rosedumatin
En esprit d'ouverture
La date réelle de la naissance de Jésus est de peu d'importance pour le message Evangélique !
La date de naissance de Jésus selon les évangiles
- Initiateur de la discussion barbarosa
- Date de début
La date réelle de la naissance de Jésus est de peu d'importance pour le message Evangélique !
EXACT ...
je sais que la plupart des Marocains nés avant 1940 ne savaient pas leur date de naissance et s'en moquaient ....
Et donc !!!
Amicalement !
Salam Aalaykoum,
1°) Détermination de l'année de naissance de Jésus:
Déjà on sait que Dieu a fait de la naissance de Jésus une sorte de marqueur du temps sur la base duquel, selon le verset 43:61, on devrait pouvoir connaître la date et l'heure de la fin du monde. On peut en déduire que, comme tous les compteurs du monde cette date correspondrait à l'an zéro.
Exemple d'utilisation de cette date zéro comme base: Mohammed est né en 570 après cette date, soit 19 x30.
Il doit servir de repère pour connaître la fin du monde,* ainsi vous ne pouvez plus arborer de doute à son sujet. Vous devrez me suivre, ceci est le droit chemin(43:61).
2°) Détermination du jour de l'année de naissance de Jésus:
Par les versets 44:3-4, nous apprenons (avec d'autres recoupements) que tous les livres sont descendus en plein solstice d'hiver (donc un 21 Décembre de l'an 0).
Nous l’avons (le Coran) descendu par une nuit bénite, car nous devons prévenir(44:3). En elle (par le Livre), toute question de sagesse est discernée(44:4).
Et comme le cas particulier de Jésus est né avec son livre dans le coeur, voir 19:29-30, le jour de sa naissance correspond par conséquent à ce 21 Décembre de l'an zéro.
Exemple d'utilisation de cette base: Les 30 jours bien déterminés du mois de ramadan, mois qui devait être fixe, devait par conséquent être exactement à cheval sur le 21 décembre, soit du 7 décembre au 5 janvier inclus.
Elle le montra. Ils dirent, «Comment pouvons-nous parler à un bébé dans le berceau?»(19:29). (Le bébé parla et) dit, «Je suis le serviteur d’ALLAH. Il m’a donné le Livre, et m’a nommé prophète(19:30).
1°) Détermination de l'année de naissance de Jésus:
Déjà on sait que Dieu a fait de la naissance de Jésus une sorte de marqueur du temps sur la base duquel, selon le verset 43:61, on devrait pouvoir connaître la date et l'heure de la fin du monde. On peut en déduire que, comme tous les compteurs du monde cette date correspondrait à l'an zéro.
Exemple d'utilisation de cette date zéro comme base: Mohammed est né en 570 après cette date, soit 19 x30.
Il doit servir de repère pour connaître la fin du monde,* ainsi vous ne pouvez plus arborer de doute à son sujet. Vous devrez me suivre, ceci est le droit chemin(43:61).
2°) Détermination du jour de l'année de naissance de Jésus:
Par les versets 44:3-4, nous apprenons (avec d'autres recoupements) que tous les livres sont descendus en plein solstice d'hiver (donc un 21 Décembre de l'an 0).
Nous l’avons (le Coran) descendu par une nuit bénite, car nous devons prévenir(44:3). En elle (par le Livre), toute question de sagesse est discernée(44:4).
Et comme le cas particulier de Jésus est né avec son livre dans le coeur, voir 19:29-30, le jour de sa naissance correspond par conséquent à ce 21 Décembre de l'an zéro.
Exemple d'utilisation de cette base: Les 30 jours bien déterminés du mois de ramadan, mois qui devait être fixe, devait par conséquent être exactement à cheval sur le 21 décembre, soit du 7 décembre au 5 janvier inclus.
Elle le montra. Ils dirent, «Comment pouvons-nous parler à un bébé dans le berceau?»(19:29). (Le bébé parla et) dit, «Je suis le serviteur d’ALLAH. Il m’a donné le Livre, et m’a nommé prophète(19:30).
Quelques remarques:
1) L'an 0 n'existe pas. On débute par "l'an I".
2) On ne connait même pas l'année de naissance de Jésus, qui "serait" né entre -4 et -7 de notre ère. (Ca m'a toujours amusé de dire que jésus est entre 4 et 7 ans avant lui-même...
