Houellebecq mieux compris en allemagne qu'en france ?

[droitreponse]

Le drame de Houellebecq c'est qu'il doit être tourmenté et qu'étant tourmenté, il cherche un réconfort dans les religions ou une forme de spiritualité (spiritisme ?). Dans un de ses ouvrages mêlant histoire et SF, il évoque déjà ces élohim venu d'une planète ET. Tenté par la décadence nihiliste, il a essayé les bordels de Thaïlande s'adonnant aux plaisirs de la chair. Somme toute banal. Il en est ressorti changé avec émigration en terre britannique. Il a du voir que l'exil ne résout rien. Comme beaucoup.

On sent dans "Soumission" une tentation, un désir de spiritualité, d'apaisement qu'il ne pousse pas assez. Il le concède. Sans doute, en attendant, noie t il son désespoire dans l'alcool. Son changement physique en atteste à n'en pas douter. Il a essayé le christianisme mais cela n'a pas marché non plus. Pour l'Islam, pour reprendre ce que je disais plus haut, il ne peut pas; pour des raisons sentimentales. Dommage que Léa Salami Salamé et Yann Moix l'intello des cafés littéraires n'ai pas cherché à creuser ce point parce que je pense que c'est dans ces raisons "sentimentales" que se cache son rejet assez épidermique de l'Islam. C'est un peu le gars qui a basculé FN après s'être fait agressé par un Maghrébin lol ou largué par une beurette qui a du lui demander de faire le halal avant .

@ droitreponse

Idem pour les notions de doctrine. Disons que vulgairement, il s'agit d'un retour à la Terre par un éloge de la terre et la culture qui consacre la fusion avec dame Nature (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Physiocratie). Le dernier opus (cactus?) de Onfray, c'est un peu ça. Un retour à la Terre en dépit des mvts de gauche et d'un passage réac aussi ...

A+

La physiocratie est une école de pensée économique et politique, née en France vers 1750, qui contribue de manière décisive à forger la conception moderne de l'économie et à placer la réflexion et la pratique de la « chose économique » dans un cadre de référence plus autonome que celui offert par la Religion. Elle connaît son apogée au cours de la seconde moitié du XVIIIe siècle, devenant caduque face à la montée des échanges commerciaux internationaux et l'apparition du secteur secondaire.
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Toujours pas compris.
J'ai moins de mal à comprendre Houellebecq

 

[zigotino]

Toujours pas compris.
J'ai moins de mal à comprendre Houellebecq

Tu as tout lu ?

La « physiocratie » est le « gouvernement par la nature ». Le terme est forgé par Pierre Samuel du Pont de Nemours qui le crée en associant deux mots grecs : physis (la Nature) et kratos (gouverner). Autrement dit : c'est « l'idée que toute richesse vient de la terre, que la seule classe productive est celle des agriculteurs et qu'il existe des lois naturelles basées sur la liberté et la propriété privée qu'il suffit de respecter pour maintenir un ordre parfait »1.

Pour Onfray, lis là http://karbalus.free.fr/files/LeMonde/JournalLEMONDEDIPLOMATIQUEJuillet2015.pdf

A+

 

[droitreponse]

Tu as tout lu ?



Pour Onfray, lis là http://karbalus.free.fr/files/LeMonde/JournalLEMONDEDIPLOMATIQUEJuillet2015.pdf

A+

Vi mais hormis le fait que seul l'agriculture est un système productif

Je vais tenter onfray
La ce n'est que l'avis de la critique .
Encore un bouquin à ajouter sur ma pile ( elle va tomber )

 

[zigotino]

Onfray a un mérite. Quand il critique un auteur ou une oeuvre, il l'a lu. Ce n'est pas le cas de l'immense majorité des zozos qui parlent des oeuvres et cela se voit. Après, il reste un indécrottable athée et son "Traité d'athéologie" s'est très très bien vendu. Mais lui aussi, à ses débuts, défenseurs de la psychanalyse, a fini par s'éloigner du Freudisme falchatoire.

