La Grèce doit-elle sortir de la zone euro?

[nouvo]

le plus grand fléau c'est les intérets !

faut que chaque pays évincent ses banques privées, foutent tout les employés en prison et retourne aux banque national ...

l'affaire est réglé ...

et tout intérêt de plus de 1% sera considéré comme de l'usure est passible de la peine de mort ...

et voila comment on assaini une économie mondiale ...

Drastique, mais efficace!!

 

[Ancien-Membre]

Je crois que que les 62% qui veulent qu'elle sorte de l'Europe ne mesurent pas la gravité des répercussions y compris sur leur "petit confort"

Quel égoïsme quand même

Égoïsme?
Et les Grecs, ils sont altruistes peut-être?

"le nombre de fonctionnaires qui seraient plus de 1,1 million - toutes catégories confondues et clergé inclus - pour 11 millions d’habitants ? «L’Etat n’a aucune idée précise de ses effectifs, raconte un diplomate européen, pour qui l’Etat ne sait pas non plus combien gagnent ses fonctionnaires.

«En Grèce, payer ses impôts, c’est être un ***», confirme Pedros, patron d’une PME de cosmétiques.

Car la fraude fiscale tient du sport national. Pratiquée avec la complicité du fisc. «Les agents du fisc sont totalement corrompus, c’est la mafia», juge Electra, propriétaire de plusieurs magasins sur la très chic rue Ermou et qui, dit-elle, se fait racketter.

Cela explique-t-il la corruption généralisée ? Ici, on ne dit pas «bakchich», mais fakelaki («enveloppe»). «Tous les secteurs de l’Etat sont touchés : santé, éducation, justice, police, urbanisme, fisc», assure Spyros au salaire de chef de clinique de 4 000 euros net (sur 14 mois). Dans son bureau, à l’hôpital, il a épinglé une affiche : «Je n’accepte pas de fakelaki.» Mais «la plupart des médecins acceptent ces enveloppes qui permettent aux patients d’avoir l’assurance d’être bien soignés. C’est le système. Les citoyens ne comprennent d’ailleurs pas qu’on ne se plie pas à cette corruption généralisée». Les médecins multiplient ainsi leur salaire officiel par quatre, cinq, dix…

Les inspecteurs du fisc n’échappent pas à la pratique, bien au contraire. Car le moteur de la fraude, ce sont eux. «Ici, on parle, comme au foot du 4-4-2 : l’inspecteur du fisc prend 4 pour lui, vous en laisse 4 et en donne 2 à l’Etat» , se désespère un patron. «L’inspecteur du fisc négocie directement avec le comptable de l’entreprise, raconte Electra.

Car il y a de l’argent en Grèce, dans l’économie noire qui représente entre 30 et 40% du PIB grec selon les chancelleries européennes. On évalue jusqu’à 30 milliards d’euros l’évasion fiscale. "
Source:
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2010/05/grèce-corruption-à-tous-les-étages.html#more
Rajoutons que la plupart des fonctionnaires exerce un second métier (policiers travaillant pour des firmes de sécurité, inspecteurs des impôts comme comptables etc. ) , second métier évidemment jamais déclaré...
Source :
http://www.guardian.co.uk/business/2010/may/07/greek-debt-crisis-jobs

Excusez-moi mais ce n'est pas vraiment la pays pour lequel j'ai envie de faire du sentimentalisme...

 

[Abdelnassr]

sondage


la grèce doit-elle sortir de la zone euro? La grèce doit-elle sortir de la zone euro?

_oui

_ non

slm,
oui le referendum a été boycotté.

 

[_coucou]

le plus grand fléau c'est les intérets !

faut que chaque pays évincent ses banques privées, foutent tout les employés en prison et retourne aux banque national ...

l'affaire est réglé ...

et tout intérêt de plus de 1% sera considéré comme de l'usure est passible de la peine de mort ...

et voila comment on assaini une économie mondiale ...

ceci ne veut rien dire hors contexte
inflation , libre marché ....

imaginons un systhéme de marché libre (offre/demande) averc une inflation de 2 pour cent

qui prêterais a 1 % en ayant une érosion de son avoir => c'est celui qui emprunterais qui exploiterais celui qui prête

 

[Ancien-Membre]

L’austérité en Grèce provoque de plus en plus de désespoir










Grèce : une femme, licenciée, menace de se suicider - YouTube

 

[molimo666]

Sondage


La Grèce doit-elle sortir de la zone euro? La Grèce doit-elle sortir de la zone euro?