)3) Il n'y a aucune indication du jour de la naissance de Jésus. Il est totalement farfelu de postuler une quelconque certitude du jour de naissance sur la base de suppositions, non?
Mais il est intéressant de voir que tout le monde n'a pas abandonné l'idée de détreminer cette date...
Quelques remarques:
1) L'an 0 n'existe pas. On débute par "l'an I".
2) On ne connait même pas l'année de naissance de Jésus, qui "serait" né entre -4 et -7 de notre ère. (Ca m'a toujours amusé de dire que jésus est entre 4 et 7 ans avant lui-même...
3) Il n'y a aucune indication du jour de la naissance de Jésus. Il est totalement farfelu de postuler une quelconque certitude du jour de naissance sur la base de suppositions, non?
Mais il est intéressant de voir que tout le monde n'a pas abandonné l'idée de détreminer cette date...
Effectivement Dieu dit qu'il ne fait percevoir ses ses signes, miracles ou preuves, qu'aux gens qui font tout pour atteindre la certitude. Aussi faudrait-il commencer par croire au Coran afin d'avoir droit à la perception du miracle ou preuve mathématique fournie par son système intégré de contrôle d'intégrité fondé sur les mystérieuses initiales coranique et le nombre 19, pour avoir enfin droit à la perception d'un tas de certitudes, dont l'inexistence d'autres planètes habitées par exemple ou le recoupement nécessaire pour connaître avec exactitude la date de naissance de Jésus qui sert de marqueur permettant de connaître la date de fin du monde comme stipule par le verset: 43:61.
Si tu le souhaites on pourrait, en respectant les étapes ci-dessus arriver à des tas d'informations extraordinaires tout en se rapprochant de Dieu dont dépend notre vie ou notre non-vie et ce, pour l'éternité.
Ceci (le Coran) fournit des éclaircissements pour les gens, et une guidance, et une miséricorde pour ceux qui croient avec certitude(45:20).
Ceux qui ne possèdent pas le savoir ont dit, «Si seulement ALLAH pouvait nous parler, ou un miracle pouvait venir à nous!» Ceux qui les ont précédés ont prononcé les mêmes paroles, leurs coeurs se ressemblent. Nous manifestons les miracles à ceux qui ont atteint la certitude(2:118).
En ce qui concerne l'extraordinaire preuve par 19, voici ce que Dieu dit, entre autres:
Dis, «Vous rendez-vous compte, si ceci est d’ALLAH, et vous n’y croyez pas, et qu’un témoin des Enfants d’Israël a témoigné d’un phénomène similaire,* et il a cru, tandis que vous êtes devenus arrogants. Sûrement, ALLAH ne guide pas les injustes.»(46:10).
*46:10 Ce témoin est Rabbi Juda le Pieu (12ème Siècle A.D.), qui a découvert le même code mathématique basé sur le chiffre 19 dans des fragments intacts du Livre.
Suite...
Enfin il est certain que l’on doit aussi faire l’effort de comprendre même sommairement, que la probabilité mathématique que les centaines de preuves mathématiques déjà fournies, soient le fruit du hasard est pratiquement nulle. En effet, indépendamment du fait qu’ici il s’agit du Livre sacré de Dieu, et que Dieu ne fait rien au hasard, cela reviendrait à croire qu’il est possible que des centaines de dés à 19 faces qui seraient jetés dans le vide retombent tous avec la face 19 en haut et ce, du premier coup. A cet effet il convient aussi de tenir compte des versets suivants rappelant que Dieu tient à ce que nous fassions nous-même les efforts de déduction nécessaires pour atteindre la certitude obligatoire pour tout croyant. Dieu va jusqu’à bloquer les cœurs de ceux qui refusent de croire avant de faire l’effort nécessaire pour percevoir la preuve avancée par Ses Messagers (Pas de bras de fer avec Dieu):
Et ils croient en ce qui t’a été révélé, et en ce qui a été révélé avant toi,* et en ce qui concerne l’Au-delà, ils sont absolument certains(2:4).
Si nous le voulions, nous descendrions sur eux du ciel un signe auquel leurs cous seraient constamment infléchis(26:4).
