Islam : quelle réforme veut-on ?

[Drianke]

Désolée mais la Charia c'est le Coran, le Coran c'est les Paroles d'Allah Ta'âla et elles seront encore là quand ce monde n'existera plus...Allah Ta'âla a donné une voie à suivre, après chacun a son libre arbitre...celui qui veut forniquer alors qu'il sache que la punition est de 100 coups de fouet...celui qui commet l'adultère alors qu'il sache que c'est la lapidation le châtiment...celui qui vole alors qu'il sache que c'est l'amputation la punition...bien entendu ces châtiments sont dans un pays ou la Charia est appliquée, que le gouverneur soit musulman et que les juges soient versés dans les sciences coraniques, la sunna et le Fiqh...et sont concernés les musulmans par ces règles!

Je ne vois pas pourquoi vous tremblez devant la charia, êtes vous si faible dans votre Foi?

Vous ne risquez rien en Europe, ça fornique à tout va, l'adultère n'en parlons pas, quand on est actif professionnellement on sait ce que l'on voit, des homos qui revendiquent le mariage civil sans parler de l'adoption d'enfants qui appelleront papa 1 et papa 2 ...apparemment ça choque pas, même la gay pride cet étalage de viande qui se paluche et se gloutonne devant tout le monde sans aucune pudeur et ce même devant des enfants et vous venez nous parler de la polygamie des musulmans?

A vous votre religion, on vous oblige à rien...

La Charia est aujourd'hui et demain comme elle a été révélée à Notre Noble Prophète Saws...

Il faut que tu hiérarchises tes valeurs, l'essentiel de l'accessoire, la fin et les moyens.

Crois tu que si tous les musulmans suivaient ces principes ils seraient moins proche de Dieu, qu'ils seraient moins bons, alors que la seule chose qui soit à peu près sûre, c'est que Dieu ne demande que deux choses fondamentales :
- qu'on l'adore, et
- qu'on fasse le bien autour de nous (ce qui inclus ne pas pécher).

Tout le reste, quelque soit la religion, est du rituel ou des prescriptions de moindre importance, qui ne sont que des "moyens" de remplir les deux demandes fondamentales de Dieu.

Tu as été chrétienne, donc tu connais bien la mentalité occidentale : si l'Islam appliquait la liste que tu viens de faire, en ajoutant le droit d'apostasier, l'Islam serait toujours de l'Islam (adoration d'un seul Dieu, le Salut par la Loi, l'aumône aux pauvres, la prière, le ramadan, le pèlerinage, etc), et bien....
... il gagnerait des parts de marché bien plus vite qu'aujourd'hui...!!!

 

[Drianke]

Si tu veux me faire des dou3as alors souhaite moi de mourir soumise à Allah Ta'âla, que mes péchés me soient pardonnés, que ma tombe soit élargie et que la terre me soit légère...

Le musulman vit ici bas que pour préparer l'au delà, on est que de passage sur Terre...le monde ici bas est même un enfer pour le croyant alors qu'il est le paradis pour un non croyant...

Je ne peux pas te souhaiter de faire un mariage d'amour, car j'ai cru comprendre que tu es mariée. Mais je ne suis pas sûr que tu aies compris qu'un mariage pouvait être autre chose qu'un contrat d'union civile.

C'est vrai, le mariage d'amour n'a été inventé en occident qu'au 19è siècle, c'est quelque chose de très nouveau pour l'humanité. Je ne suis même pas sûr que mes grands-parents en aient fait un. Mes parents oui, mais c'est récent (1960) !

 

[Drianke]

Breaky est coraniste donc ceci explique celà...

Chez les sunnites la femme musulmane doit se marier avec un musulman, l'homme musulman peut se marier avec une femme du Livre càd juive ou chrétienne à condition que ces femmes reconnaissent la Prophétie de Mûhammad et ne soient pas polythéistes...



Wallahû 'Alam

C'est vrai ??
Alors là, vois-tu, tu m'apprends quelque chose, parce que j'étais vraiment persuadé du contraire...
Très intéressant tout ça...

 

[Drianke]

Moderne? je ne vois pas ce que vient faire le modernisme dans la religion...