_Oui

_ Non

ouais ils vont finir par se faire ejecter

 

[Ancien-Membre]

La sortie grecque de l'euro ouvertement envisagée

Le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, a suggéré vendredi, pour la première fois, que la Grèce pourrait être amenée à devoir quitter l'euro.

 

[blagheurt]

Salam,
C'est le grand dilemme ...
Les flux financiers en feedback, pour compenser les effets collatéraux des nivellements économiques ne suffisent plus.
De la politique agricole commune à la politique multi-sectorielle commune : ce n'est plus le seul secteur agricole qui doit être relevé et soutenu, c'est des pays entiers ...
L'Allemagne ne pouvant se reposer sur des colonies s'est construite sur le sérieux et la rigueur.
Les autres ont vécu au dessus de leurs moyens au gré d'une cavalerie interbancaire, et d'un endettement fuite-en avant.
Le cas de la Grèce est un cas d'école parlant vu les solutions de négociation de la dette à la fois en principal et en intérêts qui dérogent aux règles "normales" de consolidation et de ré-échelonnement.
Si l'UE soutient la Grèce c'est l'UE qui s'enfonce et valide des malversations drachmatiques discréditant la zone euro...
Si l'UE largue la grèce, elle s'auto-flagelle et enlève toute crédibilité à la caution qu'est l'appartenance à l'UE, c'est un chauve-qui-peut et chacun pour soi ...

Bref, c'est le Zeuro qui implose de toute manière ...

 

[farid_h]

Si l'UE soutient la Grèce c'est l'UE qui s'enfonce et valide des malversations drachmatiques discréditant la zone euro...

Si seulement la Grece etait un cas isole, on pourrait les soutenir malgre tout. Mais le probleme, c'est qu'en soutenant la Grece, ca donne un mauvais exemple a suivre a l'Espagne, a l'Italie, au Portugal, et meme a la France. Car va expliquer aux electeurs qu'ils devraient reduire les depenses publiques, tant que leurs Etats continueront d'obtenir des credits a des taux d'interet artificiellement bas, qui ne correspondent pas aux veritables risques du manque de discipline fiscale de ces Etats...

Si l'UE largue la grèce, elle s'auto-flagelle et enlève toute crédibilité à la caution qu'est l'appartenance à l'UE, c'est un chauve-qui-peut et chacun pour soi ...

De toutes facons, il ne s'agit pas d'expulser la Grece de l'UE, mais uniquement de la zone Euro. Il y a bien des membres de l'UE qui n'ont pas l'Euro. L'Euro n'est pas une condition sine qua non d'appartenance a l'UE. Si les economies de certains pays de l'UE ne sont pas compatibles a l'Euro, ce n'est pas la fin du monde, s'ils n'ont pas (ou ne veulent pas) d'Euro.

Bref, c'est le Zeuro qui implose de toute manière ...

Je pense aussi qu'a moyen terme, on finira par avoir au minimum deux euros: un Euro du Nord, et un Euro du Sud.

 

[remake]

L’austérité en Grèce provoque de plus en plus de désespoir










Grèce : une femme, licenciée, menace de se suicider - YouTube

20% de chômeurs en Grèce 24 % en Espagne en Italie on est pas loin en
france c'est caché .
En france c'est presque 6 millions de fonctionnaires plus les assocs on est
pas loin de l'ex urss .
On y arrive .
Pour la Grèce goldman sach a une grande responsabilité dans ce mal

 

[blagheurt]

Salam,

Si la Grèce sort, elle émettra des drachmes qui devront se substituer aux Zeuros actuellement en circulation en Grèce. Pendant un certain temps il y aura un trop plein de papier en circulation, un double emploi avant un éventuel retrait de la circulation intérieure ? ...

La chute actuelle du cours de l'Euro est-il un signe avant-coureur ? ...

De la fumée pour couvrir l'Italie et l'Espagne et purger le circuit par la peur et la défiance ?
D'une façon ou d'une autre la contraction et la récession seront au rendez-vous ...

 

[Ancien-Membre]

Le G8 appelle à une zone euro "forte et unie" incluant la Grèce

le G8 a affirmé sa volonté de voir la Grèce rester dans la zone euro et respecter ses engagements

 

[mam80]

oui touring, je suis d'accord
il suffirait que l'UE donne le pouvoir à la Banque Centrale de "mutualiser les dettes" de tous les états ,
mais le fmi guette.........
la banque centrale prête à 1 %, les banques entre 5 et 8 %
c'est ce qui nous met TOUS dans la même me......

mam

 

[Meuse]

Les pays de la zone euro ont déjà donné et devront continuer à donner des milliards d'€ à la Grèce.