THEME = Les mécréants bloqués.*
Aucune âme ne peut croire excepté par la volonté d’ALLAH. Car Il place une malédiction sur ceux qui refusent de comprendre(10:100).
Dis, «Regardez tous les signes dans les cieux et la Terre.» Toutes les preuves et tous les signes ne peuvent jamais aider les gens qui ont décidé de ne pas croire(10:101).
*10:99–101 Le test demande que nous dénonçions le crime de nous-même, sans intervention divine dans notre décision initiale. Dieu bloque ceux qui choisissent de ne pas croire.
Peuvent-ils s’attendre à autre chose que le destin de leurs congénères dans le passé? Dis, «Attendez juste, et, comme vous, je vais attendre également.»(10:102)
Et ils croient en ce qui t’a été révélé, et en ce qui a été révélé avant toi,* et en ce qui concerne l’Au-delà, ils sont absolument certains(2:4).
Si nous le voulions, nous descendrions sur eux du ciel un signe auquel leurs cous seraient constamment infléchis(26:4).
THEME = Les mécréants bloqués.*
Aucune âme ne peut croire excepté par la volonté d’ALLAH. Car Il place une malédiction sur ceux qui refusent de comprendre(10:100).
Dis, «Regardez tous les signes dans les cieux et la Terre.» Toutes les preuves et tous les signes ne peuvent jamais aider les gens qui ont décidé de ne pas croire(10:101).
*10:99–101 Le test demande que nous dénonçions le crime de nous-même, sans intervention divine dans notre décision initiale. Dieu bloque ceux qui choisissent de ne pas croire.
Peuvent-ils s’attendre à autre chose que le destin de leurs congénères dans le passé? Dis, «Attendez juste, et, comme vous, je vais attendre également.»(10:102)
Tout cela est bien beau, mais c'est totalement HS par rapport au titre du topic.
Néanmoins, quelques commentaires:
Pour un scientifique, cette affirmation est bien curieuse: il faut d'abord croire à un texte, pour voir une preuve mathématique? Désolé, mais une preuve mathématique n'est pas assujétie à la spiritualité à laquelle on adhère. Dans le cas contraire, il n'y a aucune validité à appeler cela "preuve"...declercq à dit:
Je ne sais pas si je suis proche de dieu ou pas, vu que je ne sais pas s'il existe un dieu. S'il existe, il me le fera peut-être savoir un jour, et il sera alors temps de se poser la question de comment m'en rapprocher.declercq à dit:
En ce qui concerne le 19, je n'ai pas d'avis particulier là-dessus, à chacun sa conviction. Mais il faut savoir que pour être quelque peu du domaine des chiffres (tu as dû t'en rendre un peu compte avec le topic sur la vitesse de la lumière
) et pour savoir qu'il est possible de les assaisonner à toutes les sauces, tout ce qui est numérologie ou approchant n'a pas trop d'écho en ce qui me concerne.Très bonne journée à toi.
Eternel débat...
Avoir la foi est-il un choix? Si oui, alors fais ce test: "choisis" de ne pas croire pendant une semaine, sincèrement. Quitte à "re-croire" dans une semaine, toujours aussi sincèrement.
Le peux-tu?
Si oui, croire est un choix conscient.
Si non, croire n'est pas un choix conscient, et la phrase en gras perd un peu (beaucoup
) de sa valeur démonstrative..."Croyez, et vous verrez que vous croirez" me semble être une méthode Coué un peu difficile à mettre au niveau d'une démonstration.
Mais c'est encore et toujours HS par rapport au sujet de ce topic, rematif à la date de naissance de Jésus selon les évangiles, me semble-t-il...
Bonne journée.
rosedumatin
En esprit d'ouverture
Eternel débat...
Avoir la foi est-il un choix? Si oui, alors fais ce test: "choisis" de ne pas croire pendant une semaine, sincèrement. Quitte à "re-croire" dans une semaine, toujours aussi sincèrement.
Le peux-tu?
Si oui, croire est un choix conscient.
Si non, croire n'est pas un choix conscient, et la phrase en gras perd un peu (beaucoup
"Croyez, et vous verrez que vous croirez" me semble être une méthode Coué un peu difficile à mettre au niveau d'une démonstration.
Mais c'est encore et toujours HS par rapport au sujet de ce topic, rematif à la date de naissance de Jésus selon les évangiles, me semble-t-il...
