Islam européen

[Scoco]

Tu tes mal exprimé alors :

"Il faut que LES européens d'origine maghrébine et arabe s'inspirent des européens musulmans des Balkans, ils doivent être leur modèle naturel, au lieu de vouloir copier coller le modèle wahabite de l'Arabie qui les s'auto-excluent de la société européene."

LES désigne toute la communauté musulmane d'Europe dans son ensemble Scoco.

Bah la c'était effectivement un appel à tout les européens musulmans, je leur ai rappelé le modèle des Balkans européens, même s'ils suivent pas les wahabites, peut être ils n'ont pas d'idée sur cette nation musulmane au cœur de l'europe

 

[Scoco]

Bah... Les Européens sont des Africains qui étaient en principe juste de passage mais qui se sont un peu éternisés là-bas...
Donc quelque part, vu que tu suis l'exemple de tes devanciers, je te décerne le prix de l'Européen pur jus...

Mes ancêtres apparemment étaient chassés de l'Ibérie vers le Maghreb par les intégristes chrétiens, mais ils se sont parfaitement intégrés à la société maghrébine et ils se sentent plus maghrébins que les anciens Maghrébins, ce qui n'est pas le cas d'une certaine catégorie de Maghrébins installés en Europe.

 

[breakbeat]

Bah la c'était effectivement un appel à tout les européens musulmans, je leur ai rappelé le modèle des Balkans européens, même s'ils suivent pas les wahabites, peut être ils n'ont pas d'idée sur cette nation musulmane au cœur de l'europe

J'avais comprit t'inquiètes.

 

[foxyaouw]

Je n'ai pas parlé d'un point de vue islamique car la notion de l'état moderne était inconnu à l'époque de la révélation coranique.

Donc le coran n'en parle pas mais il parle de la tribu, de ces mâles de ta familles qui héritent avec les filles si on n'a pas de fils.

Et on ne vit plus en tribu, donc une personne que tu connais de loin n'a plus de légitimité pour venir partager ton héritage laissé à ta fille unique uniquement parce qu'il porte le même nom que toi.

Les versets traitaient du cas d'une société spécifique et c'est leur morale qu'on doit garder, à savoit l'équité et la prise en compte de notre propre contexte historique et social sinon on n'ira pas très loin... en fait, nous ne sommes pas allés loin, vu comment on lit sans comprendre.

L'anachronisme est l'origine de tous nos maux.

C'est un systeme d'heritage adapte a une societe patriarcale ce qui est le modele de la société europeenne en temoigne le concept de "bon pere de famille".
Le systeme d'heritage europeen me semble completement injuste et pléthore d'europeens sont d'accord avec moi a commencer par les Inconnus lol. Et qu'est ce que vous proposez comme reforme? Copier ce brillant modele... Ce qui est l'origine de vos maux (je m'inclus pas dedans desolee) c'est le manque d'initiative et cette fameuse culture de la copie qui trahit un autre mal qui est le manque de self estime. C'est soit la societe wahabite, soit la societe occidentale et mnt on a les balkans....

 

[foxyaouw]

Bah la c'était effectivement un appel à tout les européens musulmans, je leur ai rappelé le modèle des Balkans européens, même s'ils suivent pas les wahabites, peut être ils n'ont pas d'idée sur cette nation musulmane au cœur de l'europe

C'est gentil. Mais des albanais (c'est pas les balkans au passage hormis kosovo dispute), des serbes, des croates juifs, des moitié serbe moitie bosniaque et puis des moitie turc moitié albanais, bref tout ce coin-la, j'en avais dans mes classes. Mais merci quand meme pour l'info Scoco

 

[Scoco]

C'est gentil. Mais des albanais (c'est pas les balkans au passage hormis kosovo dispute), des serbes, des croates juifs, des moitié serbe moitie bosniaque et puis des moitie turc moitié albanais, bref tout ce coin-la, j'en avais dans mes classes. Mais merci quand meme pour l'info Scoco

Allah yerdi Alik

 

[MelancolieSlave]

Il faut que les européens d'origine maghrébine et arabe s'inspirent des européens musulmans des Balkans, ils doivent être leur modèle naturel, au lieu de vouloir copier coller le modèle wahabite de l'Arabie qui les s'auto-excluent de la société européene.

