France : vers l'interdiction des prêches en arabe dans les mosquées ?

Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Je sais pas mais une majorité de mosquées françaises et pas salles de prières traduisent la khoutba de joumou3a par contre au Maroc par exemple pas sure qu'ils le traduisent en amazigh ou en darija la khoutba arabe...

De toute façon le jour ou la khoutba de joumou3a n'est plus une khoutba ils me verront plus à la mosquée...faut pas se tortiller le derrière pour rien...je suis une femme je n'ai aucune obligation d'assister à joumou3a par contre les hommes vont être un peu embêtés, c'est un pilier du joumou3a la khoutba en arabe....ensuite elle doit être traduite bien entendu en wolof ou en soninké ou en français ou en turc ou en ourdou ou en français...

shivvah à dit:
Tant mieux mais ce n'est pas le cas partout ça devrait etre la cas dans TOUTES les mosquées! deux prêches à la limite un en Arabe et le mm prêche en Francis comme ça, ça convient à tout le monde!

Parce qu'il ne faut pas se leurrer comme je l'ai dit à Sanid plus haut si les musulmans eux mm ne font pas ce qu'il faut (entre autre un bon ménage) on leur imposera à coup de lois et ils ne pourront plus contester.

donc mm si les gens ne sont pas d'accord il faut qu'il le fasse parce que de toute manière on le fera à leur place de gré ou de force.

C'est *** de s'obstiner pour au final finir par céder parce qu'une lois est votée.
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UNIVERSAL

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
En interdisant aux imams toute activité politique ou syndicale, le roi du Maroc Mohammed VI renforce son ascendant sur les lieux de culte. Un processus entamé il y a plus de dix ans.

(Mis à jour le 23 juillet à 12h40)

"Il est interdit aux préposés religieux d’exercer toute activité politique ou syndicale ou même de prendre une position à caractère politique ou syndical. Ils sont, en outre, tenus de respecter les principes de l’école malékite, de la doctrine achâarite, les constantes de la nation et tout ce qui est d’usage au Maroc." En édictant ce dahir ("décret royal") le 26 juin, à la veille du ramadan, le roi Mohammed VI a verrouillé le discours religieux dans les mosquées.
Source: http://www.jeuneafrique.com/49096/politique/mohammed-vi-mosqu-es-marocaines-sous-surveillance/
 
shivvah

shivvah

VIB
Euh Sanid, Dray est un socialiste au mm titre que le gouvernement actuel.

Et n'importe quel député de droite ou de gauche peut proposer cette loi à l'assemblée nationale.

D'autres part cette lois a déjà été évoquée plusieurs fois sous Sarko ce n'est pas nouveau c'est juste qu’aujourd’hui beaucoup plus de gens soutiennent l'idée.

Aprés, c'est pas moi que tu dois convaincre qu'aucun prêche n'a poussé aux attentats mais à partir du moment ou ça ne change absolument rien pour les musulmans qu'il y'ait un prêche en Français ou mm deux prêches un en arabe et un en Francs pourquoi ne pas prendre les devants et l'appliquer avant que la classe politique s'en mêle et l'impose à coup de loi!

ps: bien sur que ça peut-être applicable il suffit de dire les imams qui prêchent en arabe sont hors la loi et ils prêcheront tous en farnçais (enfin ceux qui parlent français)

Sanid à dit:
Tu confonds politiciens et autorité

tu remarqueras que ce sont que des gens en campagne qui parlent.
Les autorités ne parlent pas de pb de prêche en arabe car elles savent très bien que ce n'est pas le problème.

Même claude guéant à l'époque avait dit que c'était inapplicable et la droite n'avait pas cherché à l'époque de subterfuge pour obtenir cette obligation.
La raison est simple : c'est inutile et loin d'être le problème.

Aucun terroriste n'a jamais été formé pendant un prêche
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Sanid

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
UNIVERSAL à dit:
En interdisant aux imams toute activité politique ou syndicale, le roi du Maroc Mohammed VI renforce son ascendant sur les lieux de culte. Un processus entamé il y a plus de dix ans.