Bonne journée.
Pourquoi ne pas ouvrir un débat sur : la foi est elle un choix ???
Il y en avait déjà un, je pense. Je vais essayer de le retrouver.Pourquoi ne pas ouvrir un débat sur : la foi est elle un choix ???
rosedumatin
En esprit d'ouverture
Merci, c'est gentil !
Peut-être y en a-t-il plusieurs, mais j'en ai au moins retrouvé un.
http://www.bladi.info/256818-foi-croyance-choix/
Fin du HS.
Bonne soirée à toi.
rosedumatin
En esprit d'ouverture
Peut-être y en a-t-il plusieurs, mais j'en ai au moins retrouvé un.
http://www.bladi.info/256818-foi-croyance-choix/
Fin du HS.
Bonne soirée à toi.
Bonne soirée à toi aussi Godless !
Tout en ne faisant que te rappeler que c'est Dieu qui exige qu'on ne joue pas au bras de fer avec Lui, j'espérais au moins que la question suivante relevant des lois des probabilités t'interpelle et ce, dans ton propre intérêt bien entendu:
Enfin il est certain que l’on doit aussi faire l’effort de comprendre même sommairement, que la probabilité mathématique que les centaines de preuves mathématiques déjà fournies, soient le fruit du hasard est pratiquement nulle. En effet, indépendamment du fait qu’ici il s’agit du Livre sacré de Dieu, et que Dieu ne fait rien au hasard, cela reviendrait à croire qu’il est possible que des centaines de dés à 19 faces qui seraient jetés dans le vide retombent tous avec la face 19 en haut et ce, du premier coup. A cet effet il convient aussi de tenir compte des versets suivants rappelant que Dieu tient à ce que nous fassions nous-même les efforts de déduction nécessaires pour atteindre la certitude obligatoire pour tout croyant. Dieu va jusqu’à bloquer les cœurs de ceux qui refusent de croire avant de faire l’effort nécessaire pour percevoir la preuve avancée par Ses Messagers (Pas de bras de fer avec Dieu):
Bonne soirée.
J'espérais au moins que la question suivante relevant des lois des probabilités t'interpelle et ce, dans ton propre intérêt bien entendu:
Il est certain que l’on doit aussi faire l’effort de comprendre même sommairement, que la probabilité mathématique que les centaines de preuves mathématiques déjà fournies, soient le fruit du hasard est pratiquement nulle. En effet, indépendamment du fait qu’ici il s’agit du Livre sacré de Dieu, et que Dieu ne fait rien au hasard, cela reviendrait à croire qu’il est possible que des centaines de dés à 19 faces qui seraient jetés dans le vide retombent tous avec la face 19 en haut et ce, du premier coup. A cet effet il convient aussi de tenir compte des versets suivants rappelant que Dieu tient à ce que nous fassions nous-même les efforts de déduction nécessaires pour atteindre la certitude obligatoire pour tout croyant. Dieu va jusqu’à bloquer les cœurs de ceux qui refusent de croire avant de faire l’effort nécessaire pour percevoir la preuve avancée par Ses Messagers (Pas de bras de fer avec Dieu):
D'ailleurs en tant que simples humains, nous refusons bien de discuter avec quelqu'un qui ne nous croit pas, ou pire, fait comme si nous n'existions même pas. Comment ne pas admettre cela de la part de notre Créateur qui est est justement en train de te tendre la perche à travers ce que tu as appelé un hors sujet au lieu de proposer de le discuter en MP, comme je te l'ai laissé entendre en te proposant une discussion à ce sujet?
Bonne soirée.
en faite jesus n a pas eu de naissance,il est decendu bebe sur terre et marie la trouvé et la adopté.si si c est vrai,j etait la quand sa c est passé
C'est pour ça que le jour ou vous avez trouver le suaire de Turin vous avez flippé comme des lopettes...
c'est quoi le rapport ?
Quelques remarques:
1) L'an 0 n'existe pas. On débute par "l'an I".
2) On ne connait même pas l'année de naissance de Jésus, qui "serait" né entre -4 et -7 de notre ère. (Ca m'a toujours amusé de dire que jésus est entre 4 et 7 ans avant lui-même...
3) Il n'y a aucune indication du jour de la naissance de Jésus. Il est totalement farfelu de postuler une quelconque certitude du jour de naissance sur la base de suppositions, non?