Je suis d'accord. Mais il faut aussi affirmer que les musulmans des Balkans ont une histoire particulière, ils se sont convertis à l'islam, c'étaient donc déjà des autochtones, donc déjà naturellement intégrés, la culture islamique s'est donc progressivement répandue et assimilée, si bien que les musulmans et les chrétiens se considéraient comme des frères avant l'éclatement de la région et les manipulations politiques qui ont conduit aux dérives de la guerre... Bref pour en revenir à ce que tu disais, les musulmans des Balkans et les chrétiens des Balkans partagent le même sang, d'ailleurs ils vivent très bien ensemble contrairement à ce que l'on pourrait croire aujourd'hui. La Serbie que beaucoup considèrent comme anti-islamique a une région à 100% musulmane, avec la charia incluse ( le Sandjak), les muftis et reis ulema sont inclus dans le système politique serbe qui est tout de même orienté vers l'Église orthodoxe... Bref l'histoire de l'islam des Balkans est un autre contexte.. La cohabitation s'est faite durant 500 ans et ce n'est pas arrivée de manière artificiele et rapide, les gens ont appris à vivre ensemble, l'islam fait partie intégrante du système politique, de l'histoire et de la culture balkanique. Mais, aujourd'hui, certains en profitent... les musulmans de Bosnie par exemple représentent un terrain de chasse pour Erdogan et ses enjeux de grande Turquie, mais aussi pour le monde arabe qui veut avoir le contrôle sur l'islam de Bosnie... Exemple : ils financent les imams bosniaques et les envoient dans des universités islamiques du monde arabe, ce n'est pas mal en soi, mais ça montre un début d'emprise théologique... Le problème selon moi est que le monde arabe ne devrait pas avoir la main mise sur la transmission de l'Islam,
Ils ne sont pas les protecteurs suprêmes de l'islam, d'ailleurs pourquoi la langue arabe serait la langue officielle de l'islam encore aujourd'hui? Chaque communauté islamique a une histoire, vit dans un contexte donné... Il faut empêcher certains profiteurs de se porter garants de la religion.... Les musulmans des Balkans et notamment d'Albanie par exemple vivent en harmonie avec les chrétiens, justement car il y a une forme de fraternité nationale entre eux, jamais une mosquée n'aura été détruite d'ailleurs en Albanie.... Il faut couper tout simplement les influences étrangères sur les musulmans des Balkans et d'Europe...

 

[Scoco]

Je suis d'accord. Mais il faut aussi affirmer que les musulmans des Balkans ont une histoire particulière, ils se sont convertis à l'islam, c'étaient donc déjà des autochtones, donc déjà naturellement intégrés, la culture islamique s'est donc progressivement répandue et assimilée, si bien que les musulmans et les chrétiens se considéraient comme des frères avant l'éclatement de la région et les manipulations politiques qui ont conduit aux dérives de la guerre... Bref pour en revenir à ce que tu disais, les musulmans des Balkans et les chrétiens des Balkans partagent le même sang, d'ailleurs ils vivent très bien ensemble contrairement à ce que l'on pourrait croire aujourd'hui. La Serbie que beaucoup considèrent comme anti-islamique a une région à 100% musulmane, avec la charia incluse ( le Sandjak), les muftis et reis ulema sont inclus dans le système politique serbe qui est tout de même orienté vers l'Église orthodoxe... Bref l'histoire de l'islam des Balkans est un autre contexte.. La cohabitation s'est faite durant 500 ans et ce n'est pas arrivée de manière artificiele et rapide, les gens ont appris à vivre ensemble, l'islam fait partie intégrante du système politique, de l'histoire et de la culture balkanique. Mais, aujourd'hui, certains en profitent... les musulmans de Bosnie par exemple représentent un terrain de chasse pour Erdogan et ses enjeux de grande Turquie, mais aussi pour le monde arabe qui veut avoir le contrôle sur l'islam de Bosnie... Exemple : ils financent les imams bosniaques et les envoient dans des universités islamiques du monde arabe, ce n'est pas mal en soi, mais ça montre un début d'emprise théologique... Le problème selon moi est que le monde arabe ne devrait pas avoir la main mise sur la transmission de l'Islam,
Ils ne sont pas les protecteurs suprêmes de l'islam, d'ailleurs pourquoi la langue arabe serait la langue officielle de l'islam encore aujourd'hui? Chaque communauté islamique a une histoire, vit dans un contexte donné... Il faut empêcher certains profiteurs de se porter garants de la religion.... Les musulmans des Balkans et notamment d'Albanie par exemple vivent en harmonie avec les chrétiens, justement car il y a une forme de fraternité nationale entre eux, jamais une mosquée n'aura été détruite d'ailleurs en Albanie.... Il faut couper tout simplement les influences étrangères sur les musulmans des Balkans et d'Europe...

Tu as tout résumé, en une phrase, il faut que l'européen musulman se sent frère avec l'européen non musulman. Et même s'il n'y a pas de sang partagé, il y a la terre et les valeurs et la nationalité, et il y a aussi des européens autochtones convertis. Rejetez l'influence étrangère, l’endoctrinement salafiste wahabite ou chiite. Pratiquez votre islam à vous sans vous dissociez du mode de vie européen. C'est ce que font les juifs et les athées de l'Europe. Wa hatha howa din sahih !

