Sur quels passages exactement ?
France: une étude pointe l'intégration "à sens unique" des immigrés et de multiples discriminations
- Initiateur de la discussion thitrite
- Date de début
mucha
Bladinaute averti
Celui-là sur l'ensemble de l'école et les profs français
Ici où tu expliques que la france entière est responsable des co.nnards que tu as eu comme enseignants.
Je décris mon expérience personnelle et je parle des profs que j'ai eu. Je parle pas de façon général, ça à l'air claire pourtant.
Beaucoup pensent que le racisme commence dès lors que tu cherches un travail, c'est faux, il commence à l'école, de la primaire au bac j'ai vu et vécu des épisodes racistes.
Après sur la France c'est mon ressentie, certains se permettent bien de détester la Corée du Nord sans aucune raison, je suis écoeurée par ce pays, sa politique intérireure et extérieure on a pas fait grand chose pour me faire aimer la France.
Faut se mettre à la place des gens avant se mettre sur la défensive.
Ce qui est drôle aujourd'hui c'est que beaucoup de profs sont d'origines maghrébines, et que ceux qui enseignent dans les petites villes ou villages subissent aussi le racisme non seulement des élèves, des parents d'élèves et du corps enseignant.
Tous ces sujets sont tabous faut pas toucher à l'enseignement ni au profs dans ce pays. On parle jamais du racisme dans le public...c'est pratique il n'existe pas...
mucha
Bladinaute averti
Arrête d'essayer de noyer le truc. Évidemment que tu peux dire qu'il a des racistes dans l'école, personne te l'a interdit, mais évite de dire "l'école" parce que jss désolé mais tout les profs sont pas raciste. Voilà.
Ah ba si c'est la politique française que tu déteste faut le dire direct et pas juste dire que c'est parce que certaines personnes parmi d'autres ont eu un comportement inacceptable donc du coup j'estime que c'est bon tout l'ensemble des gens est comme ça, c'est pas la même chose. Parce que non du coup c'est pas clair.
Je n'ai pas entendu parler d'enseignants qui frappent les enfants sans avoir de gros problèmes.
C'était possible dans les années 60 et 70, mais maintenant le prof qui balance une baffe a du soucis à se faire.
je comprend , mais que vient faire la comparaison
"paradis marocain contre l'enfer français "ici? .
la difference entre toi est moi dans cette "loyauté" c'est que moi je riposte à des articles ecrits par la presse française contre mon pays ..commentés par des non marocains qui en rajoutent à tel point que c'est devenu leur seul et unique sujet au Maghreb .
mais là c'est un point de vue français que je poste .si tu as un article qui le contre dit ,postes le ça sert à ça une discussion .
A
AncienMembre
Non connecté
Je vois.
La nationalité, un... "dédommagement" ?! Désolé, mais nous ne vivons décidément pas dans le même monde.
Que dans la ville de mon adolescence, ce n'étaient pas les français de souche européenne qui faisaient violence à leurs compatriotes de souche maghrébine ou (surtout) turque : c'était l'inverse. Tu as subi des violences physiques gratuites dans ta vie ? Bienvenue au club. Qui n'en fait pas partie de ce "club", d'ailleurs ?
C'est ce que j'allais dire. Je suis prof et pour un "oui " ou " non" , tu as les parents sur le dos, une plainte, une main courante. Je peux te dire que personne ne lève la main sur un élève aussi pénible soit- il (et c'est tant mieux!) ... Par contre, je connais beaucoup de profs qui se sont fait taper et insulter ... et la hiérarchie ne fait rien à part te remercier de ne pas avoir répliquer ...
Après je suis désolée d'entendre cette histoire de @oculte , je pense que ça peut arriver mais c'est pas si courant. Tu as grandi dans quel coin ?
La blague du siècle c'est de parler d'intégration pour la seconde génération ét celles qui suivent
#RacismeOrdinaire
#BandeDeLarbins
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
je suis vraiment dsl pour toi ... mais tu ne fais que confirmer ce que je disais plus haut .. ta vision de la nation est à coté de la plaque ..