Les musulmans pieux et sincères suivent le Coran et la Sunna...ils s'acquittent de leurs devoirs religieux, s'occupent de leurs familles, vivent comme tout le monde...

Ah oui aujourd'hui ils prennent le train et l'avion pour voyager...

Pas d'accord, je pense que statistiquement les musulmans sont plus "modernes" que le Coran.

Comme je n'ai pas d'arguments, si certains pensent le contraire, merci de développer.

 

[Drianke]

Il n'y a rien de dépassé du tout...

Au contraire celà prend tout son sens aujourd'hui quand on voit la décadence de ce monde...

Malheureusement ces pays n'appliquent pas la Charia...

C'est bien ce que je dis : il y a des archaïsmes dans le Coran, que les musulmans considèrent comme dépassés (voir l'énumération de Drianke au post 195 )

 

[BlackShadow]

Moderne? je ne vois pas ce que vient faire le modernisme dans la religion...

Les musulmans pieux et sincères suivent le Coran et la Sunna...ils s'acquittent de leurs devoirs religieux, s'occupent de leurs familles, vivent comme tout le monde...

Ah oui aujourd'hui ils prennent le train et l'avion pour voyager...

Y sont bizarres vos musulmans, tout de même.

Moi, la modernité, ça me pose plein de questions, quand je vois des enfants passer plus de temps en discussions virtuels qu'en discussions réelles, quand je vois des gens l'oeil rivé sur des écrans et l'oreillette rivé sur les oreilles, quand j'entends parler d'un ado mort au cours d'une bagare au sein d'un collège.....

Mais, je ne suis pas musulman, ça doit être pour ça.

 

[Papoun]

Un polygame est fidèle à ses femmes, il rend visite à la 1 ère, puis le lendemain à la 2 ème,

Est-ce qu'il a droit aux deux en même temps ? Est-ce explicitement interdit ?

 

[AncienMembre]

Si j'ai bien compris, et sauf erreur de ma part, un musulman peut épouser une femme du Livre.

L'inverse est interdit : une musulmane ne peut épouser qu'un musulman.

Breakbeat m'assure que non, sa réponse est intéressante.

 

[AncienMembre]

Breaky est coraniste donc ceci explique celà...

Chez les sunnites la femme musulmane doit se marier avec un musulman, l'homme musulman peut se marier avec une femme du Livre càd juive ou chrétienne à condition que ces femmes reconnaissent la Prophétie de Mûhammad et ne soient pas polythéistes...



Wallahû 'Alam

Mais du coup, cette question est traitée par le Coran ou par un Hadith ?

Comment pourrait-on être juive ou chrétienne et reconnaître Mohammed ?
C'est purement contradictoire dans les termes...

Par ailleurs, je rappelle que les juifs et les chrétiens polythéistes n'existent pas, mais bon, ça, on a l'habitude de le rappeler...

 

[Papoun]

Un polygame est fidèle à ses femmes, il rend visite à la 1 ère, puis le lendemain à la 2 ème,

Petit joueur le polygame.....

Pourquoi pas le matin avec la première , et le soir avec la seconde, puisqu'il a des besoins tellement importants qu'il lui faut au moins deux femmes pour les assouvir ?
Avec un peu de chance, il fait venir la troisième pour la pause déjeuner à son bureau.....
Et il garde la quatrième, la plus torride pour le 5 à 7 coquin, c'est le meilleur moment de la journée.
Ouf, il n'y en a que 4 autorisées.

Et s'il ne fait pas cela , ses femmes risquent d'être des mal bais..s

 

[Drianke]

Non les partouzes sont illicites en islam...

Est-ce qu'il a droit aux deux en même temps ? Est-ce explicitement interdit ?

non y'a des règles bien définies en polygamie...chaque femme à le droit à un nombre de jours, c'est 2/2 ou 4/4 ou dans certaines ethnies maliennes par exemple 1/1, le grand père de mes filles faisait 10 jours chacune...c'est une règle qui se définit entre le mari et les femmes...

La femme dont c'est le tour doit s'occuper aussi de la cuisine...

Oui je sais en fait vous salissez la polygamie mais vous êtes de gros envieux car chez vous ce n'est que de l'adultère quand un homme saute sa femme le matin vite fait, puis va sauter sa secrétaire l'après-midi et se paie une petite ********* à 10 balles chez la pu*te du coin en fin d'après midi...