 

[AncienBladinaute]

c'est contraire à la religion et à la laïcité.... la religion c'est privé, y a rien à reformer

 

[MelancolieSlave]

Tu as tout résumé, en une phrase, il faut que l'européen musulman se sent frère avec l'européen non musulman. Et même s'il n'y a pas de sang partagé, il y a la terre et les valeurs et la nationalité, et il y a aussi des européens autochtones convertis. Rejetez l'influence étrangère, l’endoctrinement salafiste wahabite ou chiite. Pratiquez votre islam à vous sans vous dissociez du mode de vie européen. C'est ce que font les juifs et les athées de l'Europe. Wa hatha howa din sahih !

Je ne comprends pas ta dernière phrase ^^ mais pour en revenir au sujet, le contexte de cohabitation est différent en Europe occidentale contrairement aux Balkans, la cohabitation ne fait à peine que commencer au niveau de l'Europe du nord, l'immigration et l'influence de l'islam en Europe occidentale est récente ( à part dans certains pays sud européens dont l'Espagne et l'Italie avec l'influence des conquêtes arabes en Sardaigne par exemple). Les Balkans et l'islam c'est déjà plus de 500 ans d'empire ottoman et de syncrétisme, de cohabitation... Alors que l'Europe occidentale ne connait que depuis récemment la culture et l'islam en terme historique et chronologique.. Et que veux tu dire par mode de vie européen? Je suis d'origine slave ( orthodoxe ) et ashkénaze ( juive) et l'Europe ne doit pas être résumée au modernisme extrême, il faut connaître l'Europe, son attachement et ses racines judéo-chrétiennes, je reproche à certains musulmans ( ou citoyens peu enclins à reconnaître la richesse de la culture européenne) de réduire l'Europe/l'Occident à la débauche etc , pensant que leurs valeurs ( islamiques) sont en décalage avec nos valeurs européennes, alors que pas du tout, nous avons et respectons des valeurs communes et il faut travailler sur ces ponts de valeurs communes... J'enverrai bien un extrémiste visiter Venise, passer quelque temps dans une famille italienne, pour qu'il voit que nous partageons tous les mêmes valeurs : la famille par exemple, les traditions locales..ps : le travail est aussi à faire chez les fasho occidentaux qu'il faut envoyer dans des pays musulmans qu'ils comprennent qu'ils se trompent aussi à leur niveau

 

[godless]

Mes ancêtres apparemment étaient chassés de l'Ibérie vers le Maghreb par les intégristes chrétiens, mais ils se sont parfaitement intégrés à la société maghrébine et ils se sentent plus maghrébins que les anciens Maghrébins, ce qui n'est pas le cas d'une certaine catégorie de Maghrébins installés en Europe.

Je ne te parle pas de ces ancêtres là. Je parle de ceux qui sont sortis d'Afrique pour peupler le monde au cours de la préhistoire...

 

[Scoco]

Je ne comprends pas ta dernière phrase ^^ mais pour en revenir au sujet, le contexte de cohabitation est différent en Europe occidentale contrairement aux Balkans, la cohabitation ne fait à peine que commencer au niveau de l'Europe du nord, l'immigration et l'influence de l'islam en Europe occidentale est récente ( à part dans certains pays sud européens dont l'Espagne et l'Italie avec l'influence des conquêtes arabes en Sardaigne par exemple). Les Balkans et l'islam c'est déjà plus de 500 ans d'empire ottoman et de syncrétisme, de cohabitation... Alors que l'Europe occidentale ne connait que depuis récemment la culture et l'islam en terme historique et chronologique.. Et que veux tu dire par mode de vie européen? Je suis d'origine slave ( orthodoxe ) et ashkénaze ( juive) et l'Europe ne doit pas être résumée au modernisme extrême, il faut connaître l'Europe, son attachement et ses racines judéo-chrétiennes, je reproche à certains musulmans ( ou citoyens peu enclins à reconnaître la richesse de la culture européenne) de réduire l'Europe/l'Occident à la débauche etc , pensant que leurs valeurs ( islamiques) sont en décalage avec nos valeurs européennes, alors que pas du tout, nous avons et respectons des valeurs communes et il faut travailler sur ces ponts de valeurs communes... J'enverrai bien un extrémiste visiter Venise, passer quelque temps dans une famille italienne, pour qu'il voit que nous partageons tous les mêmes valeurs : la famille par exemple, les traditions locales..ps : le travail est aussi à faire chez les fasho occidentaux qu'il faut envoyer dans des pays musulmans qu'ils comprennent qu'ils se trompent aussi à leur niveau