Il a un autre mérite. Il n'a pas peur de s'attaquer à des totems (idoles ?) bien vissés (Simone de Beauvoir et son féminisme pantois, Freud et sa folie faite psychanalyse, etc..)

A+

 

[droitreponse]

Onfray a un mérite. Quand il critique un auteur ou une oeuvre, il l'a lu. Ce n'est pas le cas de l'immense majorité des zozos qui parlent des oeuvres et cela se voit. Après, il reste un indécrottable athée et son "Traité d'athéologie" s'est très très bien vendu. Mais lui aussi, à ses débuts, défenseurs de la psychanalyse, a fini par s'éloigner du Freudisme falchatoire.

Il a un autre mérite. Il n'a pas peur de s'attaquer à des totems (idoles ?) bien vissés (Simone de Beauvoir et son féminisme pantois, Freud et sa folie faite psychanalyse, etc..)

A+

Finalement en dépit de votre premier post, houellebecq et onfray n'ont pas que des tares

Je suis assez d'accord avec vous

 

[zigotino]

Il faut dire qu'à la lecture de "Soumission" j'avoue qu'on est quand même loin de tout le ramdam qui a été fait autour du livre et c'est ce qui fait que je lirai, quoi qu'il advienne, toujours ses livres ! Rigolade assurée souvent !

Un passage que je trouve somptueux et c'est totalement subjectif car c'est qui me plaît chez Houellebecq; c'est cet espèce de désenchantement , et donc, je vous invite tous et toutes à le lire pour vous faire votre avis

"L’homme, anéanti par cette assomption, ne prononçait que de faibles paroles ; épouvantablement faibles chez les Français (« Oh ****** ! », « Oh ****** je jouis ! », voilà à peu près ce qu’on pouvait attendre d’un peuple régicide), plus belles et plus intenses chez les Américains («Oh my God!»,Y«Oh Jesus- Christ ! »), témoins exigeants, chez qui elles semblaient une injonction à ne pas négliger les dons de Dieu (les **********, le poulet rôti), quoi qu’il en soit je bandais, moi aussi, derrière mon écran iMac 27 pouces, tout allait donc pour le mieux"

 

[droitreponse]

Il faut dire qu'à la lecture de "Soumission" j'avoue qu'on est quand même loin de tout le ramdam qui a été fait autour du livre et c'est ce qui fait que je lirai, quoi qu'il advienne, toujours ses livres ! Rigolade assurée souvent !

Un passage que je trouve somptueux et c'est totalement subjectif car c'est qui me plaît chez Houellebecq; c'est cet espèce de désenchantement , et donc, je vous invite tous et toutes à le lire pour vous faire votre avis

"L’homme, anéanti par cette assomption, ne prononçait que de faibles paroles ; épouvantablement faibles chez les Français (« Oh ****** ! », « Oh ****** je jouis ! », voilà à peu près ce qu’on pouvait attendre d’un peuple régicide), plus belles et plus intenses chez les Américains («Oh my God!»,Y«Oh Jesus- Christ ! »), témoins exigeants, chez qui elles semblaient une injonction à ne pas négliger les dons de Dieu (les **********, le poulet rôti), quoi qu’il en soit je bandais, moi aussi, derrière mon écran iMac 27 pouces, tout allait donc pour le mieux"

Moi j'ai beaucoup aime :
Nietzsche cette vieille pétasse avait encore raison , le christianisme est une religion de femmes .
Votre passage m'avait aussi bien fait rire .

 

[zigotino]

Moi j'ai beaucoup aime :
Nietzsche cette vieille pétasse avait encore raison , le christianisme est une religion de femmes .
Votre passage m'avait aussi bien fait rire .

