evidemment, mais jesus ne condamne til pas ladultere?
Jésus a t-il aboli la peine de mort?
- Initiateur de la discussion omar3
- Date de début
evidemment, mais jesus ne condamne til pas ladultere?
Je vais essayer d'etre plus clair :
Tu dis que aimer son prochain = ne pas faire du mal à autrui. Donc cela interdit la peine de mort.
Mais, aimer son prochain inclut aussi, l'interdiction de voler et de commetre ladultere. Or, pourquoi Jésus n'a pas seulement dit d'aimer son prochain sans rien ajouter? Pourquoi a t-il ajouter les interdictions de l'adultere et du vol, alors qu'ils sont sencés être inclut dans l'amour du prochain? Normalement, l'amour du prochain suffi comme consignes, alors pourquoi ajouter l'interdiction du vol et de l'adultere?
De plus, l'amour du prochain existait au temps des autres prophetes, et cela n'a pas pour autant fait qu'ils n'appliquaient pas la peine de mort.
je vois mieux je pense
merci de ton eclaircissementtu dis en gros "pk preciser linterdiction sur le vol et sur ladultere puiske lamour du prochain suffit pour interdire ces faits", eh ben moi je repon simplement, en esperant kelle te suffise, kil vaut mieux appuyer sur une regle ke de ne pas en emmetre. non?
imagine kil naurais pas precisé, eh ben, le vol et ladultere, tres frequent a lepok, meme aujourdui daileur lol, avaient sans doute été precisé de bonne foi.
ne devrait tu pas etre content, car il ne faudrait pas non plus cracher dans la soupe comme on dit, et dire ke cette precision etait de trop non?
enfin, jesus etait different, daileur il dit bien a ses isciples, vous avez appri a aimer votre prochain, et a hair vos ennemis, moi je vous fait un commandement nouveau: aimez vous les uns des autres, ainsi, kelke soit lindividu, kil veuille du mal ou non.
nest il pas plus facile de ceder a la vengence cher omar, plutot ke pardonner et tendre lautre joue?
les pieu verront un nouvo jour, une regle nouvelle, loin de celle du talion.
ne pas se venger, implik ke la justice de peine de mort, bien paradoxale dailleur, ne puisse exister dans les esprit.
salem
La peine de mort peut-être trouvé pour l'homosexuelle dans la légistation musulmane :
Et le législateur dans lislam a instaurer une punition formelle et stricte sur la base du Hadith du prophète (que Dieu lui accorde Sa Grâce et Sa Paix) « Si vous trouvez quiconque en train de pratiquer les pratiques du peuple de Loth, tuez les, que ce soit celui qui commet lacte ou celui qui le subit.» (El Tarmidi numéro 1376)
C'est la même chose que le prophète/dieu qui dit que celui qui tue quelqu'un a tué l'humanité, d'ailleurs verset qu'on ressort après chaque attentat térroriste pour dire que soit-disant l'islam est contre le meutre des innoçents...Ce qui est bien vrai, sauf que certains oublient de précisé que ça n'applique pas à tout le "monde"...
je vois mieux je pense
tu dis en gros "pk preciser linterdiction sur le vol et sur ladultere puiske lamour du prochain suffit pour interdire ces faits", eh ben moi je repon simplement, en esperant kelle te suffise, kil vaut mieux appuyer sur une regle ke de ne pas en emmetre. non?
imagine kil naurais pas precisé, eh ben, le vol et ladultere, tres frequent a lepok, meme aujourdui daileur lol, avaient sans doute été precisé de bonne foi.
ne devrait tu pas etre content, car il ne faudrait pas non plus cracher dans la soupe comme on dit, et dire ke cette precision etait de trop non?
enfin, jesus etait different, daileur il dit bien a ses isciples, vous avez appri a aimer votre prochain, et a hair vos ennemis, moi je vous fait un commandement nouveau: aimez vous les uns des autres, ainsi, kelke soit lindividu, kil veuille du mal ou non.