Petits joueurs....

Petit joueur le polygame.....

Pourquoi pas le matin avec la première , et le soir avec la seconde, puisqu'il a des besoins tellement importants qu'il lui faut au moins deux femmes pour les assouvir ?

 

[Papoun]

Le mariage permet à l'homme d'avancer dans le dine, accomplir ses devoirs religieux est plus facile à deux que tout seul...Le mariage complète la Foi, dans l'Islam on dit que c'est la moitié du Dine...Il aide à préserver sa chasteté en ayant des relations sexuelles licites, à éviter les péchés de là à préserver sa Foi...Le Prophète Saws a dit : 4 choses apportent la joie : une épouse vertueuse, une maison spacieuse, un voisin pieux et une monture confortable...C'est pour celà qu'il ne faut pas tarder à se marier car le célibat peut nuire à la personne et à sa religion s'il n'arrive pas à préserver sa chasteté...

J’arrête les posts un peu lourds.... promis.

Sérieusement.

Le Prophète n'était ni sociologue, ni statisticien. Par contre il était psychologue, car il a effectivement perçu que le célibat n'était pas une bonne chose : « il n'est pas bon que l'homme soit seul... » ( Gen 2-18, écrit 1500 ans avant )

Sachant qu'il nait autant d'hommes que de femmes, dans une société en paix, tout homme polygame prive ses frères musulmans de femmes.
Donc si la polygamie touche 20% des hommes (ceux qui ont les moyens), tu laisses 20% des hommes dans le célibat !!! 1homme sur 5 !!

Et tu as expliqué toi même que c'est nuisible à la religion !!!

On crée donc une fraction considérable de frustrés, susceptibles de devenir violents et mécréants.

On a ce problème en Inde dans les régions où ils zigouillent les foetus féminins, et en Chine également.

La polygamie est une horreur morale, et une absurdité sociologique.

 

[Drianke]

bof les lourdingues ici c'est pas ce qui manque, z'ont même pignon sur rue après on vient nous dire qu'on est des paranos car notre religion, notre Foi sont attaqués tous les jours en toute impunité... ^^

Adama aleyhi salam a eu Awa, Ibrahima aleyhi salam a eu 2 femmes et bien d'autres encore...

Le célibat peut conduire à la fornication et la fornication est un péché majeur, il n'y a que Jesus qui est resté célibataire à plus de 30 ans ce qui était déjà bizarre car les juifs se mariaient jeunes justement afin de préserver leur chasteté et agrandir la communauté des croyants...

Jésus a t'il forniqué? a t'il pratiqué la masturbation comme tous les hommes?

Les calculs je les ai fait si souvent tu n'as rien à m'apprendre...malheureusement en irl ça se passe pas comme ta théorie...c'est bien plus complexe que ça la polygamie, tenir compte de la religion, du lieu, de la culture, de l'ethnie, de l'autonomie ou pas de la femme dans ces dites cultures et zones géographiques...

La polygamie choisie et bien pratiquée est un bienfait pour de nombreux individus, la polygamie non choisie et mal pratiquée peut-être un enfer pour les individus hommes et femmes...

Allah Ta'âla Sait mieux que nous ce qui est bien ou mal, le verset de la polygamie est descendu et à balayer ce qui se passait avant comme les harems, le plus connu chez les Prophètes est celui de Salomon 700 femmes, concubines, esclaves...l'Islam a légiféré à 4 femmes maxi, égalité des droits et traitements...

J’arrête les posts un peu lourds.... promis.

Sérieusement.

Le Prophète n'était ni sociologue, ni statisticien. Par contre il était psychologue, car il a effectivement perçu que le célibat n'était pas une bonne chose : « il n'est pas bon que l'homme soit seul... » ( Gen 2-18, écrit 1500 ans avant )

Sachant qu'il nait autant d'hommes que de femmes, dans une société en paix, tout homme polygame prive ses frères musulmans de femmes.
Donc si la polygamie touche 20% des hommes (ceux qui ont les moyens), tu laisses 20% des hommes dans le célibat !!! 1homme sur 5 !!

Et tu as expliqué toi même que c'est nuisible à la religion !!!