Carl Schmitt à écrit beaucoup de chose sur la nation ... et ca n a rien d'étonnant quand on sait c est qui ..
"Carl Schmitt (11 juillet 1888 - 7 avril 1985) était un juriste (constitutionnaliste, théoricien et professeur de droit), un philosophe et un intellectuel allemand, se réclamant de confession catholique. Il s'engage dans le parti nazi dès 1933. Il est considéré par certains auteurs comme le juriste officiel du IIIe Reich[1] du fait des rapprochements assez pertinents que l'on peut faire entre sa doctrine juridique du Décisionnisme et l'évolution institutionnelle de l'état du Reich sous le régime nazi."(https://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Schmitt)
je t invite donc a changer tes sources de reflexion si tu ne veux pas finir comme ces cinglé du 3eme reich de Daesh ou du FN qui ont une vision organique de la nation ...
tu raisonne sur la nation comme un Nazis mais tu ne le sais pas .. tu n es pas le seul rassure toi .. c est dans l air du temps ..
tu comprend donc pourquoi pour moi la Loi du Sang est une monstruosité ..et que quand le nationalisme de le pen s associe au socialisme de Valls ..bah on a la prédiction de Marx .. l Histoire se répète
la Démocratie jusqu' a preuve du contraire c est l héritage d Athènes pas de Rome ..et encore Athenes .. je dis ca mais en cherchant je suis sur qu on trouve l équivalent en Amérique du sud ou dans l ouest africain ..
Dernière édition:
Je ne noie rien mes écrits je les assume.
Ta réaction est exessive, désolé si j'ai heurté ta susceptibilité mais je ne retirai rien. Surtout que j'ai pas généralisé sur l'école au contraire j'ai même dit que j'avais eu des profs bien, tu as une lecture sélective.
Effectivement je trouve la France horrible pour bien des raisons, chacun ses ressentis et ses expériences, si tu te sens bien en France tant mieux, y'en a pour qui ce n'est pas le cas et je ne crois pas être une exeption ni que ce soit nouveau.
C'était dans les années 80, aujourd'hui ça a changé pour les violences, les parents des maghrébins sont léttrés et suivent davantage leurs enfants, nous on ne la jamais dit à nos parents et plus on gradissait plus le racisme prenait d'autres formes. Au collège c'était pas des violences mais des notes arbitraires ou des points retirés pour des raisons bidons.
Et le pire c'est l'orientation en 3ème où les européens étaient poussés vers le lycée général et les maghrébins à l'abattoire en bep.
C'est heureusement à cette période que mes parents ont été plus attentifs et on batallé pour m'envoyer où je voulais aller en faisant appel de la décision du conseil de classe qui voulait m'envoyer en bep sanitaire et social parcequ'il y avait pénurie d'aide soignante à l'époque.
On aurait jamais fait des études supérieures sans cela.
Quand tu vois toutes les histoires de pédophilie qui sortent des années après tu vois bien qu'il y a une sorte d'omerta, on s'imaginait pas une telle ampleur, le racisme c'est pareil, seules les victimes peuvent dire que ça existe.
Tu compares deux situations différentes, dans mon cas ce sont des adultes qui nous frappeaient, on était des enfants. Ça a eu des conséquences sur notre apprentissage.
Toi tu parles de tes camarades si je ne m'abuse. Rien à voir.
Tu parles d'aujourd'hui moi je parle des années 80. Les parents avaient une confiance presque aveugle dans les profs.
C'est sur qu'aujourd'hui ils se permettent moins, parce que les parents vérifients les copies et se renseigne sur les profs.
Cette méfiance envers les profs vient bien de quelque part.
mucha
Bladinaute averti
Ouais, j'aime pas la généralisation sur un pays ou une populace, je trouve que c'est là où est l'excès justement.
Tu trouves que la France est horrible, libre à toi, mais expose les raisons que t'as (politique ect...) et pas quelques enseignants que tu as croisé.
