que j'ai vue polluer les nikabé qui n'exister pas à mon arriver le voile n'étais pas vraiment présent mais à force il est devenue indispensable
Je ne sais pas si tu seras convaincue, mais je te mets en lien un article d'un journaliste marocain sur la question...Sois indulgente c'est mon neveu!Alors là je t'arrêt car moi qui est vécue quel que année au pays je peut te dire que j'ai vue polluer les nikabé qui n'exister pas à mon arriver le voile n'étais pas vraiment présent mais à force il est devenue indispensable
Elle fait d'un fait une généralité. Combien de personnes lui ont demandé si elle fait le Ramadan ? peut être une ou deux, la majorité des marocains s'en fichent royalement. ils sont presque tous habitués à fréquenter et voir des français.Cette femme dénonce une réalité mais elle extrapole certains points aussi j'ai l'impression.
Déjà dire que les nikabé est une pollution, tu es très loin d'être une vraie marocaine.
on n'Est pas quand même en Arabie.
On peut ne pas être d'accord avec des les femmes en Nikab
mais voir une autre femme du même background la décrire comme un pollution, on voit bien l'influence de ton chéri athée, et ton assimilation.
Chose à laquelle tu as aussi droit Mais tu n'As pas le droit de traiter les autres femmes de polluants ou de moins que rien.
Pour le voile il faut juste reculer aux années soixante, ou les femmes étaient en grande majorité en Djellaba et Litam (ou Litham). et pourtant au temps de la colonisation tout le Maroc était comme ça, et des écrivains français ou occidentaux décrivait le Maroc bcp mieux que cette française émigrée au Maroc.
Je ne sais pas si tu seras convaincue, mais je te mets en lien un article d'un journaliste marocain sur la question...Sois indulgente c'est mon neveu!
https://hichambennani.wordpress.com/2009/10/19/islam-au-maroc-sommes-nous-plus-croyants-quavant/
Euuuh...Coolqc ne dit pas le contraire...l'islam Marocain a toujours été contrôler dans les mosquées les oulema, les prêches le vendredi à l'époque de Hassen2 pour éviter tout dérive et sensibiliser la monarchie en place ceci dit cette article tu devrais le monter à @coolqc qui lui dit le contraire surtout qu'il n'aime pas la critique
Cette femme dénonce une réalité mais elle extrapole certains points aussi j'ai l'impression.
Par exemple l'omniprésence de l'islam est normal dans ce type de pays, c'est dans leur culture, c'est pareil en Asie dans certains pays il y a l'omniprésence du Bouddhisme, ceci dit je suis d'accords qu'ils n'ont pas à lui reprocher de ne pas être de cette culture islamique et le fait qu'elle ne s'assimile pas ne signifie pas qu'elle soit un danger ou une menace pour la culture local.
C'est toujours le même soucis quel que soit le pays apparemment on confond intégration/adaptation avec assimilation...il faut vraiment apprendre aux gens qu'une personne non assimilé, ne veut pas dire qu'elle "méprise" la culture local ou cherche à la détruire.
Après les préjugés sur les femmes occidental ou l'homosexualité, comme lui demandé si elle est vierge là c'est un total manque de respect, il est claire que c'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on va avancé.
Euuuh...Coolqc ne dit pas le contraire...
Non le Maroc est moins religieux qu'avant
Les marocain sont très sociale un peu trop je trouve ils se permettent de rentré dans ta vie privé que se soit question d'ordre générale ou religieuse quand t'as pas l'habitude de se genre de traitement.......
La difficulté est d'instauré des distances sans qu'ils le prenne mal.
Bah non...Il montre au contraire que certains signes qui pourraient signifier une montée religieuse ne doivent pas être compris ainsi, et qu'ils sont liés à d'autres facteurs...moi j'affirme le contraire et l'article de ton neveux idem
Bah non...Il montre au contraire que certains signes qui pourraient signifier une montée religieuse ne doivent pas être compris ainsi, et qu'ils sont liés à d'autres facteurs...
Non le Maroc est moins religieux qu'avant. ça c'Est confirmé.
Dans son texte on ne lit que le négatif. elle a fait un sacrifice oui mais elle l'a fait juste pour elle, son choix est fait mais elle doit respecter la société ou elle vit, Sinon il y a des milliers d'européennes qui fréquentent aussi des européennes, ou des "marocaines occidentalisée "
Moi aussi si je décède dans un pays occidental, l'héritage des enfants me pose problème, donc je vais pas passer mon temps à critiquer ce pays d'Accueil, je ferai le nécessaire pour y pallier moi même sans déranger le système.
Tu veux que tes filles touchent moins que tes fils?
vue qu'il vie au Canada que prévois la lois sur l'héritage
Moi j'y ai passé qu'un an, mais j'espère que si une fille est lésée sur l'héritage elle peut porter plainte. Aprés si c'est comme au states là bah tu peux donner ton héritage à qui tu veux genre à ton chien et complètement déshériter tes enfants!
Je ne connais pas les lois donc je ne peut répondre
J'ai trouvé ça ça l'air de ressembler aux lois françaisehttp://www.justice.gouv.qc.ca/francais/publications/generale/success.htm#testament
justement c'est ça l'islam, ce que vous avez vu au Maroc constitue l'islam. L'erreur que font les musulman c'est de croire en l'existence d'un islam "pur" l'islam des meilleurs des mondes, c'est un islam imaginaire qui n'a jamais existé dans l'histoire et qui n'existera jamais. Les jeunes qui rejoignent daech croient rejoindre cet islam utopiquePour moi l’islam n’existe pas, il n’y a que des musulmans. Et de ce que j’observe les musulmans sont les premiers ennemis d’eux-mêmes.
justement c'est ça l'islam, ce que vous avez vu au Maroc constitue l'islam. L'erreur que font les musulman c'est de croire en l'existence d'un islam "pur" l'islam des meilleurs des mondes, c'est un islam imaginaire qui n'a jamais existé dans l'histoire et qui n'existera jamais. Les jeunes qui rejoignent daech croient rejoindre cet islam utopique
justement c'est ça l'islam, ce que vous avez vu au Maroc constitue l'islam. L'erreur que font les musulman c'est de croire en l'existence d'un islam "pur" l'islam des meilleurs des mondes, c'est un islam imaginaire qui n'a jamais existé dans l'histoire et qui n'existera jamais. Les jeunes qui rejoignent daech croient rejoindre cet islam utopique
Les occidentaux doivent accepter qu'ils ne sont pas fondés à décider des choix sociétaux de leurs anciennes colonies, de la vitesse des changements qu'ils estiment devoir survenir. Les 3/4 de ton propos tournent autour de l'islam, ce n'est pas l'islam le pb numéro 1 des marocains.Tu as le même mal être que la burquée qui vit en France, ce n'est pas à la majorité de s'adapter à vous mais l'inverse.
L'auteure ne comprend pas le rapport des marocains à la religion, elle juge les marocains mais ne se rend pas compte qu'elle même est enfermée dans un schéma de pensées. Les marocains sont des musulmans et avant tout des êtres humains, pétris de contradictions !!
J'avoue ne pas avoir tout lu mais je pense que cette personne devrait faire sa "hijra" vers Paris illico presto
justement c'est ça l'islam, ce que vous avez vu au Maroc constitue l'islam. L'erreur que font les musulman c'est de croire en l'existence d'un islam "pur" l'islam des meilleurs des mondes, c'est un islam imaginaire qui n'a jamais existé dans l'histoire et qui n'existera jamais. Les jeunes qui rejoignent daech croient rejoindre cet islam utopique