Mais il est intéressant de voir que tout le monde n'a pas abandonné l'idée de détreminer cette date...
Bonjour, cher Godless .
Il n'empêche qu'il semble parfaitement raisonnable de maintenir que Jésus est né au moins deux ans avant la mort d'Hérode, puisque celui-ci a fait massacrer les enfants de Bethléem " âgés de moins de deux ans, d'après le temps qu'il s'était fait préciser par les mages" (Mt 2,16). Puisque Jésus a été crucifié très probablement en l'an 30, il devait avoir 34 ans en l'an 27 (" environ 30 ans ", dit Lc 3,23). Cela lui donnait 37 ans lors de sa mort .
Amicalement.
[
Et bonne année!
Le massacre des enfants de Bethléem n'est pas un fait historiquement avéré, mais il est de toute façon, il est clair que Jésus est né alors qu'Herode le grand était le souverain d'Israel.
Or Herode le grand est mort en l'an 4 avant notre ère.
C'est pour cela que l'on établit généralement la période où Jésus est né entre -7 et -4. Ca encadre la valeur que tu donnes plus haut. Il n'est pas vraiment possible pour l'instant d'être plus précis.
Cela dit, il faut clairement noter que la date de naissance de Jésus ne semble absolument pas être une préoccupation des évangiles, ni d'une quelconque importance spirituelle notable.
C'est Jésus en lui-même et sa mission qui y sont soulignés, ce qui paraît naturel.
Mais je pense que l'initiateur du post avait un peu mélangé les évangiles d'une part, et la date symbolique qui a été retenue sur des bases (de calcul?) qui ne sont pas historiques ni évangéliques.
Bonne journée.
Bonjour Franc_Lazur
Et bonne année!
Le massacre des enfants de Bethléem n'est pas un fait historiquement avéré, mais il est de toute façon, il est clair que Jésus est né alors qu'Herode le grand était le souverain d'Israel.
Or Herode le grand est mort en l'an 4 avant notre ère.
C'est pour cela que l'on établit généralement la période où Jésus est né entre -7 et -4. Ca encadre la valeur que tu donnes plus haut. Il n'est pas vraiment possible pour l'instant d'être plus précis.
Cela dit, il faut clairement noter que la date de naissance de Jésus ne semble absolument pas être une préoccupation des évangiles, ni d'une quelconque importance spirituelle notable.
C'est Jésus en lui-même et sa mission qui y sont soulignés, ce qui paraît naturel.
Mais je pense que l'initiateur du post avait un peu mélangé les évangiles d'une part, et la date symbolique qui a été retenue sur des bases (de calcul?) qui ne sont pas historiques ni évangéliques.
Bonne journée.
Point de bras de fer avec dieu, vu que je ne sais pas s'il existe.
Je ne suis pas capable de faire un quelconque bras de fer avec des entités qui "peut-être existe", mais je ne pourrais en faire éventuellement qu'avec des entité dont je connais concrètement l'existence.
Cela dit, personnellement, je ne vois pas de bras de fer là où toi tu en vois, car rien ne me dit que ce que TU considères comme la volonté de dieu est effectivement LA volonté de dieu...
Mon intérêt? Ou bien ta satisfaction personnelle d'avoir réussi à faire partager ta conviction par autrui?
Pour les proba nulles, une petite précision:
Tu pointes à l'aveugle un point du segment [0;1]. C'est un nombre réel qui avait la probabilité 0 d'être choisi, et pourtant tu l'as choisi...
Je n'ai point vu de "centaines de preuves mathématiques", car je t'ai déjà dit de ce qu'il en est des artifices arithmétiques... Appeler "preuve" une conjecture, c'est mathématiquement eu peu osé, non?
En outre, voir un peu plus haut pour les proba "pratiquement nulles"...
Ca, c'est une affirmation respectable, mais subjective, découlant de ta foi.
Là aussi, comment pouvoir affirmer sans risque d'erreur ce qu'il fait et ce qu'il ne fait pas?
Evénement de probabilité faible mais non nulle.
En outre, un dé c'est concret, les interprétations et bricolages sur fond de numérologie, ça ne l'est point.