Ouais en effet j'ai pas eu de pb personnellement, mais c'est pas pour ça que je vais commencer à exposer des grandes conclusions sur ce fait en mode "la francia c'est génial parce que tout le monde a été cool avec moi".
Dernière édition:
Je suis français, j aime mon pays, je trouve surréaliste de lire autant de haine pour ce pays.
On est en gros 7 milliards sur terre et facilement 6 milliards de gens serait aux anges de pouvoir vivre dans ce pays si généreux.
Tout n est pas parfait mais à un moment il faut être objectif et voir que la quasi-totalité totalité de l humanité n a pas accès au millième de ce qu on peut avoir pratiquement gratuitement en France.
Le problème de l intégration, c'est que les nouveaux immigrés veulent tout avoir tout de suite sans faire le moindre effort.
Cela donne une mauvaise image de vous en général et évidemment ceux qui sont la depuis depuis des générations et qui ont fait des efforts sont perdant.
Les arabes parfaitement intégré sont la majorité mais il faut avouer que certains dans votre communauté ne jouent pas le jeu et pourrissent votre image.
On est en gros 7 milliards sur terre et facilement 6 milliards de gens serait aux anges de pouvoir vivre dans ce pays si généreux.
Tout n est pas parfait mais à un moment il faut être objectif et voir que la quasi-totalité totalité de l humanité n a pas accès au millième de ce qu on peut avoir pratiquement gratuitement en France.
Le problème de l intégration, c'est que les nouveaux immigrés veulent tout avoir tout de suite sans faire le moindre effort.
Cela donne une mauvaise image de vous en général et évidemment ceux qui sont la depuis depuis des générations et qui ont fait des efforts sont perdant.
Les arabes parfaitement intégré sont la majorité mais il faut avouer que certains dans votre communauté ne jouent pas le jeu et pourrissent votre image.
mucha
Bladinaute averti
Non mais là toi aussi tu est en train de faire de la généralisation.
Parmis les nouveaux immigrés t'inquiète pas ils y en a des très bien.
mucha
Bladinaute averti
Rho mais t'as quand même dit que les nouveaux immigrés voulaient tout tout de suite sans effort. Tu aurais pu dire certain histoire d'être rigoureux. Enfin bref.
Plutôt que de pleurnicher faudrait peut-être tenter de se surpasser . Oui vous ne rêvez pas , nous ne sommes pas des français de souche (quel scoop!) donc nous avons des tas de choses à prouver pour gagner l'estime des autochtones . Faut arrêter un peu l'excès de bienpensance qui cherche à nous assimiler aux français de souche comme s'il n'y avait pas de différence innée et la situation n'est pas facile mais pas insurmontable il faut se battre et être intelligent ... s'organiser et être solidaires comme des tas d'autres communautés juifs , chinois etc ... en fait il aurait fallu ne pas être autant visible , un peu comme dans les années 80 , ne pas chercher à trop ressembler aux français ou à les influencer mais plutôt à développer une certaine vie de communauté . Aujourd'hui la communauté est éclatée et on trouve tous les extrêmes et forcément la majorité paye pour la minorité car quoi qu'il arrive moi Momo ingénieur je serai toujours catégorisé dans la communauté musulmanne et maghrébine .
Fou rire !
Comme si 6 milliards d'humains connaissaient la France !!!
Quelle arrogance
VideoClip
Let's duck face
T'as été à l'école dans les années 1950 ou quoi?
A
AncienMembre
Non connecté
Pas seulement. Cette violence n'était restreinte ni au cadre scolaire, ni aux membres des différentes écoles. C'était une violence de classe, doublée d'une violence de race pleinement assumée, qui s'exprimait aussi bien sous les préaux que dans la rue.
Ce n'était pas une découverte de la violence pour moi, j'y avais déjà eu affaire partout où j'avais habité avant : en Bretagne, en Champagne, dans le Berry, etc... Sauf que c'était la première fois qu'elle prenait une coloration raciste et communautaire. Brutalité individuelle et marginale d'un côté, système collectif violent de l'autre : deux expériences très différentes.
