Oui, je suis d'accord, mais alors le même genre de nuance peut valoir aussi pour les français, qui ne mettent pas forcément tous les musulmans dans le même panier et ne nourrissent pas de peur à l'encontre de chacun non plus. Or on a souvent tendance, nous, à les considérer comme islamophobes de a à z sans aucune nuance de leur part, envers tous les musulmans. C'est un peu ce que le titre du sujet évoque aussi. Or il faut un effort de discernement des deux côtés aussi.
La france est elle islamophobe ?
- Initiateur de la discussion ibo95
- Date de début
Oui, je suis d'accord, mais alors le même genre de nuance peut valoir aussi pour les français, qui ne mettent pas forcément tous les musulmans dans le même panier et ne nourrissent pas de peur à l'encontre de chacun non plus. Or on a souvent tendance, nous, à les considérer comme islamophobes de a à z sans aucune nuance de leur part, envers tous les musulmans. C'est un peu ce que le titre du sujet évoque aussi. Or il faut un effort de discernement des deux côtés aussi.
J’ai regardé la vidéo il y a une heure environ, mon impression…
* Sur les intervenants…
Même si deux des intervenants inspiraient plus de pitié que de révolte, je trouve que quand même il n’est pas aussi désespérant qu’il a été dit (ou alors j’ai mal compris ce qui a été exprimé).
Alain Madelin jouait à l’équilibriste, mais pour un politicien, on pouvait s’attendre à pire, alors c’est plutôt une bonne surprise, et il rehausse le niveau dans la catégorie personnalité politique.
Le représentant de Charlie Hebdo a été une bonne surprise aussi, il aurait put poser son journal en victime pour faire monter les ventes, mais n’y a pas cédé, et à simplement les choses comme elles sont, sans faire d’angélisme, et sans charger le bouc‑émissaire.
Le monsieur au gros bras dont j’ai oublié le nom, pas très éclairé, à sut ne pas étaler sa science plus qu’il n’en possédait (pas comme les deux autres qui m’ont inspiré la pitié).
L’humoriste, même s’il a eu des mots franchement maladroit qui ne servaient à rien et qui ne pouvaient qu’échauffer les deux autres, s’est bien rattrapé quand il en a eu l’occasion.
Axel Kahn, dans le genre « vous allez voir ce qui est dans la boite qui est dans la boite, c’est une surprise » a fait encore plus fort que le représentant de Charlie Hebdo (punaise, la tête de Véronique Geneste, et puis le tour de girouette de la femme de pseudo‑science à côté d’elle…
L’autre avec des lunettes qui n’étaient pas Axel Kahn et un autre encore qui s’appelait Diard je crois, ont été assez prompte à ramener le discours au niveau des réalité pour le faire sortir du fantasme.
* Sur le débat…
Sinon, pour ce qu’il y a à en conclure, surtout en entendant Véronique Geneste, à qui je ne pense pas qu’on ait déjà essayé d’imposer le foulard ou de manger Halal au resto ou dont on aurait essayé de condamner à mort un voisin apostasie, c’est encore elle qui laissait le mieux transpirer ce qui ce cache derrière cette soit‑disant peur des revendication musulmanes : non pas la peur de revendications musulmanes, mais la peur de revendications sociales d’une population. Quand elle a fait semblant d’approuver Axel Kahn qui parlait d’intégration progressive, je crois qu’elle appelait au fond d’elle‑même, une lassitude progressive des revendications d’une part de la population. Ce n’est pas l’Islam qui lui fait peur, mais une partie de la population, dont elle voudrait bien pouvoir balayer l’existence et les revendications d’un revers de main.
À un moment, Axel Kahn a dit une chose qui aurait put la trahir, mais qui n’a pas été assez souligné pour ça : « on ose plus accuser les arabes, alors au lieu de cela, ont accuse les musulmans, parce que ça semble plus commode ». C’est exactement ça, j’en suis convaincu aussi, que pour faire plus propre, on a modernisé le racisme, adapté son discours au monde contemporain, et substitué à la race, la religion.