Il convient surtout, quand on ne sait pas et qu'on est conscient de ne pas savoir, de ne pas se laisser embarquer dans des visions incertaines juste parce qu'elles peuvent plaire ou séduire.
Prudente réserve plutôt que se laisser embrouiller par des connaissances qui peuvent s'avérer fausses.
C'est condamnable? ;-)
Bonne journée à toi.
Déjà répondu à cela, tant en ce qui concerne "mon" intérêt "bien entendu", qu'en ce qui concerne les proba et les "preuves mathématiques".
Oui, ça arrive.declercq à dit:
Considères-tu que dieu s'abaisse à des comportement bassement humains?declercq à dit:
Dieu ne me tend certainement pas la perche à travers des interprétations humaines de textes mis en forme par des humains. Quand dieu (s'il en existe) me tendra la perche, je saurai instantanément que c'est dieu. S'il faut un humain pour me dire où et qui est dieu, je ne peux qu'emmettre des réserves que seul dieu pourrait lever...declercq à dit:
Je n'ai aucun problème à discuter en MP. Mais ma crainte est que tu puisses penser que je suis fermé à tes explications, alors que c'est simplement le fait que des explications humaines relatives à des chipotages sur des chiffres et leurs "symboliques" ne peuvent être investi du vocable de "preuves" à mes yeux.
PS: j'ai appelé cela "hors sujet" parce que ça n'avait plus trait au titre du topic qui parle des "évangiles". Ai-je tort?
Bonne journée à toi.declercq à dit:
nicky31
VIB
la vrai date de naissance de Aissa se situe au moins a un vingtaine d'année de la naissance de ramses !
celui que tout le monde considére comme jésus est le pharaon Ay que l'on appelle aussi le pére divin et c'est aussi le dernier pharaon de sang royal, puisque horemteb alias mohamed a vécu a la meme époque que ay et est devenu le grand chef d'état et le nouveau prince alors qu'il venait d'un milieu modeste, il est aussi devenu le scribe royale alors qu'il n'y avait pas d'autre roi que lui......
c'est a dire qu'il écrivait les parole de Dieu !
donc Ay a qui, des personnes bienpensante, ont attribuer l'histoire et l'évangile de Aissa, dont les 12 apotres qui sont les 12 gouverneurs de moise....
(moise étant l'oncle de aissa !)
celui que tout le monde considére comme jésus est le pharaon Ay que l'on appelle aussi le pére divin et c'est aussi le dernier pharaon de sang royal, puisque horemteb alias mohamed a vécu a la meme époque que ay et est devenu le grand chef d'état et le nouveau prince alors qu'il venait d'un milieu modeste, il est aussi devenu le scribe royale alors qu'il n'y avait pas d'autre roi que lui......
c'est a dire qu'il écrivait les parole de Dieu !
donc Ay a qui, des personnes bienpensante, ont attribuer l'histoire et l'évangile de Aissa, dont les 12 apotres qui sont les 12 gouverneurs de moise....
(moise étant l'oncle de aissa !)
Remarque bien le paradoxe extraordinaire ressortant à travers le verset suivant:
Ceux qui ne possèdent pas le savoir ont dit, «Si seulement ALLAH pouvait nous parler, ou un miracle pouvait venir à nous!» Ceux qui les ont précédés ont prononcé les mêmes paroles, leurs coeurs se ressemblent. Nous manifestons les miracles à ceux qui ont atteint la certitude(2:118).
Bonne journée
Quel est le paradoxe?
Le fait que dieu ne serait susceptible de faire des miracles que pour ceux qui sont déjà convaincus?
Ou bien le fait d'atteindre la certitude (par la méthode Coué?) sur une idée sans avoir aucun élément permettant cette certitude?
Cela dit, personnellement je ne réclame pas de "miracles", ça n'apporte rien, vu que toutes les religions du monde, et tous les pseudos sorciers et magiciens en revendiquent. En gros, un miracle (si jamais il y en a) ne prouve pas dieu, il prouve seulement qu'il y a des choses qui nous échappent.
Si un dieu existe, il n'a pas besoin de "miracle" pour qu'un individu soit convaincu de son existence.