On crée donc une fraction considérable de frustrés, susceptibles de devenir violents et mécréants.

La polygamie est une horreur morale, et une absurdité sociologique.

 

[Papoun]

Oui je sais en fait vous salissez la polygamie mais vous êtes de gros envieux
car chez vous ce n'est que de l'adultère quand un homme saute sa femme le matin vite fait, puis va sauter sa secrétaire l'après-midi...

Pourquoi dis tu "chez vous" : tu es en train de traiter ma femme de cocue, et ma secrétaire de pétasse....

Arrête s'il te plait de penser que si on est contre la polygamie, c'est qu'on rêve tous d'une vie à la DSK, c'est insultant, et surtout n'apporte aucune justification à ta position.

C'est une méthode bien connue des hommes politiques : quand on veut attaquer une cause juste, on n'attaque pas le fond de cette cause directement, mais on cherche à décrédibiliser le porteur du message, en lui trouvant des coucheries, ou des actes de corruption. C'est vieux comme le monde, mais cela ne change pas la justesse de la cause.

 

[Papoun]

La femme dont c'est le tour doit s'occuper aussi de la cuisine...

super, et le mec, il le prend de temps en temps, son tour ?

 

[Drianke]

Le "vous" est les non musulmans en général...

Occupez vous de récupérer les adultériens, les fornicateurs, les pornocrates, les masturbateurs et de les marier, ne "vous" (les non musulmans) occupez pas de nos hommes et femmes qui vivent sous le régime matrimonial licite en islam qui est la polygamie...

Allé combattre les perversions morales qu'on veut nous faire gober comme le mariage civil des homosexuels et l'adoption d'enfants qui devraient avoir la chance d'avoir un père et une mère et pas de sodomites qui lui donneront son bain et qui lui apprendront que la ******* entre 2 hommes est un acte sexuel tout à fait normal!

DSK est un occidental, il sait qu'avec de l'argent il peut se taper toutes les femmes qu'il veut, qu'il soit marié c'est pas grave, l'adultère et la fornication sont licites dans leur nouvelle religion...

Nafissatou l'a bien compris, il va casquer plus qu'il n'aurait voulu pour une ou des **********....hahahahahaha y'a des hommes pire que des chiens....quémander une ********* à une soubrette parce que chez eux la licite, l'épouse doit surement pas être au top ...

Pourquoi dis tu "chez vous" : tu es en train de traiter ma femme de cocue, et ma secrétaire de pétasse....

Arrête s'il te plait de penser que si on est contre la polygamie, c'est qu'on rêve tous d'une vie à la DSK, c'est insultant, et surtout n'apporte aucune justification à ta position.
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super, et le mec, il le prend de temps en temps, son tour ?

 

[Papoun]

Les calculs je les ai fait si souvent tu n'as rien à m'apprendre...malheureusement en irl ça se passe pas comme ta théorie...c'est bien plus complexe que ça la polygamie, tenir compte de la religion, du lieu, de la culture, de l'ethnie, de l'autonomie ou pas de la femme dans ces dites cultures et zones géographiques...

Le problème avec les chiffres, c'est qu'ils sont têtus et ne tiennent compte ni du lieu, ni de la culture ni des ethnies :
si 20% des mecs sont polygames, tu crées automatiquement 10% de frustrés dépressifs, et 10% d'homos.

La polygamie choisie et bien pratiquée est un bienfait pour de nombreux individus, la polygamie non choisie et mal pratiquée peut-être un enfer pour les individus hommes et femmes...

Allah Ta'âla Sait mieux que nous ce qui est bien ou mal, le verset de la polygamie est descendu et à balayer ce qui se passait avant comme les harems, le plus connu chez les Prophètes est celui de Salomon 700 femmes, concubines, esclaves...l'Islam a légiféré à 4 femmes maxi, égalité des droits et traitements...

Cet argument est recevable : le Coran était très certainement un progrès par rapport aux temps précédents.

Toutefois : le Coran se veut intemporel et universel, et il édicte un précepte de circonstance, daté et localisé ! C'est quand même contradictoire.

Il y a la même chose dans la Torah. Et c'est pour cela qu'il a fallu "accomplir" la Loi en la dépassant. Mais aucun Messie n'est attendu...(sauf chez les chiites).