Absolument certain qu’aucune des personnes qui se plaignaient d’une islamisation de la france, n’a jamais rien vécu de tel, ça se sentait dans leur manière d’en parler, je ne sentait dans leur esprit aucune proximité avec une telle réalité, qui était paisiblement invoquée par opportunisme.
* Sur ce qu’il en restera…
Le problème, est que chacun(e) y verra ce qu’il/elle voudra y voir. D’autres grilles de lectures font voir autre chose à d’autres personnes sur le Net, qui prennent cette émission à témoins, pour démonstration que la critique de l’Islam est censurée en france.
* Sur les intervenants…
Même si deux des intervenants inspiraient plus de pitié que de révolte, je trouve que quand même il n’est pas aussi désespérant qu’il a été dit (ou alors j’ai mal compris ce qui a été exprimé).
Alain Madelin jouait à l’équilibriste, mais pour un politicien, on pouvait s’attendre à pire, alors c’est plutôt une bonne surprise, et il rehausse le niveau dans la catégorie personnalité politique.
Le représentant de Charlie Hebdo a été une bonne surprise aussi, il aurait put poser son journal en victime pour faire monter les ventes, mais n’y a pas cédé, et à simplement les choses comme elles sont, sans faire d’angélisme, et sans charger le bouc‑émissaire.
Le monsieur au gros bras dont j’ai oublié le nom, pas très éclairé, à sut ne pas étaler sa science plus qu’il n’en possédait (pas comme les deux autres qui m’ont inspiré la pitié).
L’humoriste, même s’il a eu des mots franchement maladroit qui ne servaient à rien et qui ne pouvaient qu’échauffer les deux autres, s’est bien rattrapé quand il en a eu l’occasion.
Axel Kahn, dans le genre « vous allez voir ce qui est dans la boite qui est dans la boite, c’est une surprise » a fait encore plus fort que le représentant de Charlie Hebdo (punaise, la tête de Véronique Geneste, et puis le tour de girouette de la femme de pseudo‑science à côté d’elle…
L’autre avec des lunettes qui n’étaient pas Axel Kahn et un autre encore qui s’appelait Diard je crois, ont été assez prompte à ramener le discours au niveau des réalité pour le faire sortir du fantasme.
* Sur le débat…
Sinon, pour ce qu’il y a à en conclure, surtout en entendant Véronique Geneste, à qui je ne pense pas qu’on ait déjà essayé d’imposer le foulard ou de manger Halal au resto ou dont on aurait essayé de condamner à mort un voisin apostasie, c’est encore elle qui laissait le mieux transpirer ce qui ce cache derrière cette soit‑disant peur des revendication musulmanes : non pas la peur de revendications musulmanes, mais la peur de revendications sociales d’une population. Quand elle a fait semblant d’approuver Axel Kahn qui parlait d’intégration progressive, je crois qu’elle appelait au fond d’elle‑même, une lassitude progressive des revendications d’une part de la population. Ce n’est pas l’Islam qui lui fait peur, mais une partie de la population, dont elle voudrait bien pouvoir balayer l’existence et les revendications d’un revers de main.
À un moment, Axel Kahn a dit une chose qui aurait put la trahir, mais qui n’a pas été assez souligné pour ça : « on ose plus accuser les arabes, alors au lieu de cela, ont accuse les musulmans, parce que ça semble plus commode ». C’est exactement ça, j’en suis convaincu aussi, que pour faire plus propre, on a modernisé le racisme, adapté son discours au monde contemporain, et substitué à la race, la religion.
Absolument certain qu’aucune des personnes qui se plaignaient d’une islamisation de la france, n’a jamais rien vécu de tel, ça se sentait dans leur manière d’en parler, je ne sentait dans leur esprit aucune proximité avec une telle réalité, qui était paisiblement invoquée par opportunisme.
* Sur ce qu’il en restera…
Le problème, est que chacun(e) y verra ce qu’il/elle voudra y voir. D’autres grilles de lectures font voir autre chose à d’autres personnes sur le Net, qui prennent cette émission à témoins, pour démonstration que la critique de l’Islam est censurée en france.