D'ailleurs, en parlant de femmes, le narrateur est clairement un macho qui s'assume à moitié. Etonnant. Quelques passages éloquents :

- "Deux jeunes femmes de race variable" quand il parle de ses tribulations sur YouPorn
- "je dois être une sorte de macho approximatif ; en réalité je n’ai jamais été persuadé que ce soit une si bonne idée que les femmes puissent voter, suivre les mêmes études que les hommes, accéder aux mêmes professions, etc. Enfin on s’y est habitués, mais est-ce que c’est une bonne idée, au fond ? »"
"le patriarcat avait le mérite minimum d’exister, enfin je veux dire en tant que système social il persévérait dans son être, il y avait des familles avec des enfants, qui reproduisaient en gros le même schéma, bref ça tournait ; là il n’y a plus assez d’enfants, donc c’est plié." quand il revoit Myriam dont il décrit sa capacité périnéale avec brio

Mais deux choses, un, il est clairement un tantinet raciste old school. Quelques extraits :

"Je n’aimais pas le thé à la menthe, ni la grande mosquée de Paris"
"dégoûtante chicha aromatisée à la pomme."
"on reparlait d’un projet vieux d’au moins quatre ou cinq ans concernant l’implantation d’une réplique de la Sorbonne à Dubaï (ou au Bahrein ? ou au Qatar ? je les confondais)"
"un accord avait d’ailleurs été conclu entre les mouvements de jeunes salafistes et les autorités universitaire"
"trois types d’une vingtaine d’années, deux Arabes et un Noir"
"en quoi les deux vierges en burqa pouvaient-elles être intéressées par Jean Lorrain"
"Elle opta pour un restaurant marocain de la rue Monge - ce serait, également, une journée hallal."

D'autre part, clairement pro israélien (pro sémite). Autres extraits :

- "C’était peut- être un signe, poursuivit-il, d’autant qu’Amar Rezki, connu pour ses travaux sur les auteurs antisémites du début du XXe siècle, venait d’être nommé professeur"
- "envisageait-il de se mettre sur les rangs en affichant des positions antisionistes"
- "le fait est que l’Union des étudiants juifs de France n’était plus représentée, depuis la dernière rentrée, sur aucun campus de la région parisienne, alors que la section jeunesse de la Fraternité musulmane avait, un peu partout, multiplié ses antennes."
- "Robert Rédiger était célèbre pour ses positions propalestiniennes, et qu’il avait été l’un des principaux artisans du boycott des universitaires israéliens"

Bizarrement, Steve comme Marie Françoise, qui sont présentés plutôt comme des personnages ayant pris le virage politique calculer et que l'on pourrait présenté comme pro-arabes sont dépeints sous des traits négatifs.

- "ce garçon n’était pas d’une grande intelligence, il était facile de le déstabiliser" en parlant du pauvre Steve
- "J’aimais bien cette divertissante vieille peste, assoiffée de ragots à l’extrême" en parlant de Marie Françoise

A+

 

[zigotino]

Qu'est-ce que ça t'inspire droitereponse ? Ca tempère quelque peu l'espèce d'unanimisme autour de ce livre mais le pire dans son livre est à venir. Je le partagerai avec vous si j'ai le temps (...) Les bladinautes le méritent

A+

 

[droitreponse]

Qu'est-ce que ça t'inspire droitereponse ? Ca tempère quelque peu l'espèce d'unanimisme autour de ce livre mais le pire dans son livre est à venir. Je le partagerai avec vous si j'ai le temps (...) Les bladinautes le méritent

A+

L'unanimisme médiatique était : livre islamophobe .
Ça m'inspire qu'au début de ce topic , houellebecq était un auteur de série B sans intérêt , un peu Itou pour onfray .
Et qu'à vous relire vous prenez finalement un plaisir certain à leur lecture .
Sinon ça m'inspire qu'il traite sous forme romanesque de sujets qui travaillent notre société , dans un style provocateur avec une plume à laquelle je prends plaisir .
Ça m'inspire également que certains des paragraphes que vous citez pourraient se retrouver sous une forme moins plaisantes sous le clavier de certains bladinautes .
Ça m'inspire également que ben abbes le fascine , tout comme la place de la religion dans la société .
Sinon que dire si ce n'est que le philanthropisme n'est sans doute pas son fort, et qu'il n'est sans doute pas en symbiose avec notre société .
Navré pour la pauvreté de la critique, ce n'est pas mon métier . Vous voyez souvent l'unanimisme là où il n'y en a pas , mais je vous remercie de citer un livre que de nombreux bladinautes anti unanimistes ne voulaient pas lire .

