La france est elle islamophobe ?

V

Victor44

Mme Delcambre fût trop isolée pour s'exprimer clairement.Elle,érudite et rigoureuse, connaît exactement les textes
en arabe et traduits

: Coran, Sira, Haddiths, droit juridique ou charia. Elle aurait du poser la question : qui a lu sérieusement et
complétement les textes de l'islam ?
pas les préfaces, des extraits, des résumés ou les "on dit". Sûrement aucun dans l'assistance !!! Michel Onfray n'était
pas là.
c'est pourquoi ce "débat"
avait peu de sens et d'intérêt, on court-circuitait une connaissance pour laisser aller la passion "pour ou contre", niant
ou aggravant .
99% des
gens n'ont pas lu les écrits islamiques, musulmans ou pas, ce qui laisse un boulevard de pouvoir aux "responsables religieux " qui seraient

manipulateurs. Si on prend les textes à la lettre, comme d'ailleurs dans le judaïsme ou le christianisme, ça mène directement à la
barbarie inquisitoriale, prouvé dans l'histoire occidentale,
et ce qui se passe toujours dans des théocraties moyen-âgeuses qu'on connaît aujourd'hui dans le monde.Ce qui devrait être condamné inlassablement urbi et orbi
par le CFCM qui peut lui s'exprimer en démocratie.
Mme Delcambre ne voit que par les textes et c'est son problème: mieux vaut voir en étant ami avec des musulmans quand c'est possible où la vie et
les échanges sont chaleureux. L'islam spirituel 1/3 du Coran est d'un lyrisme et d'une beauté insigne, les 2/3 restant qui
peuvent animer les "guerriers"
anachroniques, quelques ignares pathologiques et les pseudos "savants en religion" sont à rejeter catégoriquement ce que
font dans leur non dit et intime la plupart
des musulmans qui respectent la religion naturelle universelle le minimum fraternel de respect entre tous les hommes.
Du fait de la mondialisation, 2 cultures se rencontrent et ça peut achopper chaud à l'interface, mais si efforts réciproques dans le temps ça peut être un jour
sublimé . De sérieuse exégèses sur les textes et sur l'historique réel de la fondation de l'islam, portées par des musulmans eux-mêmes puis l'Oumma un jour feraient bien évoluer les
choses.
Ensuite distinguer ethnie arabe et musulman . Des gens d'origine arabe sont athées, agnostiques, chrétiens ou croyants non pratiquants.
"Islamophobie" comme terme public est vraiment inadéquat , il n'est pas question "d'avoir peur", ça fait maladie : en bon français pour ceux qui refusent une affinité avec l'islam ou
une forme prosélyte envahissante, "anti-islamocratie" ou "mis-islamie" construit sur le modèle misogynie seraient plus justes et plus heureux. Comme anti-Chrétien plutôt que christianophobie etc...Par exemple Voltaire était croyant ,mais anti-chrétien.
 
V

vilCarmin

Est-ce que vous pensez que le fait que beaucoup de gens aux manettes des médias sont juifs peut avoir un impacte sur le traitement du sujet de l'islam et des maghrébins en France ?
 
Angad1

Angad1

M Delcambre ne citait et n’expliquait pas le contexte des mots qu’elle a repris, Et ce n’est surement pas Bellatar l’humoriste et pascal Boniface qui pouvait répondre sur ce sujet pointilleux, seul un théologien diplomé qui connait le sujet minutieusement pouvait le faire point par point.

On sait tous que chaque passage ne peut être traduit à sa guise, il faut déjà avoir la science et comprendre le contexte des révélations, il y a beaucoup de richesse dans la langue arabe, les traductions sont souvent approximatives et la compréhension peut-être biaisé
 
Angad1

Angad1

Pas d’accord avec le titre de cette émission poser la question si la France est islamophobe ? Pour moi non car parler de la France ça englobe le tout dans son ensemble.

Oui Il y a des actes et des agissements islamophobes qui ne concernent que leurs auteurs, mais il y a aussi beaucoup de français qu’ont côtoies chaque jour qui respectent toutes les convictions des citoyens qui ne font pas de différence qui respectent la devise liberté égalité fraternité et qui sont pour l’unité national dans son ensemble sans exclure tel ou Intel.
 
E

Empathie21

meulan à dit:
Permettez-moi de souhaiter à la majorité des bladinautes qu'ils/quelles puissent acquérir un jour la somme d'érudition de l'une des plus remarquable parmi les islamologues francophones ET parmi les arabisants français.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne-Marie_Delcambre

Total respect à cette sommité.