nest il pas plus facile de ceder a la vengence cher omar, plutot ke pardonner et tendre lautre joue?
les pieu verront un nouvo jour, une regle nouvelle, loin de celle du talion.
ne pas se venger, implik ke la justice de peine de mort, bien paradoxale dailleur, ne puisse exister dans les esprit.
salem
Justement, dans le verset que tu cite, Jésus dit : Voici un commendement nouveau. Pourquoi Jésus a dit cela? Pour CHANGER ce qui existait dans le passé. Un nouveau, une nouvelle chose. Or, si Jésus aurai changer la peine de mort, qui existait au paravant, alors il aurai du faire de meme, et dire : "Voici un nouveau commendement, n'appliquer plus la peine de mort". C'est cela qu'il devait faire pour abroger la peine de mort, or il ne le fait pas. Il a modifier quelques truc, comme par exemple, le faite de jurer. Mais pourquoi n'a t-il pas fait la meme chose pour la peine de mort, pourquoi n'a t-il pas dit : "Vous avez entendu qu'il a été dit : celui qui change de religion tuez le. Mais moi je vous dit de ne pas le faire". Voila, pourquoi Jésus n'a pas dit cela???
Ne pas se vanger oui, je suis daccord, dans le Coran, Dieu indique que ceux qui auront pardonné auront une grande récompense. Par exemple, le prophète Muhammad sws comme tout les prophètes, à pardonné. Mais une question doit être traité : Dans le cas ou le mal se fait sur une personne autre que sur soi, pouvons-nous pardonner un mal qui touche une personne autre que nous? Non, et par exemple, un meurtrier qui tue une personne autre que nous, pouvons nous obliger la famille victime de pardonner? Nous ne pouvons que lui proposer de pardonner, mais si elle ne le veut pas, et si elle veut se vanger, c'est son droit. Car pardonné par obligation est un acte de mauvaise foi, il n'y a plus le gout du pardon si on le faite le coeur serré.
le pardon ne peut venir ke des offensé. donc si kelkun est tué, c aux victimes de pardonner. et elle ne peuvent et /ou ne veulent pas, c leur choix.
mais dans la bible, cela nest pas vu ainsi, comme le musulman nest pas lislam, ou le coran, le chretien nest pas la bible ni le christianisme. tout deux sont des croyant ki veulent faire de leur mieu, mais restent humain
kant au commandement nouveua, si je te dis, tu dois aimer ton prochain et tendre la joue gauche kan on toffense la droite, tu peu ou non etre daccord, mais cela implik ke si on tue kelkun ke tu aimes, malgré ta colere, tu devrais lui pardonner.
je nai pas dit ke c t facile cher omar, mais les peine du coeur sont celle ki restent gravées toute la vie. et le pardon est le meilleur des actes sans doute pour le croyant.
LA Vengence apaise, mais ne guerit pas...
alros pk punir de mort ?
si tu lis la bible, tu sairais ke la vie est inalterable, (dou le combat sur lavortement) car dieu la confiée.
dc si tu suis cette logik, si un etre commet un meurtre, alors tu ne peu le tuer, car tu devierais du commandement vois tu? kant a celui ki a tué, il ne tient ka lui de se justifier devant le seigneur.
salem
le pardon ne peut venir ke des offensé. donc si kelkun est tué, c aux victimes de pardonner. et elle ne peuvent et /ou ne veulent pas, c leur choix.
mais dans la bible, cela nest pas vu ainsi, comme le musulman nest pas lislam, ou le coran, le chretien nest pas la bible ni le christianisme. tout deux sont des croyant ki veulent faire de leur mieu, mais restent humain
kant au commandement nouveua, si je te dis, tu dois aimer ton prochain et tendre la joue gauche kan on toffense la droite, tu peu ou non etre daccord, mais cela implik ke si on tue kelkun ke tu aimes, malgré ta colere, tu devrais lui pardonner.
je nai pas dit ke c t facile cher omar, mais les peine du coeur sont celle ki restent gravées toute la vie. et le pardon est le meilleur des actes sans doute pour le croyant.