 

[droitreponse]

Qu'est-ce que ça t'inspire droitereponse ? Ca tempère quelque peu l'espèce d'unanimisme autour de ce livre mais le pire dans son livre est à venir. Je le partagerai avec vous si j'ai le temps (...) Les bladinautes le méritent

A+

Si seulement

 

[zigotino]

C'est de cet unanimisme dont je parlais. Contre lui. Quelque part, cela valide ce qu'il indique. A savoir que le stream média est plutôt gauchiste même si les médias ne font pas un en France. Au contraire, je trouve qu'ils représentent bien la dichotomie qui fait la France. Une dichotomie que décrit par ailleurs très bien E. Todd dans "Qui est Charlie ?".

A son endroit, je ne parlerais pas d'islamophobie. Bien que celle-ci ne soit pas interdite et parfois même, totalement légitime. Mais le terme est mal choisi. Ce terme devrait être banni. Il ressemble à la confusion qui est faite entre anti sionisme et anti sémitisme. Il mélange deux tendances qui n'ont rien à voir. L'une politique. L'autre ethnico religieuse. Valable pour l'Islam. Mal nommer les chose, c'est apporter du malheur au monde non ? Surtout dans une société, française, où l'on a combattu les culs bénis et on l'on préfère montrer plutôt que cacher ... Ce qui est l'apanage de la culture arabo-musulmane. Autre débat.

Il est indéniable que le style d'écriture est de temps en temps déroutant bien que je trouve qu'il s'attarde avec excès sur Bloy, Huysmans mais il a le mérite de dire quelques vérités que je partage. Extraits :

"les conversations sur la vie intime ne font pas partie des sujets considérés comme admissibles dans la société des hommes". Pas faux. C'est d'ailleurs sans doute ce qui prolonge la vie des femmes. C'est espèce de propension naturelle à s'émouvoir, s'épancher. A verbaliser ce que bcp d'hommes taisent !
"il y a une espèce de consensus universel autour de cette juxtaposition amorphe de poisson cru et de riz blanc" en parlant du Japonais Rapid'Sushi qui tardait à venir alors qu'il rêvait de coucher avec Myriam ou du moins, avoir une certaine intimité avec elle.
"(...) enfin d’une de ces multiples occasions de socialisation, si fréquentes dans la vie de l’étudiant, et dont la disparition consécutive à l’entrée dans la vie professionnelle plonge la plupart des êtres humains dans une solitude aussi stupéfiante que radicale."

 

[Mohammad]

Juste en passant, même si le personnage m'indiffère, lorsqu'il évoque le sentimentalisme, à la question de la conversion à l'islam, il veut juste dire que quant on est sentimental , si un besoin de religion se fait ressentir, on revient à sa foi d'origine. Il faut comprendre par là que s'il avait été ex-musulman, un retour à l'islam eut été possible.

 

[zigotino]

Digne représentant de la France conservatrice. Même s'il en change, il n'en change pas totalement. Faut avouer que les Maghrébins sont aussi sentimentaux. S'ils reviennent à une certaine forme de morale après quelques passages dans ce qu'ils jugent être le côté obscure, c'est souvent vers l'Islam.

 

[wilf740]

On peut penser qu'un auteur assez critique envers son pays aura plus de succès dans les limitrophes... On pourrait faire la comparaison avec Ernst Junger, adulé en France, considéré comme un des meilleurs auteurs allemands mais considéré comme banal en Allemagne.
Malgré cela je ne pense pas qu'Houellebecq soit du niveau de Junger.

 

[droitreponse]

On peut penser qu'un auteur assez critique envers son pays aura plus de succès dans les limitrophes... On pourrait faire la comparaison avec Ernst Junger, adulé en France, considéré comme un des meilleurs auteurs allemands mais considéré comme banal en Allemagne.
Malgré cela je ne pense pas qu'Houellebecq soit du niveau de Junger.

Il est difficile de comparer deux auteurs dont un bénéficie du recul de l'histoire .