A
AncienMembre
Non connecté
Salut @w75 ,
Tu dis que les français d'origine maghrébine auraient des "choses à prouver pour gagner l'estime des autochtones". C'est vrai que beaucoup d'autochtones questionnent, même diffusément, la loyauté des immigrés et de leurs descendants... mais tout de même, j'observe que ce sentiment s'exprime surtout dans l'abstrait. Dans les relations amicales, professionnelles ou universitaires, je ne l'ai jamais vu se manifester... ou alors il faut vraiment que la personne concernée envoie des signes évidents de sa déloyauté, ou tout du moins de son anormalité*.
* Il est vrai que la norme orale (ou même plutôt non-dite) de la société peut être ressentie comme profondément injuste et intolérante, d'autant plus qu'elle n'a souvent pas grand chose à voir avec la loi officielle. Qu'elles soient portées par un autochtone ou non, il est clair que la djellaba comme la crête de punk, l'une et l'autre parfaitement légales, seront rangées dans l'anormalité et donc dans la suspicion par cette norme silencieuse.
A
AncienMembre
Non connecté
Ce que je critique n'est pas le bien-fondé éventuel de chacun de tes sujets pris en particulier, mais leur globalité, qui se divise très nettement entre articles pro- marocains et articles anti-français.
Tes sujets sur le Maroc : "écoles juives au Maroc" ; "60 000 fours modernes distribués dans les milieux ruraux" ; "l'Espagne s'inquiéterait : le Maroc deviendra un négociateur de plus en plus rude" ; "Textile : offensive marocaine aux Etats-Unis", etc... Bref, on a compris : le Maroc est un pays de tolérance religieuse, de modernité sociale et économique, et c'est un poids lourd des relations internationales.
Tes sujets sur la France : "la face obscure de notre démocratie" ; "France/racisme : ce pays devient fou" ; "le vote FN explose chez les policiers et les militaires" ; "Gauche et droite réunies n'ont rien à proposer que des lendemains désenchanteurs", etc... OK, faut-il donc comprendre que la France est un pays de fausse démocratie, raciste, et politiquement incapable ?
Alors au bout d'un moment, c'est marre, quoi ! Tu dis que les articles critiques que tu formules contre la France sont écris par des français... mais dans ce cas, pour rétablir la balance, pourquoi ne pas publier certains articles très critiques de marocains (et ça ne manque pas) vis à vis de leur propre système national ? Ou alors des articles de français qui disent du bien de notre pays ? ça ne manque pas non-plus tu sais...
A
AncienMembre
Non connecté
Allons... je connais parfaitement l'engagement nazi de Carl Schmitt, mais considère (à l'image de tous les universitaires d'ailleurs) que cela n'entache en rien la qualité de sa réflexion, pas plus que celle d'Heidegger ou de Jung par exemple. Arrêtons de sortir ce point Godwin si puéril à tout bout de champ, please.
Plaît à Dieu que les université des Etats démocratiques n'aient pas, contrairement à leurs médias, fait l'autodafé de ces trois grandes pensées géniales et indispensables ! Et je ne parle pas de Céline, de Cioran, etc...
Donc oui, la définition schmittienne de la nation, oui ! Une définition schmittienne qui, contrairement à la doctrine nazie, n'est d'ailleurs pas plus nécessairement ethnique que génétique ou biologique...
Justement, parlons du droit du sang dans cette fameuse "démocratie athénienne", où il fallait (au minimum) être un homme majeur, né de père citoyen et d'une mère une fille de père citoyen pour pouvoir être admis dans le corps civique. Aucun Etat moderne n'applique à ma connaissance le droit du sang avec une pareille rigueur ! De fait, seulement 15% de la population athénienne était citoyenne, et seulement 2,5% était "citoyenne pratiquante"... il s'agissait en vérité d'une oligarchie déguisée.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
oui mais bien sur ... .. mr nous cite le juriste du 3eme reich et c est moi qui est un point Godwin .. elle est pas mal celle là .. sans compter que sur un autre topic tu nous fait l apologie de Spencer et son darwinisme social .. c est plus des coïncidences .. c est un flagrant délire ..: )
primo ... Celine dans bagatelle pour un massacre à bien écrit .. " il vaut mieux dix Hitler qu un Blum .." . qualifier cela de penser génial c est pas un peu limite nan ?? ... on peut etre un génie littéraire et un parfait idiot politique ... vous pouvez voyager au bout de la nuit avec lui sans probleme si ca vous chante mais pitié pour le reste on s en passera merci ...