LA Vengence apaise, mais ne guerit pas...
alros pk punir de mort ?
si tu lis la bible, tu sairais ke la vie est inalterable, (dou le combat sur lavortement) car dieu la confiée.
dc si tu suis cette logik, si un etre commet un meurtre, alors tu ne peu le tuer, car tu devierais du commandement vois tu? kant a celui ki a tué, il ne tient ka lui de se justifier devant le seigneur.
salem
Donc il n'est pas bon de se vanger? Dieu dans l'encien testament à fes des erreurs en ordonnant la peine de mort?
Tu indique qu'il est mieu de pardonner, et je suis daccord. Mais dans le cas ou la personne n'a pas une grande foi ou n'est pas croyante, elle ne peut donc pardonner. Donc, comment cette personne va juger le coupable?
Tu prend seulement le cas de la personne super croyante qui peut pardonner. Exemple : le prophète Muhammad sws lorsqu'une femme juive à voulu l'empoissoné pour le tué, il lui a pardonné. Elle a ensuite été mise à mort parce qu'elle avait tué un compagnon du prophète, car elle a avait empoissé le prophete et son ami. Le prophete refuse de se vanger, car il pardonne, mais la famille du compagnon, cette famille victime, n'a pas voulu pardonner, et parconséquent, il y eu la peine de mort.
Donc, dans le cas d'une personne avec faible foi, y a t-il peine de mort ou pas? Je viole ta petite fille, tu me pardonne? Je tue tes parents, tu me pardonne?
Salam
Attend, pas aller trop vite..comment comprendre alors ? .
Matthieu
5:27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère.
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
--
Bonne question.
Evidemment, il ne s'agit pas de se mutiler, et remarque bien qu'il s'agit encore moins de mutiler le fautif, il s'agit de vouloir éviter et même fuir toute occasion de chute. La chair est faible, Jésus le sait bien : alors, pour ne pas pécher, une seule solution : s'éloigner des occasions de péchés, par exemple rompre toute relation avec la femme avec qui j' aimerais tromper ma propre femme (ce n'est qu'un exemple qui n'est d'ailleurs pas, tu t'en doutes, un exemple personnel !!!lol !!!).
Bonne journée, chère Berger.
doudouzazou1
gone with the wind
tu mélanges lois divines et lois tout court. il est évident qu'une personne non croyante n'appliquera pas les recommandations de jésus, mais celle de la loi profane de son pays.
et c'est quoi cette loi pofane elle est basé sur quoi pour l'appeler loi (c'est a dire justice et egalité)
evidement omar la tu te mets sur un plan humain et non spirrituel.
ce ke tu me dis, c ke la loi du talion permet de resoudre les pb si le croyant nest pas assez fort pour pardonner.
si on tue ma fille, voudrais je te tuer? bien sur ke oui! jaurais ce ke lon appelle communement de la haine et de la colere.
mais te tuerais-je? non... car cela ramenera til ma fille? non. la vengence apaise mais ne guerit pas. pourtant lenvie me demangerait ca c sur.
par contre toi, tu devras a priori etre jugé par la justice humaine (exempl ke tu mas donné) et par la justice divine (pour le croyant).
de meme pour mes parent.
je prend lexempl de "super croyant", mais en fait, il ne sagit pas de "supercroyant" mais de croyant tt court, si ils applik le dogme spirituel. et c le non croyant au contraire ki ne lapplik pas.
ce nest pas impossible de vivvre avec la mort dun etre cher. combien de famille ont tué le tueur de letre ki leur était cher et preferé la justice? nous ne sommes pas seul
mais il sagit ici de remmetrre dans le contexte, et jesus voulait dire par la ke letre dans sa chair est faillible, et kil faut seloigner des envie de chair., et des autres pechés en genral.