 

[zigotino]

Je pense que le succès de Houellebecq hors de France est "tout simplement" imputable à la montée des conservatismes (pour ne pas dire des extrêmes droites) en Europe. Cela est assez concomitant à la libéralisation effrénée des économies européennes sous influence d'une financiarisation excessive depuis la mise en place de l'EURO.

Il n'en demeure pas moins qu'à juste titre, les Européens se posent des questions sur ce que devient leur identité avec la visibilité croissante des minorités revendicatives dans un contexte de baisse démographique des autochtones qui eux sont devenus plus hédonistes/individualistes.

Les Etats Unis, dans une moindre mesure, avec la montée du Tea Party et du populisme (Trump est affublé de 30% d'intentions de vote pour l'investiture républicaine) suivent la même tendance.

 

[Umrao Jaan]

"Suis-je islamophobe? Probablement, oui"

http://www.huffingtonpost.fr/2015/0...lam_n_8097612.html?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

Ce type fait flipper, et pourtant je me déclare pas Houllebecqophobe. Il faut arrêter de faire une fixette, malgré la tête d'un Chucky en fait de carrière croisé avec un orque du Mordor, on dort la tête tranquille. Ce sont dans les esprits malsains comme le sien que fomentent les pires attrocités en réponse à cette peur viscérale. La peur ouvre la porte à la haine, on avait peur des juifs à une époque non? Sidérée que la parole islamophobe se libère autant et qu'en France on n'ait pas des relents d'un passé qu'on a pas encore digéré!

 

[montana93]

"Suis-je islamophobe? Probablement, oui"

http://www.huffingtonpost.fr/2015/0...lam_n_8097612.html?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

Ce type fait flipper, et pourtant je me déclare pas Houllebecqophobe. Il faut arrêter de faire une fixette, malgré la tête d'un Chucky en fait de carrière croisé avec un orque du Mordor, on dort la tête tranquille. Ce sont dans les esprits malsains comme le sien que fomentent les pires attrocités en réponse à cette peur viscérale. La peur ouvre la porte à la haine, on avait peur des juifs à une époque non? Sidérée que la parole islamophobe se libère autant et qu'en France on n'ait pas des relents d'un passé qu'on a pas encore digéré!

Ces gens la ne sont pas la par hasard, si la France ne serait pas ce qu'elle est, on aurait d autres personnalités a la place de lui, vous allez pas me faire croire que le gouvernement ne peut pas les censurer!! La meilleure des solutions c est de les ignorer et pas en parler.Je regarde plus que le foot a la tele.

 

[droitreponse]

Je pense que le succès de Houellebecq hors de France est "tout simplement" imputable à la montée des conservatismes (pour ne pas dire des extrêmes droites) en Europe. Cela est assez concomitant à la libéralisation effrénée des économies européennes sous influence d'une financiarisation excessive depuis la mise en place de l'EURO.

Il n'en demeure pas moins qu'à juste titre, les Européens se posent des questions sur ce que devient leur identité avec la visibilité croissante des minorités revendicatives dans un contexte de baisse démographique des autochtones qui eux sont devenus plus hédonistes/individualistes.

Les Etats Unis, dans une moindre mesure, avec la montée du Tea Party et du populisme (Trump est affublé de 30% d'intentions de vote pour l'investiture républicaine) suivent la même tendance.

Et l'identariarisation d'une minorité à un islam moins culturel en occident vous paraît elle concomitante ?

 

[droitreponse]

Ces gens la ne sont pas la par hasard, si la France ne serait pas ce qu'elle est, on aurait d autres personnalités a la place de lui, vous allez pas me faire croire que le gouvernement ne peut pas les censurer!! La meilleure des solutions c est de les ignorer et pas en parler.Je regarde plus que le foot a la tele.

Je ne vois pas ce que vient faire le gvt la dedans, houellebecq n'est pas le seul auteur en vue et c'est heureux sinon la dépression guetterait

Pour rappel Céline et mein kampf ne sont pas à l'index .