secundo : laisse-moi corriger une ou deux de tes convictions profondes. Aristote n'était pas un savant belge.Et la théorie de la relativité est tout sauf une rêgle de grammaire.
tertio ; le Nazisme c est une humeur idéologique qui a imprégné peu a peu la bourgeoisie cultivé , les université .. .. des talent puissant et créateurs on nourris la bête ..j ai dit
c etait un debut .. rien n est pas parfait .. nous ne vivons pas dans le monde des philosophe et de leur abstractions calcaire ... et le procédé est malhonnête puisque le but était de comparer la démocratie athénienne à la république romaine .. enfin je vais me battre pour les athéniens .. m en fou un peu a vrai dire a cette heure ci
Dernière édition:
A
AncienMembre
Non connecté
"Spencer et son darwinisme social", moi ?! Alors là, si tu pouvais me retrouver ça, je serais curieux de le voir !
On peut penser comme moi que Blum valait bien mieux que Hitler, tout en admirant le génie littéraire continu de Céline, qui s'est prolongé bien au delà de Voyage au bout de la nuit.
Euh... quoi ?!
C'est à dire que l'université française est aujourd'hui nazie selon toi ?
Bon, passons sur cette question alors.
Sauf que tu as quitté la France à cause du racisme de cette nation.
Et que tu essayes de pousser tes parents à faire pareil.
Tout en gardant la nationalité d'un pays que tu hais.
Le droit du sang n'a jamais été retiré en France, je ne connais aucun pays au monde qui fonctionne sans la loi du sang
@mucha
Tu n'aimes pas la généralisation soit, je ne l'ai pas fait sur les français ni sur les profs mais sur la France politique et je le maintien.
Ses politiques d'intégration ou de désintégration plutôt, l'exclusion des immigrés de la cité, sa politique d'orientation ciblée sur les minorités, les manipulations politiques avec des associations bidons comme sos racisme ou npnsoumise, la drogue et le trafic de drogue qu'on a laissé volontairement s'implanter dans les cités, le laxisme volontaire envers la délinquance pour acheter la paix sociale et les relations insestueuses avec de grands dealers qui tenaient des quartiers, ils ont fait pareil ensuite avec les extrêmistes religieux. Le laxisme volontaire sur le financement étranger de certaines mosquées, le plan d'aménagement des quartiers, mettre tout à disposition des immigrés pour ne pas qu'ils sortent de leur camp, l'exclusion géographique de la cité, j'entends par là, la ville, la communauté de la ville. Les histoires de voiles, le ministère de l'identité nationale, l'islamophobie et toutes les manipulations et récupérations derrière les attentats, les pédophiles et violeurs vip toujours en liberté, l'affaire d'outreau...
Quant au mode vie il est inintéressant, alors ça me fait rire quand j'entends le manuel valls dire que les terroristes ont attaqué le mode de vie français, dans les grandes villes il n'a aucun intérêt encore plus pour la majorité des français qui gagnent pas assez bien leur vie, l'immobilier est inaccessible, obligé de prendre des crédits qui te tiennent 30 ans de ta vie. L'impôt est astronomique, les charges sociales énormes, et le monde de l'entreprise française pour avoir travaillé aux états unis il est vieux, les mentalités sont anciennes, on est capable de te faire la guerre pour un bonjour que t'as oublié de prononcer le matin, on te ramène souvent à tes origines quand ça va pas...