crois tu ke jesus voulait reelement dire de se couper la main droite si elle est une occasin de chute?
evidement omar la tu te mets sur un plan humain et non spirrituel.
ce ke tu me dis, c ke la loi du talion permet de resoudre les pb si le croyant nest pas assez fort pour pardonner.
si on tue ma fille, voudrais je te tuer? bien sur ke oui! jaurais ce ke lon appelle communement de la haine et de la colere.
mais te tuerais-je? non... car cela ramenera til ma fille? non. la vengence apaise mais ne guerit pas. pourtant lenvie me demangerait ca c sur.
par contre toi, tu devras a priori etre jugé par la justice humaine (exempl ke tu mas donné) et par la justice divine (pour le croyant).
de meme pour mes parent.
je prend lexempl de "super croyant", mais en fait, il ne sagit pas de "supercroyant" mais de croyant tt court, si ils applik le dogme spirituel. et c le non croyant au contraire ki ne lapplik pas.
ce nest pas impossible de vivvre avec la mort dun etre cher. combien de famille ont tué le tueur de letre ki leur était cher et preferé la justice? nous ne sommes pas seul
Un tueur en série tu de nombreuses personnes. Va t-on attendre qu'il en tue encore, ou bien va t-on lui appliquer la peine de mort pour ne plus qu'il tue et pour faire peur ceux qui voudrait devenir des tueurs? Car des pécheurs, il y en a bcp, et comme dit Jésus, bcp ont des oreilles mais n'entendent pas. Donc, des pécheurs il y en aura toujours. Alors, penses-tu que pardonner ne fera pas augmenter les tueurs? Car comme tu le dis, le faite de se vanger ne fera pas revenir la personne morte, mais cela empechera le tueur de tuer de nouveau.
je vois.
on peut contraindre le tueur a ne plus tuer si on le met en prison a vie non? et la peine de prison doit etre dissusive, ET apllikée. cela evite de le tuer, et de faire justice en otant la vie precieuse de dieu. le tueur aura des compte a lui rendre apres.
kant au nombre de pecheur, il y en aura tjs en effet, donc kon tue ou non, il y en aura tjs non?
pardonner, il ne sagit pas de le laisser aller, car malgré tout ce kon dise, la justice humaine sur terre existe, pour les faits,.
si ce tueur, une fois en prison, decouvre la religion, et veut se repentir, il commence a faire le bien, et va demnader pardon aux famille des victime ( a elle de pardonner ou non, lui il aura fait sincerement sa demarche) , ne merite pas la grace de dieu? car dieu est plus savant et pardonneur non?
comment pourait il changer si on le tue pour avoir tué?
je pense que tout est la.
en ajoutant
ne fait pas a ton prochain ce que tu ne veux pas que l'on te fasse.
bien entendu tout ceci mis bout a bout montre implicitement que le plus grand des actes est le pardon des pechés.
celui qui pardonne ne tue pas.
de toute maniere les pecheur seront jugés par Dieu lui meme.
PARDONNER a ses enemis, PARDONNER aux mechants
TENDRE l'autre joue au lieu de se defendre.
je pense que le fond du message est extrememnt clair.
evidmeent pas pour toi, car ce que tu veux c'est donner une image d eJesus qui ressemble a celle du Coran, ce qui n'est pas le cas dans les evangiles.
de se venger ?
mais c'est telelemnt facile.
tu ne comprend donc pas que pardonne rest si dur, cela demande telelement d'abnégation, c'est la le geand sacrifice, le grand combat du croyant dans l'adversité, pardonner et aimer malgré tout.
et la recompense, comme la punition pour le pécheur viendra bien assez tot....
tu est finalement tres matérialiste pour une croyante.
ne pense tu pas que finalement Dieu aura le dernier mot ?
c ce ke jesaie de lui faire comprendre.