Le plus important n'est pas d'être certain qu'il y a un dieu (ou des dieux). A mon avis, le plus important, c'est de ne pas fabuler sur (les) dieu(x) ni l(es) habiller de pensées et de volonté qui ne sont pas les siennes (ou les leurs). Par conséquent, ton avis sur dieu et son existence m'intéresse, mais ta certitude ne peut se transposer en certitude pour moi, qui n'ai pas fait cette expérience personnelle de contact avec dieu.
Mais en quoi tout cela concerne-t-il la naissance de Jésus "selon les évangiles"...?
Quel est le paradoxe?
Le fait que dieu ne serait susceptible de faire des miracles que pour ceux qui sont déjà convaincus?
Ou bien le fait d'atteindre la certitude (par la méthode Coué?) sur une idée sans avoir aucun élément permettant cette certitude?
Cela dit, personnellement je ne réclame pas de "miracles", ça n'apporte rien, vu que toutes les religions du monde, et tous les pseudos sorciers et magiciens en revendiquent. En gros, un miracle (si jamais il y en a) ne prouve pas dieu, il prouve seulement qu'il y a des choses qui nous échappent.
Si un dieu existe, il n'a pas besoin de "miracle" pour qu'un individu soit convaincu de son existence.
Le plus important n'est pas d'être certain qu'il y a un dieu (ou des dieux). A mon avis, le plus important, c'est de ne pas fabuler sur (les) dieu(x) ni l(es) habiller de pensées et de volonté qui ne sont pas les siennes (ou les leurs). Par conséquent, ton avis sur dieu et son existence m'intéresse, mais ta certitude ne peut se transposer en certitude pour moi, qui n'ai pas fait cette expérience personnelle de contact avec dieu.
Mais en quoi tout cela concerne-t-il la naissance de Jésus "selon les évangiles"...?
C'est parce que tout est lié au fait que l'on croit ou non à l'intégrité du dernier rappel à l'ordre (le Coran dûment apuré avec preuves mathématiques par 19 à l'appui) des précédents rappels, la synthèse de l'ensemble de ces rappels constituant la vraie base de données exhaustive permettant de répondre à tout ce dont on a besoin pour retourner au paradis où on a été déchu, y compris la date exacte de descente des évangiles qui coïncide avec la date de naissance de Jésue, laquelle constitue une base de calcul de la date de fin du Monde, laquelle est nécessaire à connaître, si on ne veut pas être parmi ceux à qui cela arrivera à l'improviste et qui ne sont autres que les mécréants. Mais hélas pour ceux qui ne croient pas, voilà ce que Dieu dit:
Ceux qui ne possèdent pas le savoir ont dit, «Si seulement ALLAH pouvait nous parler, ou un miracle pouvait venir à nous!» Ceux qui les ont précédés ont prononcé les mêmes paroles, leurs coeurs se ressemblent. Nous manifestons les miracles à ceux qui ont atteint la certitude(2:118).
En quoi le fait que "tout soit lié" fait que l'on puisse répondre à un topic se référant à ce qui serait écrit dans les "évangiles" à propos de la naissance de Jésus, sans y répondre en se référant le moins du monde à ces évangiles?
Sauf à répondre à autre chose qu'au titre du topic, je ne vois pas...
Je ne possède pas le savoir, c'est un fait.declercq à dit:
Mais je ne réclame pas de miracles. Ni ne demande à qui que ce soit dont je ne connaisse pas l'existence de me parler. Je dis juste que si un dieu existe et souhaite que je le sache, je le saurai.Indépendamment de l'avis sur ce point de mes semblables humains...
Bonne journée.
En quoi le fait que "tout soit lié" fait que l'on puisse répondre à un topic se référant à ce qui serait écrit dans les "évangiles" à propos de la naissance de Jésus, sans y répondre en se référant le moins du monde à ces évangiles?
Sauf à répondre à autre chose qu'au titre du topic, je ne vois pas...
C'est parce que tout est lié au fait que l'on croit ou non à l'intégrité du dernier rappel à l'ordre (le Coran dûment apuré avec preuves mathématiques par 19 à l'appui) des précédents rappels, la synthèse de l'ensemble de ces rappels constituant la vraie base de données exhaustive permettant de répondre à tout ce dont on a besoin pour retourner au paradis où on a été déchu, y compris la date exacte de descente des évangiles qui coïncide avec la date de naissance de Jésue, laquelle constitue une base de calcul de la date de fin du Monde, laquelle est nécessaire à connaître, si on ne veut pas être parmi ceux à qui cela arrivera à l'improviste et qui ne sont autres que les mécréants. Mais hélas pour ceux qui ne croient pas, voilà ce que Dieu dit:
Je ne possède pas le savoir, c'est un fait.