Pour ce qui concerne Véronique Raymonde Marie Combouilhaud, il serait préférable de ne pas la confondre avec Véronique Genest et encore moins avec Julie lescaut.

Peut-être serait-il plus intelligent de ne pas se contenter d'entendre (percevoir les sons qu'elle émet) mais aussi de l'écouter (lui porter attention) et s'efforcer de comprendre pourquoi elle émet son propos... lequel propos est en train de se répandre à vitesse grand V dans toutes les catégories socio-professionnelles... y compris parmi une partie (nettement insuffisante publiquement) de la population d'origine immigrée en provenance d'un lieu et d'un milieu notamment dit arabo-islamique ET aussi parmi des Français de souche européenne parmi les plus disposés à promouvoir et faire une place à des personnes venues s'installer en Europe... et ce pas seulement du fait de l'effet résonnance et amplification des mass-médias ou des politiciens.

Puissiez-vous vous rappeler que l'ami véritable est sans doute celui qui est susceptible de vous faire pleurer...
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Mouai ... elle est aussi intégriste que ceux qu'elle dénonce.
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Victor44 à dit:
Mme Delcambre fût trop isolée pour s'exprimer clairement.Elle,érudite et rigoureuse, connaît exactement les textes
en arabe et traduits

: Coran, Sira, Haddiths, droit juridique ou charia. Elle aurait du poser la question : qui a lu sérieusement et
complétement les textes de l'islam ?
pas les préfaces, des extraits, des résumés ou les "on dit". […]
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Le sujet de l’émission était « la france est‑elle Islamophobe », et se rapportait à une situation sociale contemporaine. Personne n’a jamais vu des Coran sur pattes se promener dans la rue, alors citer le Coran dans ce contexte, ça peut être intéressant, mais parler de la réalité sociale et contemporaine, c’est sûrement encore mieux. Elle a comme volontairement cherché à enterrer le débat de manière à ce qu’il ne puisse aboutir qu’à sa conclusion (elle était auto‑référentielle). Elle était simplement à côté du sujet. L’humoriste devant elle, qui se revendiquait français Musulman, avait‑il une tête de Coran ? Ne lui a‑t‑il pas dit à plusieurs reprise que Mehra n’était ni reconnu par la plupart des musulmans en france, ni même pas les groupes terroristes qui n’en ont même pas voulu ? A‑t‑elle apporté une seule fois une preuve ou un suspicion raisonnable d’une interprétation à la lettre de ce qu’elle citait du Coran ? A‑t‑elle vu en france, des gens condamnés à mort parce qu’il n’ont pas fait le ramadan cette année ? Elle ne parlait pas de la réalité sociale contemporaine, qui était le sujet de l’émission. Ces références récurrentes à des choses qui ne sont pas pratiquées, ne rentraient pas dans le cadre de la question et ne l’expliquait pas non‑plus, alors quelles en étaient les raisons ?

Elle n’a pas été enterrée dans le débat, c’est elle qui a voulu enterrer le débat. Elle n’a pas été invité pour commenter un texte ou parler d’une histoire qui n’est plus, mais pour parler d’un sujet de la société d’aujourd’hui.

Il faudrait rappeler à cette historienne, que l’histoire ça n’est pas seulement le moyen‑âge, mais aussi l’histoire contemporaine.
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
vilCarmin à dit:
Est-ce que vous pensez que le fait que beaucoup de gens aux manettes des médias sont juifs peut avoir un impacte sur le traitement du sujet de l'islam et des maghrébins en France ?
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Il y a des juifs, évidemment, mais ils ne sont pas aux manette plus que n’importe qui d’autre.

Pas nécessaire de faire appel à un complot Juif, le suivisme suffit à l’expliquer. Les médias suivent l’opinion pour être sûr de vendre, et les consommateurs de médias se réfèrent aux médias (censés être une garantie de sérieux) pour fonder leurs discours, et la boucle est bouclée (aucun complot Juif n’est nécessaire pour expliquer le processus).
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Angad1 à dit:
M Delcambre ne citait et n’expliquait pas le contexte des mots qu’elle a repris, Et ce n’est surement pas Bellatar l’humoriste et pascal Boniface qui pouvait répondre sur ce sujet pointilleux, seul un théologien diplomé qui connait le sujet minutieusement pouvait le faire point par point.