A mon avis, la question serait plutôt de savoir si les grecs acceptent de diminuer très fortement leurs dépenses (fonctionnaires, retraites, allocations diverses....) et d'augmenter leurs recettes (impôts, taxes....).

Les grecs refusent de payer pour les c.nneries de leurs dirigeants successifs?

Et nous alors? Pourquoi devons-nous casquer pour eux alors que nous avons nos propres problèmes, les restrictions budgétaires et probablement des impôts et taxes supplémentaires?

Solidarité? A sens unique?

 

[Meuse]

Comme l'écrit blagheurt , nous sommes ou nous risquons d'entrer en récession (ce qu'on appelle pudiquement une croissance négative).

Espérons que Barack, François et les autres trouveront des moyens de relancer l'économie et de booster la croissance.

 

[allissia]

Les pays de la zone euro ont déjà donné et devront continuer à donner des milliards d'€ à la Grèce.

A mon avis, la question serait plutôt de savoir si les grecs acceptent de diminuer très fortement leurs dépenses (fonctionnaires, retraites, allocations diverses....) et d'augmenter leurs recettes (impôts, taxes....).

Les grecs refusent de payer pour les c.nneries de leurs dirigeants successifs?

Et nous alors? Pourquoi devons-nous casquer pour eux alors que nous avons nos propres problèmes, les restrictions budgétaires et probablement des impôts et taxes supplémentaires?

Solidarité? A sens unique?

solidarité tout court .
Le problème est déjà un problème politique , attendons qu'ils arrivent a former une majorité parlementaire.

Là c'est la tourmente entre l'extreme droite et l'extreme gauche.

je pensais un moment que sortir de cette zone pourrais les aider ainsi qu'une déclaration d'insolvabilité.
Mais la grece ne produit rien , elle ne vit que du tourisme.
L'austerité elle la vit déjà , sans l'europe je ne vois ce qu'elle peut faire.

 

[Meuse]

L'Europe, le FMI, la Banque Européenne....

Les gouvernement grecs successifs ont vraiment fait très fort.

"Que faisiez-vous aux temps chauds ?
Dit-elle à cette emprunteuse
Nuit et jour à tout venant
Je chantais ne vous déplaise
Vous chantiez, j'en suis fort aise
Et bien dansez maintenant "

 

[N3alChetane]

Ouais faut que tout le monde sorte, et que tout le monde annule la dètte. Commencez à investir dans du concret, c'est un conseil, mieux vaut tard que jamais

 

[Benrouchd]

Comme l'écrit blagheurt , nous sommes ou nous risquons d'entrer en récession (ce qu'on appelle pudiquement une croissance négative).

Espérons que Barack, François et les autres trouveront des moyens de relancer l'économie et de booster la croissance.

François est pour les euro-bonds, en clair, pour mutualiser la dette c'est à dire que les européens devront payer la crise grecque, il n'y a pas d'autres solution, autant se préparer toute suite à vivre une grande récession sur tout le continent !!

 

[allissia]

François est pour les euro-bonds, en clair, pour mutualiser la dette c'est à dire que les européens devront payer la crise grecque, il n'y a pas d'autres solution, autant se préparer toute suite à vivre une grande récession sur tout le continent !!

c'est le principe de la solidarité européene.
( La compétition qui stimule, la coopération qui renforce et la solidarité qui unit. )

Mais les mécanismes de cette solidarité ont été créé dans l'urgence.
et aujourd 'hui ont peut voir les limites de cette solidarité.

Lacher la Grece est quasi impossible.
Merçi les banques d'investissements.

 

[farid_h]

c'est le principe de la solidarité européene.
( La compétition qui stimule, la coopération qui renforce et la solidarité qui unit. )

Dans le cas present, la solidarite avec un pays qui refuse de faire des efforts pour eviter que ca se repete, desunit plus qu'elle n'unit. Une union de transfert permanents n'est pas la vision europeenne qu'on a ici a l'Est du Rhin.

 

[Meuse]

Si tu donnes un poisson à un homme, il se nourrira une fois. Si tu lui apprends à pêcher, il se nourrira toute sa vie.

Il ne sert à rien de faire des cadeaux à la Grèce si ses dirigeants ne sont pas capables de réformer leur style de gouvernance et si les grecs continuent à refuser de participer, comme dans tous les autres pays européens, aux recettes du pays.