mai je croi kil se base et cson droit sur le coran pour expliker ke la loi du talion est justifiable, et justifiée.
mais il sagit ici de montrer ke jesus (chretien)a donné des preceptes justifiables, et justifié.
doudouzazou1
gone with the wind
je ne voudrais pas dire, mais il apparaitrait à la lecture de ce topic, que la religion catholique a une longueur d'avance sur les autres religions monothéistes (je ne parle pas du bouddhisme qui est + une philosophie qu'une religion pour moi, j'en sais trop peu sur le sujet pour m'y aventurer) et se rapproche plus de ce que devrait tendre l'homme qui cherche à plaire à son dieu de miséricorde. l'homme parfait ne doit il pas abolir la violence qui est en lui symbole du diable et de ce fait se rapprocher de dieu parfait par excellence donc non violent ?c ce ke jesaie de lui faire comprendre.
mai je croi kil se base et cson droit sur le coran pour expliker ke la loi du talion est justifiable, et justifiée.
mais il sagit ici de montrer ke jesus (chretien)a donné des preceptes justifiables, et justifié.
je nai rien a dire de plus, tu as tout dit.
letre humain ki veut la paix et ki est paix fait avancer la cause humaine.
ca fait plaisir de bon matin!
aminaR
le retour
salem
depuis le temps où tu traînes sur le forum islam , je vois que tu ne retiens que ce que tu veux retenir...
...heureusement que je t'ai lu dire des choses plus sensées pour que je ne te censure pas moralemant à mon esprit:langue:Pardonner? Mais tout les prophetes l'on dit, Jésus dit lui meme que le faite d'aimer son prochain fait partie de la loi et des enseignements des prophetes, qui APPLIQUAIENT LA PEINE DE MORT. Jésus n'est pas venu abolir mais accomplir. Donc, personne n'a réussit à démontrer que Jésus a abolie la peine de mort.
salem
depuis le temps où tu traînes sur le forum islam , je vois que tu ne retiens que ce que tu veux retenir...
non chere aminar, je ne pense pas ke doudouazou visait les musulman, mais elle se base sur le seul profil, car sa vision, ke la vengence et la loi du talion permette davancer sur le plan humain.
or, le coran admet ke la loi du talion puisse exister, mais prefere kan meme le pardon, tandis ke le christianisme refuse categorikement cette loi, et ordonne sa disparition pour une nouvelle loi. vois tu? elle ne voulait ke comparer selon sa conception (cad ke le pardon et la non violence sont seul remede) du pardon , je ne pense pas kelle voulait te blesser.
salem
on ne voit ke ce kon ne veut voir.
omar, il est evident kon ne peut pas dire "tu aimeras ton prochain" " tu aimeras tes ennemis""tu tendras ta joue gauche" et etre pour la peine de mort.
comment veux tuer kelkun ke tu es censé aimer?
comment veux tu te venger si tu es censé aimer et tendre la joue gauche en cas de mal?
salem
on ne voit ke ce kon ne veut voir.
omar, il est evident kon ne peut pas dire "tu aimeras ton prochain" " tu aimeras tes ennemis""tu tendras ta joue gauche" et etre pour la peine de mort.
comment veux tuer kelkun ke tu es censé aimer?
comment veux tu te venger si tu es censé aimer et tendre la joue gauche en cas de mal?
salem
"On ne peut pas?" hé ien la Bible si ;
Je te donne un exemple : Dieu dit à Moïse qu'il faut aimer son prochain comme soit meme et de ne pas se vanger :
Le Lévitique 19:18 (Louis Segond)
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.
OR, Dieu demande quand meme d'appliquer la peine de mort :
Second livre des Chroniques 15:13 (Louis Segond)
et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.
Conclusion : Le faite d'aimer son prochain n'exclu pas la peine de mort. Le fait d'aimer son prochain est le faite d'aider les gens, ou de soigner quelqu'un, ou de donner à manger aux pauvres par exemple. La preuve, Jésus explique bien ce qu'est aimer son prochain :
Luc: 10.29
Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?