 

[montana93]

Je ne vois pas ce que vient faire le gvt la dedans, houellebecq n'est pas le seul auteur en vue et c'est heureux sinon la dépression guetterait

Pour rappel Céline et mein kampf ne sont pas à l'index .

Je parlais pas de ces livre, mais du fait qu'on prête attention a ce qu'il dit, qu'ils prennent exemple sur Dieudo je le dis comme ça ironiquement mais au fond ce serait la meilleur solution.

 

[droitreponse]

Je parlais pas de ces livre, mais du fait qu'on prête attention a ce qu'il dit, qu'ils prennent exemple sur Dieudo je le dis comme ça ironiquement mais au fond ce serait la meilleur solution.

Bah je lis ces livres qui ne sont que des romans, y prends un plaisir certain, parfois y réfléchis , cela ne m'a pas encore amené du côté obscur.
Et contrairement à Dieudo il n'a pas tenu de propos injurieux envers Christiane taubira ou envers des personnes . Houellebecq déclare ne pas aimer une religion , la bible ne fait après tout pas plus l'unanimité , faut il interdire de déclarer que l'on apprécie pas une religion ?

 

[zigotino]

Bon, après avoir bien lu le livre, mon impression de départ n'a pas tant changé.

1. Clairement, Houellebecq est un espèce d'islamophobe un tantinet raciste qui se cache derrière la romance pour distiller son venin. Tous les personnages apparentés à l'Islam sont décrits sous des traits peu reluisants. Les qualificatifs d'Arabes, Maghrébins, Sénégalais, Noir sont légion même si vers la fin de son livre, totalement bâclée, il tempère quelque peu et adoucit sans vraiment en changer.
2. Il a un pb avec les beurettes. Comme par hasard, l'un des personnages, Rediger, sous le règne de Ben Abbes, a une seconde femme de 15 ans qui s'appelle ... Aicha. ahahaha. Esseulé après s'être fait plaquer par Myriam partie faire son alya, il fait appel à des escorts. L'une d'elle a un pseudo ... C'est Nadiabeurette
3. On comprends mieux les accointances du personnage principal avec Israël. L'une des conquêtes principales du narrateur s'appelle Myriam. Elle est d'origine juive. Il l'adore pour ses "petites fesses" et sa capacité à serrer sa petite "ch$tte" pendant le coît. Dixit l'auteur
4. Il est suicidaire et esseulée
5. C'est un alcoolique patenté (l'auteur et le narrateur qui en vérité se confondent) et il va se détruire avec (la transformation physique a déjà commencé). L'alcool est omniprésent. Dès qu'il peut descendre une bibine, il s'en donne à coeur joie
6. C'est un macho qui en réalité devrait trouver son bonheur dans une certaine idée de l'Islam, religion phallocrate par excellence dixit Onfray. La femme y est pour lui soumise, aux petits soins; ce qu'il adore en réalité
7. Il mélange les styles et on se demande si le livre n'a pas été écrit avec un autre. Tantôt, il nous saoule à longueur de pages avec Huysmans son idole sans qu'il puisse finir par croire comme lui et c'est son malheur. Tantôt, non sans brio, il décrit des scènes de la vie courante qui nous arrache, il faut se l'avouer, quelques rires. Il devrait plonger dans l'existentialisme ...
8. Sans les passages sur Huysmans, la Pléiade, ce livre n'aurait présenté aucun intérêt je pense. Il surfe sur les peurs, sans doute légitime, de certains Français et crie au loup alors que la bergerie est bien gardée. Tout ça n'est que mascarade et il se l'avoue lui même : le pb, c'est le capitalisme financier. L'islam n'est qu'une échappatoire comme l'étaient les Juifs dans les années 30. Le bouc émissaire idéal en somme.
9. Il a une détestation récurrente de ses parents qui en dit long. Dans "Plateforme", son père qui a du se faire s*cer par une .. beurette. Ce qu'il considère indécent. dans "Soumission", son père et sa mère en prennent pour leur grade. Même pas aux obsèques. Pas une once de compassion lorsqu'il apprend la mort de son père comme sa mère.

A+