Enfin, subir des discriminations à l'embauche, pour l'accès à un minable 20m2, dans ma scolarité et au travail et en plus de ça je devais supporter un impôt important, des charges importantes, le climat pas très peace, même pas les moyens de m'offrir un petit voyage pour décompresser, une vie d'esclave m'attendais, je me suis dis autant vivre ailleurs même si j'ai pas de sécu ou de retraite, je sacrifierai pas ma vie pour un pays qui n'en vaut vraiment pas la peine et je ne regrette rien et si j'avais su je serai parti plus tôt.
La politique étrangère, la françafric, les coups d'états, les meurtres de dirigeants, d'opposants marocains entre autres, la protection de dictature sanguinaire, la guerre du golf, la kanakie, les essaies nucléaires, la syrie, la palestine, la lybie, le soutien au terrorisme, les malouines bref la liste est très longue.
Tu pourras me rétorquer que tous les pays font ça, c'est la loi du plus fort, sans doute que oui, sans doute que non, sauf qu'il n'y a aucune fierté pour moi à être française avec les quelques exemples émunérés.
Tu n'aimes pas la généralisation soit, je ne l'ai pas fait sur les français ni sur les profs mais sur la France politique et je le maintien.
Ses politiques d'intégration ou de désintégration plutôt, l'exclusion des immigrés de la cité, sa politique d'orientation ciblée sur les minorités, les manipulations politiques avec des associations bidons comme sos racisme ou npnsoumise, la drogue et le trafic de drogue qu'on a laissé volontairement s'implanter dans les cités, le laxisme volontaire envers la délinquance pour acheter la paix sociale et les relations insestueuses avec de grands dealers qui tenaient des quartiers, ils ont fait pareil ensuite avec les extrêmistes religieux. Le laxisme volontaire sur le financement étranger de certaines mosquées, le plan d'aménagement des quartiers, mettre tout à disposition des immigrés pour ne pas qu'ils sortent de leur camp, l'exclusion géographique de la cité, j'entends par là, la ville, la communauté de la ville. Les histoires de voiles, le ministère de l'identité nationale, l'islamophobie et toutes les manipulations et récupérations derrière les attentats, les pédophiles et violeurs vip toujours en liberté, l'affaire d'outreau...
Quant au mode vie il est inintéressant, alors ça me fait rire quand j'entends le manuel valls dire que les terroristes ont attaqué le mode de vie français, dans les grandes villes il n'a aucun intérêt encore plus pour la majorité des français qui gagnent pas assez bien leur vie, l'immobilier est inaccessible, obligé de prendre des crédits qui te tiennent 30 ans de ta vie. L'impôt est astronomique, les charges sociales énormes, et le monde de l'entreprise française pour avoir travaillé aux états unis il est vieux, les mentalités sont anciennes, on est capable de te faire la guerre pour un bonjour que t'as oublié de prononcer le matin, on te ramène souvent à tes origines quand ça va pas...
Enfin, subir des discriminations à l'embauche, pour l'accès à un minable 20m2, dans ma scolarité et au travail et en plus de ça je devais supporter un impôt important, des charges importantes, le climat pas très peace, même pas les moyens de m'offrir un petit voyage pour décompresser, une vie d'esclave m'attendais, je me suis dis autant vivre ailleurs même si j'ai pas de sécu ou de retraite, je sacrifierai pas ma vie pour un pays qui n'en vaut vraiment pas la peine et je ne regrette rien et si j'avais su je serai parti plus tôt.
La politique étrangère, la françafric, les coups d'états, les meurtres de dirigeants, d'opposants marocains entre autres, la protection de dictature sanguinaire, la guerre du golf, la kanakie, les essaies nucléaires, la syrie, la palestine, la lybie, le soutien au terrorisme, les malouines bref la liste est très longue.
Tu pourras me rétorquer que tous les pays font ça, c'est la loi du plus fort, sans doute que oui, sans doute que non, sauf qu'il n'y a aucune fierté pour moi à être française avec les quelques exemples émunérés.
Dernière édition:
Non tout le monde ne rêve pas de la France loin de là, le monde a changé.