Mais je ne réclame pas de miracles. Ni ne demande à qui que ce soit dont je ne connaisse pas l'existence de me parler. Je dis juste que si un dieu existe et souhaite que je le sache, je le saurai.Indépendamment de l'avis sur ce point de mes semblables humains...
Il se trouve que c'est Dieu qui a décidé que nous devions tuer notre ego et accepter de chercher la vérité où qu'elle soit, y compris parmi nos semblables.
C'est apparemment la nouvelle mode que tu as lancée de répondre par les commentaires que tu as déjà fait précédemment. Je vais donc me conformer à la mode... ;-)
********************
Bonne journée... ;-)godless à dit:En quoi le fait que "tout soit lié" fait que l'on puisse répondre à un topic se référant à ce qui serait écrit dans les "évangiles" à propos de la naissance de Jésus, sans y répondre en se référant le moins du monde à ces évangiles?
Sauf à répondre à autre chose qu'au titre du topic, je ne vois pas...
Je ne possède pas le savoir, c'est un fait.declercq à dit:
Mais je ne réclame pas de miracles. Ni ne demande à qui que ce soit dont je ne connaisse pas l'existence de me parler. Je dis juste que si un dieu existe et souhaite que je le sache, je le saurai.Indépendamment de l'avis sur ce point de mes semblables humains...
Bonne journée.
C'est dans les évangiles, et ça parle de la date de naissance de jésus?
Godless,
Ce n'est pas le même texte relis.
C'est parce que tout est lié au fait que l'on croit ou non à l'intégrité du dernier rappel à l'ordre (le Coran dûment apuré avec preuves mathématiques par 19 à l'appui) des précédents rappels, la synthèse de l'ensemble de ces rappels constituant la vraie base de données exhaustive permettant de répondre à tout ce dont on a besoin pour retourner au paradis où on a été déchu, y compris la date exacte de descente des évangiles qui coïncide avec la date de naissance de Jésue, laquelle constitue une base de calcul de la date de fin du Monde, laquelle est nécessaire à connaître, si on ne veut pas être parmi ceux à qui cela arrivera à l'improviste et qui ne sont autres que les mécréants.
Compris maintenant pourquoi tout est lié et même alambiqué?
Ce n'est pas le même texte relis.
C'est parce que tout est lié au fait que l'on croit ou non à l'intégrité du dernier rappel à l'ordre (le Coran dûment apuré avec preuves mathématiques par 19 à l'appui) des précédents rappels, la synthèse de l'ensemble de ces rappels constituant la vraie base de données exhaustive permettant de répondre à tout ce dont on a besoin pour retourner au paradis où on a été déchu, y compris la date exacte de descente des évangiles qui coïncide avec la date de naissance de Jésue, laquelle constitue une base de calcul de la date de fin du Monde, laquelle est nécessaire à connaître, si on ne veut pas être parmi ceux à qui cela arrivera à l'improviste et qui ne sont autres que les mécréants.
Compris maintenant pourquoi tout est lié et même alambiqué?
Citation:
Envoyé par godless
Je ne possède pas le savoir, c'est un fait.
Mais je ne réclame pas de miracles. Ni ne demande à qui que ce soit dont je ne connaisse pas l'existence de me parler. Je dis juste que si un dieu existe et souhaite que je le sache, je le saurai.Indépendamment de l'avis sur ce point de mes semblables humains...
Il se trouve que c'est Dieu qui a décidé que nous devions tuer notre ego et accepter de chercher la vérité où qu'elle soit, y compris parmi nos semblables.
Envoyé par godless
Je ne possède pas le savoir, c'est un fait.
Mais je ne réclame pas de miracles. Ni ne demande à qui que ce soit dont je ne connaisse pas l'existence de me parler. Je dis juste que si un dieu existe et souhaite que je le sache, je le saurai.Indépendamment de l'avis sur ce point de mes semblables humains...
Il se trouve que c'est Dieu qui a décidé que nous devions tuer notre ego et accepter de chercher la vérité où qu'elle soit, y compris parmi nos semblables.