Oui, parfois la réalité est complexe (cependant, quelques règles simples suffisent pour éviter de confondre ses fantasmes avec la réalité, et ne pas transformer la réalité en bourbier dans lequel on patine).
C'est sûr que c'est le Coran qui va le faire
Pas que le Coran, mais si tu crois que France télévision peut t'instruire, y a pas de problème !! à chacun son inspiration !!
Je ne suis pas convaincu. Je pense que chez pas mal de gens, surtout en occident, la religion n'a vocation ni à s'afficher ni à se revendiquer.
La religion relève relève de l'intime, du choix personnel de l'individu.
Pour le croyant de base, la religion n'a pas besoin de pratique assidue : ce ne doit pas être un devoir mais un état d'esprit.
Chez le musulman, au contraire, la religion s'affiche et se revendique. Le musulman doit prouver à son dieu qu'il est soumis à lui et, aussi, montrer à la société que s'il est soumis à dieu, il est digne de confiance et qu'il est à sa place dans la société.
Le choc, à mon avis, relève de l'opposition entre ces deux positions. Mais ça ne reste que mon avis pour ce qu'il en est de la religion. Maintenant, je n'irai pas jusqu'à dire que l'islamophobie relève du racisme. Ca reste un peu trop facile, très manipulateur parce que très culpabilisateur. Ceci dit, on ne peut en vouloir à la religion d'être culpabilisatrice car il s'agit de son essence même.
J'aime bien ce que tu dis, mais tu as tendance à avoir un discours partisan, tu nies l'islamophobie ambiante, si je puis me permettre, et finalement, tu as le discours de ceux que tu décries, je pense.
Taddei nous a habitués à mieux
Ce qui fait le côté pratique et sournois de cette accusation d'islamophobie, c'est son côté autoréférent. Elle n'a pas à se justifier ni à s'expliquer. Ce qui fait que la religion à l'instar de la psychanalyse ou du communisme s'autoprotège et se prémunie de toute critique.Tiens donc
Tu te prends le pied dans le tapis
Toute tentative de critique du dogme sera vécue comme une attaque partisane et ce ne seront plus les idées qui seront critiquées ou débattues mais la position de celui qui emet ces critiques. C'est une posture assez classique que l'on voit souvent dans ces foras.
On peut dire à un arabe *** qu'il est ***. Celui-ci peut toujours arguer d'un racisme réel ou fantasmé. Maintenant dire à un musulman *** qu'il est ***, ne relève même plus d'un simple constat mais d'un soupçon latent d'islamophobie.
Dire à un plombier *** ou à un cycliste *** qu'il est *** ne fera pas jurisprudence devant le syndicat de la plomberie ou de la pédale.
nafalei
VIB
je dirais OUI
Bein moi quand je critique les sionistes ont me traite d'antisémite : le comble
Et pourtant je ne critique pas les juifs ni leur religion.
Mais pour ta gouverne, insulter ou frapper une femme qui porte un foulard en mettant en cause sa religion = islamophobie
Si tu dis à un homo qu'il est c**, il est en droit de porter plainte pour homophobie si tu mets en cause ses pratiques sexuelles,
pour un noir tu serais raciste si tu l'insultes en mettant en avant sa couleur de peau et si un noir traite un "blanc" en évoquant sa couleur , il serait raciste anti-blanc
On n'est pas sorti de l'auberge
Moi le premier, mais tu admettras que le risque que ca arrive est à des années lumiere de la peur qu'il suscite chez certains.
Meme si cette peur est rationnelle vu comment certains medias et politiques soit disant modérés l'alimente.
Pour ma gouverne, insulter ou frapper une femme, c'est mal en soi. Je ne vois pas pourquoi y méler la religion. Maintenant des femmes insultées ou frappées pour ce motif, il n'y en a pas pléthore et les cas de viols ou de femmes battues sont beaucoup plus nombreux sans qu'il se dise que la france est un pays de violeurs ou de machos caractériels.Bein moi quand je critique les sionistes ont me traite d'antisémite : le comble
Et pourtant je ne critique pas les juifs ni leur religion.