(Mis à jour le 23 juillet à 12h40)

"Il est interdit aux préposés religieux d’exercer toute activité politique ou syndicale ou même de prendre une position à caractère politique ou syndical. Ils sont, en outre, tenus de respecter les principes de l’école malékite, de la doctrine achâarite, les constantes de la nation et tout ce qui est d’usage au Maroc." En édictant ce dahir ("décret royal") le 26 juin, à la veille du ramadan, le roi Mohammed VI a verrouillé le discours religieux dans les mosquées.
Source: http://www.jeuneafrique.com/49096/politique/mohammed-vi-mosqu-es-marocaines-sous-surveillance/
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AlMuslim

AlMuslim

shivvah à dit:
Tant mieux mais ce n'est pas le cas partout ça devrait etre la cas dans TOUTES les mosquées! deux prêches à la limite un en Arabe et le mm prêche en Francis comme ça, ça convient à tout le monde!

Parce qu'il ne faut pas se leurrer comme je l'ai dit à Sanid plus haut si les musulmans eux mm ne font pas ce qu'il faut (entre autre un bon ménage) on leur imposera à coup de lois et ils ne pourront plus contester.

donc mm si les gens ne sont pas d'accord il faut qu'il le fasse parce que de toute manière on le fera à leur place de gré ou de force.

C'est *** de s'obstiner pour au final finir par céder parce qu'une lois est votée.
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Les politiciens savent très bien que le terorrisme se fait pas dans les mosquées mais sur internet avec des vidéos de propagande et les mauvaises rencontre.
Mais eux escroc qu'ils sont ils veulent s'occuper d'un problème dont eux même s'en foute complètement et que c'est tout benef.
Deja sa fait perdre du temps, sa tape sur le musulman et la meilleur c'est que sa évite les vrai problème chaumage crise ect...

Après pour les mosquée c'est vrai que c'est complètement idiot de faire un preche complètement en arabe, parce que le but est de faire passer un message mais la majorité des jeunes ne comprennent pas et plein d'autre donc sa profite a quelque chibani en fin de compte.
On devrait faire comme les mosquée des pays non arabophone comme la Turquie le Sénégal et plein d'autre qui j'en suis sur font leurs prêche avec leurs langue sinon pratiquement personne ne comprendront.
Et en plus de sa les gens vont se lasser dd venir a la khoutba et vont aller juste avant la priere et partir... comme beaucoup le font en france
 
shivvah

shivvah

VIB
Voilà, tant que le mm prêche est fait en arabe et en français ET partout il n'y a pas de soucis!

Le probléme ce ne sont pas les mosquées qui prêchent dans les deux langues mais les mosquées qui prêchent qu'en arabe et là faut avouer que c'est un prob quand on sait qu'une grande majorité de français d'origine maghrébine ne maitrise pas l'arabe littéraire.



Drianke à dit:
Je sais pas mais une majorité de mosquées françaises et pas salles de prières traduisent la khoutba de joumou3a par contre au Maroc par exemple pas sure qu'ils le traduisent en amazigh ou en darija la khoutba arabe...

De toute façon le jour ou la khoutba de joumou3a n'est plus une khoutba ils me verront plus à la mosquée...faut pas se tortiller le derrière pour rien...je suis une femme je n'ai aucune obligation d'assister à joumou3a par contre les hommes vont être un peu embêtés, c'est un pilier du joumou3a la khoutba en arabe....ensuite elle doit être traduite bien entendu en wolof ou en soninké ou en français ou en turc ou en ourdou ou en français...
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Sanid

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
shivvah à dit:
Euh Sanid, Dray est un socialiste au mm titre que le gouvernement actuel.

Et n'importe quel député de droite ou de gauche peut proposer cette loi à l'assemblée nationale.

D'autres part cette lois a déjà été évoquée plusieurs fois sous Sarko ce n'est pas nouveau c'est juste qu’aujourd’hui beaucoup plus de gens soutiennent l'idée.

Aprés, c'est pas moi que tu dois convaincre qu'aucun prêche n'a poussé aux attentats mais à partir du moment ou ça ne change absolument rien pour les musulmans qu'il y'ait un prêche en Français ou mm deux prêches un en arabe et un en Francs pourquoi ne pas prendre les devants et l'appliquer avant que la classe politique s'en mêle et l'impose à coup de loi!

ps: bien sur que ça peut-être applicable il suffit de dire les imams qui prêchent en arabe sont hors la loi et ils prêcheront tous en farnçais (enfin ceux qui parlent français)
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Oui il est socialiste mais il n'a aucune fonction dans le gouvernement actuel.
Il est juste cadre du parti socialiste.