 

[Drianke]

On s'en coltine un peu des chiffres dans le cas de la polygamie justement car c'est pas les chiffres qui font qu'un homme prend une co-épouse et qu'une première accepte et qu'une autre femme accepte d'être la 2 ème...

Faudrait déjà connaitre les codes socios-culturels ou la polygamie est pratiquée et comment elle est pratiquée et ce même en France, c'est pas le tout de salir les africains et les arabes qui sont polygames encore faudrait il connaitre les raisons de ce choix matrimonial...

La polygamie est valable en tout temps et tous lieux...c'est pas l'occident qui va nous dire que la polygamie doit être supprimée du Coran pas plus que les non musulmans, d'ailleurs des chrétiens pratiquent la polygamie en Afrique et ailleurs, les mormons eux même sont les polygames des USA...

Chacun y trouve son compte...

Le problème avec les chiffres, c'est qu'ils sont

Toutefois : le Coran se veut intemporel et universel, et il édicte un précepte de circonstance, daté et localisé ! C'est quand même contradictoire.

Il y a la même chose dans la Torah. Et c'est pour cela qu'il a fallu "accomplir" la Loi en la dépassant. Mais aucun messie n'est attendu...(sauf chez les chiites).

 

[Drianke]

Tu parles de frustration....comment vous comptez faire vous les non musulmans étant donné que les femmes sont plus nombreuses à partir de 60/70 ans pour satisfaire ces femmes sexuellement?

Des frustrées femmes dans les services de gériatrie, d'hospice, de maisons de retraites y'en a un paquet...ces femmes sont seules, personne se présente pour les épouser, bon ça manque d'hommes en terme de nombre mais alors vous leur proposez quoi à ces femmes seules?

Fornication?

Masturbation?

Et oui la sexualité s'arrête quand on est mis en terre....que ce soit pour un homme ou pour une femme...

Pourquoi vous ne testez pas la polygamie? un homme de 50/60 ans pourrait prendre une autre épouse pour la caliner, lui donner un peu d'amour....

Le problème avec les chiffres, c'est qu'ils sont têtus et ne tiennent compte ni du lieu, ni de la culture ni des ethnies :
si 20% des mecs sont polygames, tu crées automatiquement 10% de frustrés dépressifs, et 10% d'homos.

 

[Papoun]

Le "vous" est les non musulmans en général...

Occupez vous de récupérer les adultériens, les fornicateurs, les pornocrates, les masturbateurs et de les marier, ne "vous" (les non musulmans) occupez pas de nos hommes et femmes qui vivent sous le régime matrimonial licite en islam qui est la polygamie...

Allez combattre les perversions morales qu'on veut nous faire gober comme le mariage civil des homosexuels et l'adoption d'enfants qui devraient avoir la chance d'avoir un père et une mère et pas de sodomites qui lui donneront son bain et qui lui apprendront que la ******* entre 2 hommes est un acte sexuel tout à fait normal!

Tu devrais prendre un peu plus connaissance de ce qui se passe dans le monde.

Cela fait 50 ans que les Papes sont insultés, injuriés, ridiculisés à longueur d'années et sur tous les continents pour avoir dit, écrit, rappelé que les rapports sexuels ne sont vraiment porteurs d'amour que dans le couple, que ne pas forniquer est la seule protection digne contre le SIDA, etc
Pour l'opposition au mariage homo, ce sont essentiellement les cathos qui se sont mobilisés, et on a pas vu beaucoup de musulmans dans la rue...,

Je te rappelle que le divorce n'existe pas chez les cathos. En matière de morale sexuelle, les cathos sont les plus exigeants du monde. J'ai même appris cette semaine que pendant les 40 jours de Carême, l'abstinence était de mise chez les couples mariés, et pas seulement pendant la journée !

Les cathos sont la risée du monde des bien-pensants à cause de ces positions de missionnaires

Alors ne fait pas d'amalgame avec les débauchés libidineux.

 

[Drianke]

je suis en plein dans ce monde...jamais je n'ai été m'inscrire sur un site de cathos ou de chrétiens pour leur tirer dans le dos, ma religion me l'interdit...d'ailleurs dans le christianisme aussi...