Mais pour ta gouverne, insulter ou frapper une femme qui porte un foulard en mettant en cause sa religion = islamophobie
J'ai jamais compris pourquoi dans les débats (même avec des poids lourds politiques, des journalistes...) on invitait pour représenter l'Islam des humoristes, acteurs, rappeurs ou sportifs ????
Il y a quand même un tas de musulmans ayant un certains niveau intellectuel qui pourraient être invités.
En cherchant bien, on doit en trouver....
Plus sérieusement, les journalistes préfèrent inviter des gens connus du grand public. Et quand ils savent lire et écrire comme Tarik Ramadan, on les voit souvent.
Une femme sur 10 (disent-ils dans le Nouvel-Obs) subit un viol (ou une agression sexuelle, je ne sais plus) !
On est plus dans le cas particulier. La France doit s'interroger sur elle-même.
A cela s'ajoute la confusion autour du principe de laïcité.
Le France a une laïcité un peu spéciale marquée par les conflits avec l'église catholique. Je pense qu'en France la laïcité correspond à ce que tu as dit: la liberté de religion mais dans la vie privée et l'intime alors que la "laïcité anglo saxonne" correspond à une liberté totale de culte et de revendication.
C'est pourquoi je pense que le choc est d'autant plus dur chez nous...
Je n'ai pas suivi tout le fil mais si la réflexion est que les viols sont plus nombreux en occident ou en France, il ne faut pas perdre de vue que ce crime est beaucoup plus suivis, dénoncés et comptabilisés ici.
Il faudrait comparer aux nombres de viols officiel+nombre de crime d'honneur+ un certain aléas pour être juste...
Salam,
Je ne regarderai pas la vidéo, parce que juste à voir les émissions de ce genre ça me donne envie de
Sinon c'est avec ce genre d'émissions à 2 balles et j'en passe qu'on arrive à ça. (Anti Islam)
Faites attention à vous et là je parle en particulier à toutes les soeurs voilées (intégralement ou non) j'ai vu certains regards, certaines remarques voir même de la provocation gratuite envers elles. Les regards sont soutenus, et les langues de vipères bien présentes.
La foule est bête et disciplinée en général. Regarde la foule, les comportements tu auras ta réponse. C'est un effet masse, une éducation que l'on a mené durant ces dernières années contre l'Islam. (et contre beaucoup d'autres choses)
Et ça me fait rire que tu justifies ça avec cette vidéo, arrête de chercher des réponses dans de la m****, ce sont des pantins parmis d'autre.
Le jour du Jugement tu seras jugé par tes actes, ne perds pas ton temps à te faire mal pour rien (au fond ces émissions sont faites pour ça), concentre toi sur ce qui est bon pour toi
.
Qui tu appelles Axel Kahn? Sur le plateau il y avait son frère, Jean-François, et j'ai cru que tu parlais de lui...mais tu dis "elle"...???
Sinon le débat était trop animé...Il y avait au moins 3 ou 4 invités qui n'avaient rien à y faire...
Je suis partagé sur l'attitude à avoir concernant l'islam: en parler ou pas du tout?
Quand on en parle, on a toujours l'impression d'une caricature: les minorités comme représentatives de l'ensemble.
Quand on n'en parle pas, on fait alors comme avec le racisme jusqu'aux années 2000: ça profite au FN...
Les musulmans que je connais, ceux qui sont dans ma famille ou appartiennent à mon cercle de relation, ne sont jamais représentés dans les médias...Peut-être parce qu'avant d'être musulmans, ils sont des individus, avec leur personnalité propre et leur propre rapport à l'islam...
Qui tu appelles Axel Kahn? Sur le plateau il y avait son frère, Jean-François, et j'ai cru que tu parlais de lui...mais tu dis "elle"...???
Sinon le débat était trop animé...Il y avait au moins 3 ou 4 invités qui n'avaient rien à y faire...