Il n'a aucun mandat à l'heure actuelle ou peut être un petit truc local. Il n'est pas député ni sénateur.
par contre il est candidat tête de liste aux régionales.
c'est cette dernière raison qui fait qu'il parle aux médias.

Tu ne peux pas un jour défendre la laïcité pour le lendemain t'assoir dessus. Il faut avoir un minimum de cohérence.

et tu ne peux pas non plus t'assoir sur la consitution :
"il suffit de dire les imams qui prêchent en arabe sont hors la loi" est une chose tout simplement impossible.
Le pouvoir ne peux pas faire des lois comme il l'entend
 
Drianke

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
je sais pas j'en connais pas personnellement....à chaque fois que j'ai été prié quelque part et ce même dans un foyer sonacotra au milieu d'africains le prêche du vendredi était en arabe et ensuite l'imam parlait la langue majoritaire...j'ai même connu un imam wolof qui faisait la khoutba en arabe, la traduisait en français et en dialectal pour les algériens et marocains de l'assemblée mais il avait fait toutes ses études dans les pays du maghreb...:D

shivvah à dit:
Voilà, tant que le mm prêche est fait en arabe et en français ET partout il n'y a pas de soucis!

Le probléme ce ne sont pas les mosquées qui prêchent dans les deux langues mais les mosquées qui prêchent qu'en arabe et là faut avouer que c'est un prob quand on sait qu'une grande majorité de français d'origine maghrébine ne maitrise pas l'arabe littéraire.
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Sanid

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
UNIVERSAL à dit:
Salam Sanid,
Je leurs donne des idées.

Ps: ne fais pas semblant de ne pas comprendre:)
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Salam Universal

ben je ne fait pas semblant.
Je ne comprend pas le rapport avec la France.
Le maroc est un pays avec une autre consitution, d'autres lois et surtout un rapport à la religion complètement différent.
Il y'a des idées à donner mais pas dans ce sens là
 
momojojo

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VIB
Drianke à dit:
Je sais pas mais une majorité de mosquées françaises et pas salles de prières traduisent la khoutba de joumou3a par contre au Maroc par exemple pas sure qu'ils le traduisent en amazigh ou en darija la khoutba arabe...

De toute façon le jour ou la khoutba de joumou3a n'est plus une khoutba ils me verront plus à la mosquée...faut pas se tortiller le derrière pour rien...je suis une femme je n'ai aucune obligation d'assister à joumou3a par contre les hommes vont être un peu embêtés, c'est un pilier du joumou3a la khoutba en arabe....ensuite elle doit être traduite bien entendu en wolof ou en soninké ou en français ou en turc ou en ourdou ou en français...
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Certaine mosquée d'une certaine secte j'irais plus leur créneau politique et argent tu apprend rien du tout
 
UNIVERSAL

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---lcdcjve---
VIB
shivvah à dit:
Voilà, tant que le mm prêche est fait en arabe et en français ET partout il n'y a pas de soucis!

Le probléme ce ne sont pas les mosquées qui prêchent dans les deux langues mais les mosquées qui prêchent qu'en arabe et là faut avouer que c'est un prob quand on sait qu'une grande majorité de français d'origine maghrébine ne maitrise pas l'arabe littéraire.
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Salam shivvah,
Le vrai problème ce n'est pas la langue arabe mais ce qu'on prêche.
Certes la majorité des mosquées sont respectueuses des lois, ne sont visées qu'une infime minorité. Qui font hélas beaucoup de dégâts.
 
UNIVERSAL

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---lcdcjve---
VIB
Sanid à dit:
Salam Universal

ben je ne fait pas semblant.
Je ne comprend pas le rapport avec la France.
Le maroc est un pays avec une autre consitution, d'autres lois et surtout un rapport à la religion complètement différent.
Il y'a des idées à donner mais pas dans ce sens là
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C'est bien beau, mais je ne suis pas d'accord.......ils ont autant le droit de se protéger que nous.
N°1 un pas de politique dans les mosquées.
 
shivvah

shivvah

VIB
Mmmmmh avec l'état d'urgence en ce moment tu vois bien que le pouvoir à tous les droits et il ne se justifie pas des bavures et des abus!!!!