Ma dernière phrase veut dire : "et c'est ça la religion correcte".
Je n'ai pas insinué que le mode de vie européen est la débauche, je parlais de l'assimilation.
Le fait qu'une catégorie de musulmans adoptent un style vestimentaire étranger qui n'a rien d'islamique d'ailleurs, au lieu du style vestimentaire européen qui est compatible avec la religion, le fait de faire des prêches avec des langues étrangères au lieu de la leur, le fait de laisser leurs propres mosquées otages des influences étrangères. Même le port du voile, les femmes qui sont convaincues de ce rituel, adoptent le même style du Maghreb ou pire de l'Arabie Wahabite (voile intégral/Burqa) au lieu de faire un voile qui épouse les traditions européennes comme chez les musulmanes de Bosnie justement ou ils ont un style de voile spéciale qui est un mélange du voile turque et chrétien.
Non, cette catégorie des musulmans au lieu de fonder dans le mode de vie européen tout en gardant les principes islamiques, rejettent tout en bloc et adoptent le mode de vie de pays étrangers en croyant que c'est cela le vrai islam.
Conséquences : Tout est rejeté par la société européenne et ce sont les musulmans qui sont parfaitement assimilés qui encaissent.

 

[foxyaouw]

Tu as tout résumé, en une phrase, il faut que l'européen musulman se sent frère avec l'européen non musulman. Et même s'il n'y a pas de sang partagé, il y a la terre et les valeurs et la nationalité, et il y a aussi des européens autochtones convertis. Rejetez l'influence étrangère, l’endoctrinement salafiste wahabite ou chiite. Pratiquez votre islam à vous sans vous dissociez du mode de vie européen. C'est ce que font les juifs et les athées de l'Europe. Wa hatha howa din sahih !

Voila donc apparemment les musulmans des balkans au dela du fait qu'ils sont d'europe de l'est, autochtones avec des noms de famille bien locaux ont la charia dans leur gouvernement. Parce qu'ils ont une autre histoire et qu'ils sont autochtones et que c'est incomparable bien sur. Je suppose que tu n'insinuais pas qu'on demande la meme institution dans nos pays d'accueil? Serieusement, l'originalite y a rien de tel Chacun son histoire.

 

[Scoco]

Voila donc apparemment les musulmans des balkans au dela du fait qu'ils sont d'europe de l'est, autochtones avec des noms de famille bien locaux ont la charia dans leur gouvernement. Parce qu'ils ont une autre histoire et qu'ils sont autochtones et que c'est incomparable bien sur. Je suppose que tu n'insinuais pas qu'on demande la meme institution dans nos pays d'accueil? Serieusement, l'originalite y a rien de tel Chacun son histoire.

Relit mon dernier message, j'ai mieux expliqué mon point de vue.

 

[MelancolieSlave]

Ma dernière phrase veut dire : "et c'est ça la religion correcte".
Je n'ai pas insinué que le mode de vie européen est la débauche, je parlais de l'assimilation.
Le fait qu'une catégorie de musulmans adoptent un style vestimentaire étranger qui n'a rien d'islamique d'ailleurs, au lieu du style vestimentaire européen qui est compatible avec la religion, le fait de faire des prêches avec des langues étrangères au lieu de la leur, le fait de laisser leurs propres mosquées otages des influences étrangères. Même le port du voile, les femmes qui sont convaincues de ce rituel, adoptent le même style du Maghreb ou pire de l'Arabie Wahabite (voile intégral/Burqa) au lieu de faire un voile qui épouse les traditions européennes comme chez les musulmanes de Bosnie justement ou ils ont un style de voile spéciale qui est un mélange du voile turque et chrétien.
Non, cette catégorie des musulmans au lieu de fonder dans le mode de vie européen tout en gardant les principes islamiques, rejettent tout en bloc et adoptent le mode de vie de pays étrangers en croyant que c'est cela le vrai islam.
Conséquences : Tout est rejeté par la société européenne et ce sont les musulmans qui sont parfaitement assimilés qui encaissent.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, le problème de ces musulmans la est de croire qu'il n'y a au fond qu'une seule pratique, qu'une seule tradition islamique ( et non pas plusieurs) et qu'un seul mode de vie en société, et que celui qui ne respecte pas ceci s'éloigne du 'vrai islam' et comme je le disais, certaines sectes et certains courants se veulent être les garants du ´vrai islam' , c'est une régression, finalement le problème vient en grande partie des conflits entre traditions, conflits, histoires, courants... Le grand problème du monde arabo-musulman ce sont les conflits internes, le mauvais usage de la religion dans la direction d'une société... Plutôt que de les faire évoluer, les pouvoirs politiques et les pouvoirs religieux usent de l'islam de manière à abrutir le peuple.... Pour leur propre bénéfice... Personne ne dirige une secte par pure esprit d'idéologie, mais pour le bénéfice et le pouvoir...