 

[blagheurt]

Salam,
Le problème est structurel, la Grèce et les pays du Sud sont tournés vers des créneaux d'activités structurellement sous-valorisés par les bourses et le système économique mondial.
Pour les Grecs, la "croissance" conduirait par celle de l'agriculture à une surproduction subventionnée vu la dévalorisation des produits agricoles. En fait c'est d'une réorientation et d'un redéploiement qu'il faudrait parler au lieu de croissance en Europe : les Grecs vont dorénavant concurencer Mercedes-Benz, Siemens etc ...
L'Europe sera contrainte de diviser la richesse des fourmis allemandes avec les cigales danseuses de sirtaki pendant au moins deux décennies ...
Les grecs voudront-ils rester, sans tricher et tirer de la monnaie de singe hEurostique, dans une communauté qui sous-valorise systématiquement leur production ???

 

[Benrouchd]

c'est le principe de la solidarité européene.
( La compétition qui stimule, la coopération qui renforce et la solidarité qui unit. )

Mais les mécanismes de cette solidarité ont été créé dans l'urgence.
et aujourd 'hui ont peut voir les limites de cette solidarité.

Lacher la Grece est quasi impossible.
Merçi les banques d'investissements.

C'est le gros problème et la grèce n'est pas le seul pays ! Ce qui veux dire, qu'à court terme et pendant longtemps, les pays riches d'europe vont s'appauvrir jusqu'à atteindre une "stabilité" européenne. Le niveau de vie des citoyens va carrément chuté au nom de la solidarité !

 

[allissia]

C'est le gros problème et la grèce n'est pas le seul pays ! Ce qui veux dire, qu'à court terme et pendant longtemps, les pays riches d'europe vont s'appauvrir jusqu'à atteindre une "stabilité" européenne. Le niveau de vie des citoyens va carrément chuté au nom de la solidarité !

Je comprend bien que cette solidarité suscite de vives tensions parmi les opinions publiques nationales et les responsables politiques européens. .On le ressent bien au travers de ta reponse)

D'ailleurs cette solidarité arrive à ces limites , non seulement sur les aides (que perçoit la grece)
mais aussi au niveau de la PAC.

la chose c'est que cette solidarité est politique et est basée sur des dispositifs (espace Schengen, zone euro, clauses de solidarité)
alors à moins de revenir sur ce qu'est l'europe , je ne vois pas comment faire.

ps: une europe à 27 membres est ingerable.

 

[allissia]

Dans le cas present, la solidarite avec un pays qui refuse de faire des efforts pour eviter que ca se repete, desunit plus qu'elle n'unit. Une union de transfert permanents n'est pas la vision europeenne qu'on a ici a l'Est du Rhin.

à l'est du rhin c'est chacun pour soit .
on l'a bien compris.
mais quand la maison du voisin brule on aide, on attend pas que sa maison s'embrase pour reagir.

 

[allissia]

Si tu donnes un poisson à un homme, il se nourrira une fois. Si tu lui apprends à pêcher, il se nourrira toute sa vie.

Il ne sert à rien de faire des cadeaux à la Grèce si ses dirigeants ne sont pas capables de réformer leur style de gouvernance et si les grecs continuent à refuser de participer, comme dans tous les autres pays européens, aux recettes du pays.

je ne comprend pas pourquoi parler du peuple grecs ainsi,
les coupables sont les dirigeants (ex) et les banques d'investissements
le peuple grec vie des moments trés difficiles , et ne devrait pas supporter les frais
de ces voleurs.

 

[blagheurt]

je ne comprend pas pourquoi parler du peuple grecs ainsi,
les coupables sont les dirigeants (ex) et les banques d'investissements
le peuple grec vie des moments trés difficiles , et ne devrait pas supporter les frais
de ces voleurs.