On sait tous que chaque passage ne peut être traduit à sa guise, il faut déjà avoir la science et comprendre le contexte des révélations, il y a beaucoup de richesse dans la langue arabe, les traductions sont souvent approximatives et la compréhension peut-être biaisé
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Sans compter la présence de métaphores dont l’usage s’est sûrement perdu.

De toute façon, le Coran et la réalité sociale, sont deux choses différentes.
 
Benrouchd

Benrouchd

nefert à dit:
Je ne savais pas que Julie Lescot, c'était la France!

Sinon, je propose à l'administrateur de faire un topic unique comme pour la Palestine "La France est elle islamophobe", vu tous les sujets qui pleuvent à ce propos.
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Elle ferait bien de s'occuper de ses films au lieu de débattre d'un sujet qu'elle ne maîtrise pas !

Dommage qu'il n'y avait pas Tariq Ramadan à cette émission, il les aurait cloué leur bec à tous ces malades !
 
Benrouchd

Benrouchd

Hibou57 à dit:
Il est assez polémique, je crois que ça aurait surtout posé un problème s’il avait été là.
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Non au contraire, il est clair ! Sans invité spécialisé dans le sujet, c'est justement la polémique car personne ne maîtrise le sujet, il suffit de voir les grosses boutades de cette émission pour le constater
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Benrouchd à dit:
Non au contraire, il est clair ! Sans invité spécialisé dans le sujet, c'est justement la polémique car personne ne maîtrise le sujet, il suffit de voir les grosses boutades de cette émission pour le constater
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Peut‑être alors que je confond avec un autre, j’avais entendu parler d’une personne qui prétendait défendre les Musulman(e)s en france, mais qui s’avère en fait surtout rouler pour lui et ses projets politiques. Je suis presque sûr que c’était lui. De toutes façons en règle générale, je me méfie des gens qui prétendent parler au nom d’un communauté et prétendent la représenter, ou encore pire, prétende la guider, ça cache souvent quelques chose. Je préfère les gens qui témoignent simplement.
 
Benrouchd

Benrouchd

Hibou57 à dit:
Peut‑être alors que je confond avec un autre, j’avais entendu parler d’une personne qui prétendait défendre les Musulman(e)s en france, mais qui s’avère en fait surtout rouler pour lui et ses projets politiques. Je suis presque sûr que c’était lui. De toutes façons en règle générale, je me méfie des gens qui prétendent parler au nom d’un communauté et prétendent la représenter, ou encore pire, prétende la guider, ça cache souvent quelques chose. Je préfère les gens qui témoignent simplement.
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Il n'y a pas de clerger, donc personne ne peut parler au nom de la communauté. Tariq ramadan est un philosophe/islamologue qui a des années d'étude ! Ce n'est pas un humoriste musulman qui va pouvoir rehausser le débat face à des malades tel que genest et delcambre
 
Angad1

Angad1

Quelle agression lâche et cruelle...le type avait l’intention de la terminer…si elle s’en est sortie, impossible qu’elle n’est pas gardée de séquelles…

Mais bon on ne connait pas l’histoire exact ça peut-être aussi un acte gratuit, un décérébré mentale, ça peut-être dû à la tension qu’il y a eu il y a quelques années entre communautés
 
breakbeat

breakbeat

nefert à dit:
Je ne savais pas que Julie Lescot, c'était la France!

Sinon, je propose à l'administrateur de faire un topic unique comme pour la Palestine "La France est elle islamophobe", vu tous les sujets qui pleuvent à ce propos.
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http://www.bladi.net/explosion-islamophobie-france.html

Les Français n'aiment pas l'islam car on l'as sur-médiatisé et on en parle de manière négative, forcément des musulmans qui discute c'est moins "adrénaline" qu'un mec qui se fait péter dans une rue, les gens quand ils regarde un film, ils aiment les scène d'actions, l'adrénaline, les rebondissement et "coup de théâtre".

Or l'islam ne pose pas tant de problème que ça en France, c'est les gens qui se font des films, on dit par exemple que l'islam déstructure la culture Française, c'est faux, les lois contre le voile, la burqa, le halal dans les cantines etc...sont là pour démontré qu'il n'y a pas d'islamisation en France. Suffit aussi de voire le mensonge de Copé sur les petits pain au chocolat chourré au élèves durant une sortie scolaire du mois "d'Août" et comment certains on essayer de rattrapé le coup quand on a vue la supercherie...