Je suis partagé sur l'attitud
e à avoir concernant l'islam: en parler ou pas du tout?
Quand on en parle, on a toujours l'impression d'une caricature: les minorités comme représentatives de l'ensemble.
Quand on n'en parle pas, on fait alors comme avec le racisme jusqu'aux années 2000: ça profite au FN...
Les musulmans que je connais, ceux qui sont dans ma famille ou appartiennent à mon cercle de relation, ne sont jamais représentés dans les médias...Peut-être parce qu'avant d'être musulmans, ils sont des individus, avec leur personnalité propre et leur propre rapport à l'islam...
Je pense plutot qu'on en parle de trop... et souvent d'une manière négative bourrée de clichés...
D'autant plus qu'on met tout les musulmans dans la même sauce... alors que les pratiques sont différentes... C'est comme si on disait que le juif orthodoxe, ou le catholique ultra conservateurs étaient regroupés tous en un seul groupe.. avec les mêmes pensées les mêmes idées.. les même "tout"....
on mélange aussi souvent les pratiques traditionnelles et culturelles avec la religion... alors qu'elles n'ont absolumment rien à voir..
C'est vrai, on oubli bien souvent que derrière une confession, il y a des hommes avec leurs problèmes leurs petits bonheurs... qui pratiquent d'une façon régulière leur religion mais qui ne se focalisent par forcément dessus...
LieToMe
Hello! Is it me u r lookin for?
Encore moins, les autres!
Ils me font bien rire ces gens qui se disent islamologues! Toujours là, à ruminer les mêmes conneries! La blague
Oui, je me suis trompé, je mélange parfois leurs deux prénoms.
LieToMe
Hello! Is it me u r lookin for?
De toute façon, on ne risquera pas de s'auto-islamophober (enfin j'espère
). Mais, nos autres compatriotes, si Le vieille est à la masse, son témoignage est invalide pour cause de sénilité !!! Genest, même si sa question dérange pose une question légitime dans le débat sur l'islam, je ne comprends pas pourquoi elle a été taxé de racisme...
Il demande l'avis de julie l'escaut, elle connait rien cette femme a part sa serie de *** regardé par des ****. C'est pas un exemple d'intelligence cette femme.
Alors le probleme n'est pas l'islam c'est l economie et bien evidemment qui veux tuer son chien l'accuse d'avoir la rage.
Le chomage amene les conflits de population.
Ca va finir en guerre civil malheureusement.
Alors le probleme n'est pas l'islam c'est l economie et bien evidemment qui veux tuer son chien l'accuse d'avoir la rage.
Le chomage amene les conflits de population.
Ca va finir en guerre civil malheureusement.
Permettez-moi de souhaiter à la majorité des bladinautes qu'ils/quelles puissent acquérir un jour la somme d'érudition de l'une des plus remarquable parmi les islamologues francophones ET parmi les arabisants français.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne-Marie_Delcambre
Total respect à cette sommité.
Pour ce qui concerne Véronique Raymonde Marie Combouilhaud, il serait préférable de ne pas la confondre avec Véronique Genest et encore moins avec Julie lescaut.
Peut-être serait-il plus intelligent de ne pas se contenter d'entendre (percevoir les sons qu'elle émet) mais aussi de l'écouter (lui porter attention) et s'efforcer de comprendre pourquoi elle émet son propos... lequel propos est en train de se répandre à vitesse grand V dans toutes les catégories socio-professionnelles... y compris parmi une partie (nettement insuffisante publiquement) de la population d'origine immigrée en provenance d'un lieu et d'un milieu notamment dit arabo-islamique ET aussi parmi des Français de souche européenne parmi les plus disposés à promouvoir et faire une place à des personnes venues s'installer en Europe... et ce pas seulement du fait de l'effet résonnance et amplification des mass-médias ou des politiciens.
Puissiez-vous vous rappeler que l'ami véritable est sans doute celui qui est susceptible de vous faire pleurer...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne-Marie_Delcambre
Total respect à cette sommité.