Faut être maso pour venir sur un forum majoritairement musulman et nous insulter à longueur de journée...

Je sais qu'il était interdit chez les cathos mais il existe et des curés cathos qui marient des divorcés ça plus de 15 ans que j'en connais un...

L'Islam permet le divorce et la polygamie...

Il interdit la fornication et l'adultère...

Tu devrais prendre un peu plus connaissance de ce qui se passe dans le monde.

Cela fait 50 ans que les Papes sont insultés, injuriés, ridiculisés à longueur d'années et sur tous les continents pour avoir dit, écrit, rappelé que les rapports sexuels ne sont vraiment porteurs d'amour que dans le couple, que ne pas forniquer est la seule protection digne contre le SIDA, etc.

Je te rappelle que le divorce n'existe pas chez les cathos. En matière de morale sexuelle, les cathos sont les plus exigeants du monde. J'ai même appris cette semaine que pendant les 40 jours de Carême, l'abstinence était de mise chez les couples mariés, et pas seulement pendant la journée !

Les cathos sont la risée du monde des bien-pensants à cause de ces positions de missionnaires

 

[Papoun]

Tu parles de frustration....comment vous comptez faire vous les non musulmans étant donné que les femmes sont plus nombreuses à partir de 60/70 ans pour satisfaire ces femmes sexuellement?

Pourquoi vous ne testez pas la polygamie? un homme de 50/60 ans pourrait prendre une autre épouse pour la caliner, lui donner un peu d'amour....

Tu es sérieuse ?

.......

 

[Papoun]

Faut être maso pour venir sur un forum majoritairement musulman et nous insulter à longueur de journée...

Où t'ai-je insulté ? Ai-je écris des phrases insultantes ou méprisantes ?

 

[Drianke]

Bah oui chui sérieuse, y'en a des cools comme papoun qui vient nous apprendre que la polygamie est immorale et plus d'actualité....

chacun sa religion, ses codes socios culturels...je ne vois pas ce que les non musulmans ont à vouloir changer notre religion et rendre haram ce qui est halal...

je ne parle pas de dsk halal qui veulent que du sex...

je parle de polygamie comme nous l'a autorisé Allah Ta'âla et l'exemple du Prophète Saws et des pieux musulmans nous le montrent encore aujourd'hui...

Qu'on nous fiche la paix avec ça...

Vous devriez axer vos forces et votre salive sur les pervers qui vont autorisé le mariage des gays et l'adoption d'enfants innocents qui vont apprendre que la boite à kaka c'est licite et normal comme sexualité entre 2 hommes ou que des femmes s'amusent à touche pipi voir que les godes machin seront peut-être les nouveaux jouets de ces pauvres enfants...

Tu es sérieuse ?

.......

Où t'ai-je insulté ? Ai-je écris des phrases insultantes ou méprisantes ?

 

[Papoun]

Vous devriez axer vos forces et votre salive sur les pervers qui vont autorisé le mariage des gays et l'adoption d'enfants innocents qui vont apprendre que la boite à kaka c'est licite et normal comme sexualité entre 2 hommes ou que des femmes s'amusent à touche pipi voir que les godes machin seront peut-être les nouveaux jouets de ces pauvres enfants...

Je t'ai déjà répondu sur ce point au post 231, arrête de te répéter, et lis mes réponses.

 

[Drianke]

Et je t'ai répondu sur la polygamie selon l'Islam donc nous sommes quittes

Je t'ai déjà répondu sur ce point au post 231, arrête de te répéter, et lis mes réponses.

 

[ShiRkLeSs]

Pauvre fille qui n'a que bladi pour exprimer sa haine de l'islam...

Mesquina...

Elle n'a que bladi pour vivre tout court Et son doigt [ propre je précise ] pour vivre une histoire d'amour

Pauvre bouffonne du Harem ^^

 

[ArabianKnight]

un article d'Hamza Belloumi qui date de 2010, mais qui est toujours d'actualité à ce sujet:

Imposons la raison à la superstition !
http://islamiqua.canalblog.com/archives/2010/03/24/17340073.html

ps: svp Drianke, évite de mouiller ta culotte et de venir t'exciter une fois de plus sur un de mes post