10.30
Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort.
10.31
Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
10.32
Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre.
10.33
Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit.
10.34
Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
10.35
Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
10.36
Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?
10.37
C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.
Voila ce que veut dire aimer son prochain, cela n'a rien à avoir avec les loi divines.
Bonne aprémidi
euh...je te rappellle ke la on parle de jesus, et non des levites.
ils avaient des regles bien plus rigoureuses concernant la foi, surtout si on se base a partir de lancien testament omar.
kan tu dis, dieu a autorisé la peine de mort, non, ce sont les levite ki lont a priori autorisé.
dailleur, kan jesus est venu aux hommes, na til pas dit: "voici un commandement nouvo"?
et na til pas ensuite ennoncé, tendez la joue gauche? (ou droite? lol)
cela ne veut il pas dire de ne pas punir le prochain, meme sil te fait du mal?????
c a ces kestion kil faut repondre par la logik.
salem
Cher Omar, ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que Jésus n'a donné aucune loi juridique, il n' a donné que des principes généraux, qui, eux, sont impératife, mais qui, eux, doivent être appliqués selon la compréhension possible des croyants de chaque époque et de chaque peuple.
Au Moyen-Age, les Chrétiens pensaient que libérer le pécheur du poids de la chair, et du poids du péché, était le meilleur service à lui rendre : et cela explique que les tribunaux médiévaux, et même après, n'ont pas hésité à punir par la mort les grands criminels, les apostats et les sorcières !!!
De nos jours, cette pensée est devenue détestable, et la meilleure chose à faire pour un criminel est de lui permettre de se repentir à l'intérieur d'une prison....
Et donc, autres temps, autres moeurs, sans que l'enseignement de Jésus ne soit remis en cause !
L'enseignement de Jésus se résume à un moit :AIMER .
Au Moyen-Age, on pensait très sincèrement que, aimer le criminel était de lui permettre d' être pardonné et d'entrer au Ciel, par le moyen de cette punition qui était la peine de mort... Aujoud'hui, on pense complètement le contraire. Et c'est bien ainsi !
Vois-tu ce que je veux expliquer ici ???
Amicalement.
aminaR
le retour
non chere aminar, je ne pense pas ke doudouazou visait les musulman, mais elle se base sur le seul profil, car sa vision, ke la vengence et la loi du talion permette davancer sur le plan humain.
or, le coran admet ke la loi du talion puisse exister, mais prefere kan meme le pardon, tandis ke le christianisme refuse categorikement cette loi, et ordonne sa disparition pour une nouvelle loi. vois tu? elle ne voulait ke comparer selon sa conception (cad ke le pardon et la non violence sont seul remede) du pardon , je ne pense pas kelle voulait te blesser.
salem
oui je comprends ce que tu veux me dire là ...je t'en remercie...mais je pense qu'on interprète à tort et à travers ...riposter à une attaque est un droit tout comme demander réparation à un dommage causé ...cependant pardonner et ne pas rendre le mal qu'on a subit , et ce , lorsqu'on est en état de supériorité devant l'adversaire est bien plus louable devant Dieu , en effet...c'est là où le christianisme et l'Islam se rejoignent...Allahou halem
oui contente de tavoir un peu mieu eclairée lol
enfin,si jai bien compri ce ke voulais dire doudou, dsl si je me suis trompée en parlant en son nom
Le lévitique c'est un livre que DIEU a donné à Moïse. Donc, la peine de mort était donné par Dieu. Le commandement de s'aimer existait déja pour les juifs, il était nouveau selement pour les disciples. Et les juifs malgré qu'il devaient s'aimer les uns les autres, devaient aussi appliquer la peine de mort
Cher franc, tu pense qu'il faut vivre selon l'époque? Mais dans ce cas, si aujouirdui on te dit que tu doit prier comme sa, parce que l'époque en a décidé ainsi, alors tu va le faire? Sa n'existe pas de pratiquer sa religion celon son époque, car qui change les lois pendants les époques? Y a t-il des mesagers de Dieu pour sa? Non, ce sont les hommes, or le religieux suit les hommes ou Dieu?