Pour ce qui concerne Véronique Raymonde Marie Combouilhaud, il serait préférable de ne pas la confondre avec Véronique Genest et encore moins avec Julie lescaut.
Peut-être serait-il plus intelligent de ne pas se contenter d'entendre (percevoir les sons qu'elle émet) mais aussi de l'écouter (lui porter attention) et s'efforcer de comprendre pourquoi elle émet son propos... lequel propos est en train de se répandre à vitesse grand V dans toutes les catégories socio-professionnelles... y compris parmi une partie (nettement insuffisante publiquement) de la population d'origine immigrée en provenance d'un lieu et d'un milieu notamment dit arabo-islamique ET aussi parmi des Français de souche européenne parmi les plus disposés à promouvoir et faire une place à des personnes venues s'installer en Europe... et ce pas seulement du fait de l'effet résonnance et amplification des mass-médias ou des politiciens.
Puissiez-vous vous rappeler que l'ami véritable est sans doute celui qui est susceptible de vous faire pleurer...
Pourtant ya plus mal placé que les français pour répondre à la question "la france est-elle islamophobe"
C'est pas sa position que je lui reproche: elle connait l'islam et a le droit de tirer les conclusions qu'elle veut...
C'est son attitude hystérique pendant le débat qui passe mal...
Ça c’est de la hiérarchie sociale. Des gens dont l’autorité est crée de toute pièce par la hiérarchie sociale, les relations et les médias. Des idiots soit‑disant érudits, ce n’est pas ce qui manque. Pour parler d’un cas dont je peux vraiment parler, la différence qu’il y a par exemple le Jean‑Marie Pelt tel qu’il est présenté dans la presse et les médias ou les livres qu’il a écrit, et ce qu’il est réellement, c’est à se tordre de rire. Il y en a d’autres (des soit‑disant scientifique ou sociologues ou écologistes). Alors le cas de cette soit‑disant érudite ne m’étonne même pas.
Je repasserai plus tard à son sujet, je voulais juste poster une critique d’un des livres qu’elle a préfacé (ce qui a dut la rendre folle de joie, vue le contenu de ce livre).
Critique de « La Mosquée Notre-Dame de Paris, année 2048 », d'Elena Tchoudinova (criticusleblog.blogspot.fr). Avril 2009.
Juste ces trois citations :
Note : l’auteur du roman dont la critique est l’objet, est une romancière Russe; c’est la raison de cette référence à la prophétie délirante d’un politicien Russe ignorant tout de l’Europe, mais ne se privant pas de prédire l’avenir de l’Europe.Critique à dit:
Critique à dit:
Ce sont même plutôt les pays Arabes ou Musulmans qui seraient bien placés pour se plaindre d’un envahisseur occidentale. J’aimerais bien voir la tête du français moyen, si on parlait aussi souvent et couramment Marocain en france, qu’on parle souvent et couramment français au Maroc. Les Marocains en font‑ils tout un fromage ? Alors voir le tintamarre qu’on fait en france pour même pas le centième de ça, y a de quoi rigoler.Critique à dit:
Mais tout ça, elle s’en fout, comme elle a si bien sut crier « je m’en fout » quand sur le plateau il lui a été donné la preuve qu’elle fait de l’Islam une obsession personnelle. L’Islam n’est pas pour elle un sujet d’étude, mais une obsession, une phobie; ça ne peut que difficilement aboutir à l’érudition.
On peut être cultivée mais peu intelligente.. C'est une réflexion perso... vu la façon dont elle s'est comportée lors du débat...
C'est dommage... A la place de tirer des choses positives... elle s'est fixé un truc négatif dans sa tête ou la place au discernement et à l'objectivité n'a pas sa place...
C'est dommage... oui...
Ceci dit chacun a le droit évidemment d'avoir une opinion perso.. heureusement !
exact les invités étaient merdiques
kou kan Nabil Benabdallah meilleur ministre de la communication que le Maroc ait connu , kou il les auraient démonté
j'aurais bien vouloi voir Alain Soral aussi
le seul qui a le nivea c 'est Pascal Boniface