Tu es optimiste, sincèrement je pense qui si un député propose cette loi à l'assemblée nationale elle sera votée parce que droite ou gauche la voteront.

Mais si tu penses que ça n’arrivera jamais....

Sanid à dit:
Oui il est socialiste mais il n'a aucune fonction dans le gouvernement actuel.
Il est juste cadre du parti socialiste.

Il n'a aucun mandat à l'heure actuelle ou peut être un petit truc local. Il n'est pas député ni sénateur.
par contre il est candidat tête de liste aux régionales.
c'est cette dernière raison qui fait qu'il parle aux médias.

Tu ne peux pas un jour défendre la laïcité pour le lendemain t'assoir dessus. Il faut avoir un minimum de cohérence.

et tu ne peux pas non plus t'assoir sur la consitution :
"il suffit de dire les imams qui prêchent en arabe sont hors la loi" est une chose tout simplement impossible.
Le pouvoir ne peux pas faire des lois comme il l'entend
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shivvah

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VIB
ba oui l'essentiel c'est que ce soit compris par tous que le prêche soit mm en 10 langues tant qu'il y'a une traduction en Français.

Cette proposition revient souvent parce qu'il est difficile de dire à certains "bon vous vous pouvez précher en arabe part ce qu'il y'a pas de soucis avec vous" et à d'autres, mais "vous, vous dérivez vous devez prêcher également en français! on peux pas faire du "cas par cas" c'est la raison pour laquelle cette proposition propose des prêches en français à out le monde.

et il faut comprendre le point de vue des autorités qui aimeraient pouvoir savoir de quoi parlent certains perches dans certaines mosquées (celles surveillées notamment) pérso ça ne me choque pas!

mais une fois encore c'est parce qu'il est difficile de faire du cas par cas que ça risque d’être imposé à tous. (ou pas selon Sanid lol)


Drianke à dit:
je sais pas j'en connais pas personnellement....à chaque fois que j'ai été prié quelque part et ce même dans un foyer sonacotra au milieu d'africains le prêche du vendredi était en arabe et ensuite l'imam parlait la langue majoritaire...j'ai même connu un imam wolof qui faisait la khoutba en arabe, la traduisait en français et en dialectal pour les algériens et marocains de l'assemblée mais il avait fait toutes ses études dans les pays du maghreb...:D
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momojojo

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VIB
shivvah à dit:
Mmmmmh avec l'état d'urgence en ce moment tu vois bien que le pouvoir à tous les droits et il ne se justifie pas des bavures et des abus!!!!

Tu es optimiste, sincèrement je pense qui si un député propose cette loi à l'assemblée nationale elle sera votée parce que droite ou gauche la voteront.

Mais si tu penses que ça n’arrivera jamais....
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Le pire elle sera pas respecter cet loi .
Le introduction du preche ce faut en arabe donc je sais pas comment il vont faire
 
UNIVERSAL

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---lcdcjve---
VIB
Voilà qui va déplaire.
Le CFCM veut mettre en place une 'habilitation' des imams pour promouvoir un islam tolérant.

Edit: c'était justement en rapport avec ton avatar (Halal pas halal) ^^
 
shivvah

shivvah

VIB
C'est ce que j'ai répondu à Drianke plus haut! on peux pas faire du cas par cas selon le profil du percheur ou de la moquée!!

Bien évidemment que la plupart des prêches l'écrasante majorité mm n'appelle pas à la haine mais les brebis galeuses font que tous le monde est mis dans le mm sac parce qu'on peux pas accorder un droit à certaines mosquées et pas à d'autres.