L'islamisation de la France est un prétexte des islamophobe, la vrai raison, c'est l'envie de botté le *** hors des frontières tous ce qui n'est pas culturellement Français.
 
A

Aldo92

adil95200 à dit:
Y a pas que la France qui et devenue islamophobe,les british y mette du coeur a l'ouvrage TFOOOOOOUUU.
Qu'allah envoie en enfer celui qui a frappé cet jeune fille de 16 ANS avec lâcheté.

http://www.youtube.com/watch?v=Sb41toQebMk


http://soundcloud.com/ccif2/censure-ratp-ccif-nsln-rioufol-fogiel-laches
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cette video est terrible. Merci aux faux profils de maghrebins qui essayent de minimiser la chose en disant que c'est peut-être pas une agression anti-musulmans d'aller retourner sur leur site françoisdesouche.... il y a plein d'endroits où ils peuvent deverser leur haine.
C'est assez révélateur de la communication dominante en France : minimiser toutes les attaques faites aux musulmans (agressions, discriminations...) qui durent depuis 50 ans, et accuser les musulmans trop visibles, il y a 1000 burka en France, on va faire une loi...

C'est à l'image de ce qui s'est passé sur le débat de l'islamophobie : ils ont pas dit "on est conscient que les musulmans souffrent d'une injustice avec les discriminations, l'enferment dans des "ghettos"... mais on va essayer de corriger cette injustice" ;
non ils ont passé leur temps à accuser les comportement gênants de certains musulmans : le hallal, la burka,
une idéologie de conquete socio politique (j'avais pas remarqué qu'on était si puissant), des textes du Coran...
Mais franchement y a pas photo si on compare l'impact des nuisances :
les discriminations + agressions + "ghettos" Vs la burka, le hallal, les minarets, et une sois disante idéologie
 
V

vilCarmin

Aldo92 à dit:
cette video est terrible. Merci aux faux profils de maghrebins qui essayent de minimiser la chose en disant que c'est peut-être pas une agression anti-musulmans d'aller retourner sur leur site françoisdesouche.... il y a plein d'endroits où ils peuvent deverser leur haine.
C'est assez révélateur de la communication dominante en France : minimiser toutes les attaques faites aux musulmans (agressions, discriminations...) qui durent depuis 50 ans, et accuser les musulmans trop visibles, il y a 1000 burka en France, on va faire une loi...

C'est à l'image de ce qui s'est passé sur le débat de l'islamophobie : ils ont pas dit "on est conscient que les musulmans souffrent d'une injustice avec les discriminations, l'enferment dans des "ghettos"... mais on va essayer de corriger cette injustice" ;
non ils ont passé leur temps à accuser les comportement gênants de certains musulmans : le hallal, la burka,
une idéologie de conquete socio politique (j'avais pas remarqué qu'on était si puissant), des textes du Coran...
Mais franchement y a pas photo si on compare l'impact des nuisances :
les discriminations + agressions + "ghettos" Vs la burka, le hallal, les minarets, et une sois disante idéologie
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Je pense qu'inconsciemment les gens mettent dans le meme sac racaille (image du jeune maghrebin agressif habille en lacoste) et musulman. Du coup l'impacte des nuisances est decuple.
 
adil95200

adil95200

Aldo92 à dit:
cette video est terrible. Merci aux faux profils de maghrebins qui essayent de minimiser la chose en disant que c'est peut-être pas une agression anti-musulmans d'aller retourner sur leur site françoisdesouche.... il y a plein d'endroits où ils peuvent deverser leur haine.
C'est assez révélateur de la communication dominante en France : minimiser toutes les attaques faites aux musulmans (agressions, discriminations...) qui durent depuis 50 ans, et accuser les musulmans trop visibles, il y a 1000 burka en France, on va faire une loi...

C'est à l'image de ce qui s'est passé sur le débat de l'islamophobie : ils ont pas dit "on est conscient que les musulmans souffrent d'une injustice avec les discriminations, l'enferment dans des "ghettos"... mais on va essayer de corriger cette injustice" ;
non ils ont passé leur temps à accuser les comportement gênants de certains musulmans : le hallal, la burka,
une idéologie de conquete socio politique (j'avais pas remarqué qu'on était si puissant), des textes du Coran...
Mais franchement y a pas photo si on compare l'impact des nuisances :
les discriminations + agressions + "ghettos" Vs la burka, le hallal, les minarets, et une sois disante idéologie
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Juste un Apartheid "soft" qui dit pas son nom,certain grand père (maghrébin,africain,asiatique)on fait la guerre de 14 et 39 ils était payé 10 fois moins que les soldats français,leurs enfant on était importé en France pour le sale boulot qu'aucun français ne voulais faire,et nous leurs petits enfant parquet en banlieue,avec un handicap majeur être né en France d'origine étrangère et SURTOUT MUSULMAN.