Jésus n'a donné aucune loi juridique car il est venu confirmer la loi et le sprophètes qui pratiquaient la peine de mort, voila pourquoi il n'a pas donné de loi
doudouzazou1
gone with the wind
nous sommes sur la meme longueur d'ondes bien souvent, chère respect. merci pour ton intervention.oui contente de tavoir un peu mieu eclairée lol
enfin,si jai bien compri ce ke voulais dire doudou, dsl si je me suis trompée en parlant en son nom
Selon le dogme chrétien, cher Omar, les conciles et le pape entouré des évêques sont les descendants hiérachiques de ceux à qui Jésus a dit : "Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon église.! Jésus a donné pouvoir à ses apôtres et à leurs successeurs d' apporter et d' expliquer le Message, selon les publics auxquels ils s'adressaient. C'est ce que Paul a fait dans ses Lettres :expliciter le Message de Jésus. Ton exemple de la prière est tout à fait d'actualité d'ailleurs, puisqu'une minorité de Catholiques refusaient le rite adopté pour la célébration de la messe depuis 50 ans. Une réconciliation vient d'avoir lieu à ce sujet grâce aux efforts de Benoît XVI.
Omar à dit:
Jésus n'a jamais dit qu'il confirmait les lois antérieures. Il a dit :
"Je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l' accomplir".
"accomplir" = achever, terminer; et si on ajoute le sens du verbe grec d'origine "plêroô" qui signifie : mettre en plénitude, on peut comprendre le terme "accomplir" par achever la Loi en lui donnant son sens plein , entier.
Et Jésus a donné quelques exemples de ce sens plein et entier de la Loi . Je vais te citer quelques-unes de ses phrases :
" Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat ."
"Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. Ce qui sort de sa bouche procède du coeur ... Ainsi mauvais desseins, débauches,....faux témoignages, diffamations...voilà ce qui souille l'homme."
"Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres." "Vous avez entendu qu'il a été dit :Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien, moi je vous dis :Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs..."
Il suffiit de mettre bout à bout ces paroles de Jésus, et l'on a l'application que Paul donne aux premiers chrétiens dans les Lettres qu'il leur adresse (ainsi la suppression des interdits alimentaires). Et aussi l'abolition de la peine de mort, mais là, on a mis 20 siècles à le comprendre !!!
Bonne soirée !
Donc, il y a eu une réconcilliation pour vivre comme il le faut afin de bien pratiquer sa religion. Donc dire qu'il faut pratiquer sa religion selon l'époque où l'on vit, c'est faux. Il faut pratiquer la religion tel que le livre religieux nous le demande.
Jésus a dit qu'il est venu accomplir, donc terminer si tu prefere. Mais il a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi, donc il va enseigner des nouvelles choses, sans abolir les anciennes loi. Il a abolie les anciens rites, comme le faite de haïr ses ennemies, mais cela ne fait pas parti des anciennes lois, nul part il est dit qu'il faut haïr ses ennemis. Donc, detester ses ennemeis est une anciennes coutumes, rien à voir avec les commadement de l'ancein testament. Jésus, s'il dit qu'il n'est pas venu abolir la loi, la meme loi de l'ancien testament, cela veut dire qu'il ne l'a pas abolie.
Regarde ce que Jésus dit :
Luc 10-26 Jésus lui dit : Qu'est-il écrit dans la loi ? Qu'y lis-tu ?
27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi-même.
28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras.
On voit bien que Jésus n'a pas abolie la loi, il dit d'aller lire dans la loi, la loi de Moïse il me semble bien.
Bonne soirée