C'est un casse-tete à mettre en place
UNIVERSAL à dit:
Salam shivvah,
Le vrai problème ce n'est pas la langue arabe mais ce qu'on prêche.
Certes la majorité des mosquées sont respectueuses des lois, ne sont visées qu'une infime minorité. Qui font hélas beaucoup de dégâts.
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Drianke

Drianke

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Contributeur
Tu sais depuis la décennie noire d'Algérie nos mosquées sont infiltrées par les renseignements généraux en France donc fin 80/début 90...même dans la notre...mais bon on s'en fouche de toute façon, la laicité en France est sensée justement nous protéger dans notre culte et pas à nous imposer le culte de l'Etat...qu'un bounty ou un converti ou un salade frite fasse son rapport au ministère de l'intérieur ranafatoutre moi perso tant qu'il ne vienne pas me dire comment je dois prier et dans quelle langue!

shivvah à dit:
ba oui l'essentiel c'est que ce soit compris par tous que le prêche soit mm en 10 langues tant qu'il y'a une traduction en Français.

Cette proposition revient souvent parce qu'il est difficile de dire à certains "bon vous vous pouvez précher en arabe part ce qu'il y'a pas de soucis avec vous" et à d'autres, mais "vous, vous dérivez vous devez prêcher également en français! on peux pas faire du "cas par cas" c'est la raison pour laquelle cette proposition propose des prêches en français à out le monde.

et il faut comprendre le point de vue des autorités qui aimeraient pouvoir savoir de quoi parlent certains perches dans certaines mosquées (celles surveillées notamment) pérso ça ne me choque pas!

mais une fois encore c'est parce qu'il est difficile de faire du cas par cas que ça risque d’être imposé à tous. (ou pas selon Sanid lol)
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Sanid

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
shivvah à dit:
Mmmmmh avec l'état d'urgence en ce moment tu vois bien que le pouvoir à tous les droits et il ne se justifie pas des bavures et des abus!!!!

Tu es optimiste, sincèrement je pense qui si un député propose cette loi à l'assemblée nationale elle sera votée parce que droite ou gauche la voteront.

Mais si tu penses que ça n’arrivera jamais....
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1 l'Etat d'urgence est temporaire

2 Le pouvoir a plus (trop ?) de droits mais pas tous les droits et surtout pas le droit d'aller à l'encontre de la constitution.

3 je ne dis pas que ça n'arrivera jamais je dis que même votée celà ne veux pas dire qu'elle sera promulguée car elle sera retoquée avant
 
shivvah

shivvah

VIB
Le probléme, c'est ce qu'ils risquent de faire avec une loi et une fosi la loi votée ma foi à part l'appliquer y'a pas le choix.

Comme je l'ai dit plus haut, vous voyez bien qu'avec l'état d'urgence ils peuvent absolument tout faire sans justification.

Drianke à dit:
Tu sais depuis la décennie noire d'Algérie nos mosquées sont infiltrées par les renseignements généraux en France donc fin 80/début 90...même dans la notre...mais bon on s'en fouche de toute façon, la laicité en France est sensée justement nous protéger dans notre culte et pas à nous imposer le culte de l'Etat...qu'un bounty ou un converti ou un salade frite fasse son rapport au ministère de l'intérieur ranafatoutre moi perso tant qu'il ne vienne pas me dire comment je dois prier et dans quelle langue!
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O

Orezz

Perso je suis pas contre, dans ma mosqué Turcs, le plus souvent c'est en Turc (les pauvre arabophones ils sont au moins la moitié dans la salle le vendredi) mais une fois tout les mois c'est un jeune imam qui prend la parole qui parlent d'abord en Francais puis en Turc.

Mais bon le problème c'est la qualité des imams, le plus souvent les imam Turcs qui viennent en France, sont ceux qui n'ont pas trouvé de job en Turquie, bref ils sont plus mauvais que la moyenne des imam en Turquie.

Vouloir de Imam Francophone c'est bien, mais cela devient un critère de plus qui risque de repoussé les meilleurs imam.

Et a choisir un Imam qui parle Francais mais pas très doué, mais autre imam non francophone mais plus talentueux (que se sot au niveau connaissance ou de talent d'orateur) le choix est vite fait.

Edit : Par contre il y a eussi la durée qui doit etre pris en compte. Perso, je pars en cours après la mosqué de vendredi, hors si jamais à ce momet l'iman fait un discour en Turcs et en Francais....pas sur que j'arrive à temps
 
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