En même temps si certain jeune de cité de nos jours arrêter de faire des conneries cela nous aiderais a donner une bonne image de nous même.

Pour certain français de base (beauf) Fdsouche Blog identitaire etc...

Banlieue + immigré + insécurité + islam = Racaille ,et donc une certaine confusion dans leur tête.
 
breakbeat

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J.F Khan qui dit que on ne peut pas critiqué l'islam en France, dit-il sur un plateau où beaucoup critique l'islam...

Geneset qui dit que la France s'islamise et que on vois souvent des livres de musulmans qui parle favorablement de l'islamisation de la France, tous en disant que c'est ça liberté de refusé de lire les musulmans qui écrivent le contraire (sous pretexte que Médine la insulté de ******** !)...

Madame Delcambre qui, quand elle vois un islamiste crie "ÇA C'EST LE VRAI ISLAM !!!!!!" et quand elle vois un musulman pacifiste et tolérant elle fait comme si le gars n'existé pas...mieux, elle nie l'implication islamophobique et xenophobique de Breivik...

Geneset encore, qui confonds intégrisme et contestation d'une critique...

J.F Khan qui dit que l'islamophobie n'existe pas sous prétexte que des musulmans instrumentalise cette notion pour coupé court à tous débat...

Et ce pauvre humoriste qui doit constamment se justifier de Merah et de l'islam radical comme si il en étais responsable...
 
K

kompete

Benrouchd à dit:
Non au contraire, il est clair ! Sans invité spécialisé dans le sujet, c'est justement la polémique car personne ne maîtrise le sujet, il suffit de voir les grosses boutades de cette émission pour le constater
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Il est clair comme marine le pen est claire. C'est un extremiste qui s'habille bien et qui s'exprime poliment.
Il donne des leçons à tout le monde, se présente comme proche des freres musulmans et se planque à geneve.
 
K

kompete

Aldo92 à dit:
cette video est terrible. Merci aux faux profils de maghrebins qui essayent de minimiser la chose en disant que c'est peut-être pas une agression anti-musulmans d'aller retourner sur leur site françoisdesouche.... il y a plein d'endroits où ils peuvent deverser leur haine.
C'est assez révélateur de la communication dominante en France : minimiser toutes les attaques faites aux musulmans (agressions, discriminations...) qui durent depuis 50 ans, et accuser les musulmans trop visibles, il y a 1000 burka en France, on va faire une loi...

C'est à l'image de ce qui s'est passé sur le débat de l'islamophobie : ils ont pas dit "on est conscient que les musulmans souffrent d'une injustice avec les discriminations, l'enferment dans des "ghettos"... mais on va essayer de corriger cette injustice" ;
non ils ont passé leur temps à accuser les comportement gênants de certains musulmans : le hallal, la burka,
une idéologie de conquete socio politique (j'avais pas remarqué qu'on était si puissant), des textes du Coran...
Mais franchement y a pas photo si on compare l'impact des nuisances :
les discriminations + agressions + "ghettos" Vs la burka, le hallal, les minarets, et une sois disante idéologie
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Calmons nous, google est notre ami et il nous apprend que l'agresseur est un nigerian de 34 ans qui a frappé à cause d'un mauvais regard.
Enfin c'est un barge quoi.
Mais en l'occurence, là, on peut pas parler a priori d'une agression raciste.
 
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Zack93 à dit:
Ce ****** cumule vraiment tous les défauts.
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Même si par la suite il dit des choses censé je trouves, il essai ici de faire croire que l'islamophobie, ne serait qu'une invention islamique pour condamné ceux qui critique objectivement et rationnellement l'islam.

Sa permet ainsi de justifier l'islamophobie pur en la faisant passé pour une critique constructive tout en prétextant quelle n'existe pas vue que le mot "islamophobie" n'existe pas. Athéïsmophobie n'existe pas dans le langage, pourtant ils diraient pas que certains religieux sont très anti-athée pour autant...
 
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