Salam,
Le problème des banques et des finances est greffé, surajouté, si ce n'était que cela, les solutions seraient simples.
Le vrai problème est beaucoup plus grave et lourd : il réside dans la répartition équitable de la "création" des richesses et dans une valorisation équitable des richesses produites ...

http://www.populationdata.net/index2.php?option=continent&cid=5&nom=europe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Notation_souveraine_des_pays_de_la_zone_euro

Pays Population
Total : 498 778 033
Allemagne................... 81 471 834
France....................... 63 460 768
Royaume-Uni............... 61 524 872
Italie.......................... 60 017 677
Espagne..................... 45 989 016
Pologne...................... 38 112 212
Roumanie.................... 21 524 042
Pays-Bas.................... 16 738 202
Belgique...................... 11 076 847
Grèce......................... 10 787 690
Portugal...................... 10 707 924
République tchèque ...... 10 446 157
Hongrie....................... 9 905 596
Suède......................... 9 276 509
Autriche ...................... 8 416 269
Bulgarie....................... 7 351 234
Danemark.....................5 566 856
Slovaquie.....................5 410 371
Finlande.......................5 403 808
Irlande.........................4 581 269
Lituanie...................... 3 349 872
Lettonie...................... 2 248 469
Slovénie...................... 2 050 289
Estonie........................1 340 021
Chypre........................ 1 102 677
Luxembourg.................. 510 781
Malte.......................... 406 771

Le rapport du nombre d'habitants explique les disparités, les gaps ...

 

[allissia]

Salam,
Le problème des banques et des finances est greffé, surajouté, si ce n'était que cela, les solutions seraient simples.
Le vrai problème est beaucoup plus grave et lourd : il réside dans la répartition équitable de la "création" des richesses et dans une valorisation équitable des richesses produites ...



Le rapport du nombre d'habitants explique les disparités, les gaps ...

hihihihi
nous en parlons depuis tout à l'heure cela decoule de la notion de solidarité.

 

[blagheurt]

hihihihi
nous en parlons depuis tout à l'heure cela decoule de la notion de solidarité.

Salam,
Hihihi, tout dépend du sens que tu mets derrière les mots ...
La solidarité est un mot ...
Que veut dire répartition équitable de la "création" des richesses et dans une valorisation équitable des richesses produites
Dans la pratique non seulement cela signifie aider, faire des sacrifices mais aussi céder des créneaux technologiques, mobiliser des fonds pour que l'alter se développe, synchroniser les croissances, faire que les allemands délaissent leurs propres sous-traitants pour passer commande à des Grecs, délocaliser du Nord vers le Sud Européen ...
Mettre en place un transfert partiel de niveau de vie, de pouvoir d'achat, de savoir-faire intra-européen, ou encore appauvrir les uns pour améliorer les conditions des autres ..
No Way ...
Une mutualisation des risques, mais qui va réellement profiter effectivement des fonds de relance ?
Pendant que ceux qui sont en retard technologique rattrapent leur retard que vont faire les autres, les attendre au détriment de leur niveau de vie ...

Sans une fédération des États Unis d'Europe c'est de la pure fiction, et encore ...
Voir au sein même d'États : en Italie l'animosité entre la Liga del Norte et le mezogiorno méridional, le Sud, de même en Belgique Flammand/Wallons, pareil en Espagne entre catalans et andalous ...

Pour l'instant c'est simplement une fuite en avant ...
La fusion des sociétés de services, des assurances, des banques, des multinationales s'est faite au détriment des petits pays, tout comme la mise en place des nouvelles technologies ...

 

[allissia]

Salam,
Hihihi, tout dépend du sens que tu mets derrière les mots ...
La solidarité est un mot ...
Que veut dire répartition équitable de la "création" des richesses et dans une valorisation équitable des richesses produites
Dans la pratique non seulement cela signifie aider, faire des sacrifices mais aussi céder des créneaux technologiques, mobiliser des fonds pour que l'alter se développe, synchroniser les croissances, faire que les allemands délaissent leurs propres sous-traitants pour passer commande à des Grecs, délocaliser du Nord vers le Sud Européen ...
Mettre en place un transfert partiel de niveau de vie, de pouvoir d'achat, de savoir-faire intra-européen, ou encore appauvrir les uns pour améliorer les conditions des autres ..
No Way ...
Une mutualisation des risques, mais qui va réellement profiter effectivement des fonds de relance ?
Pendant que ceux qui sont en retard technologique rattrapent leur retard que vont faire les autres, les attendre au détriment de leur niveau de vie ...

Sans une fédération des États Unis d'Europe c'est de la pure fiction, et encore ...
Voir au sein même d'États : en Italie l'animosité entre la Liga del Norte et le mezogiorno méridional, le Sud, de même en Belgique Flammand/Wallons, pareil en Espagne entre catalans et andalous ...

Pour l'instant c'est simplement une fuite en avant ...
La fusion des sociétés de services, des assurances, des banques, des multinationales s'est faite au détriment des petits pays, tout comme la mise en place des nouvelles technologies ...

c 'est adorable tu m'as bien vendu la création d'un federalisme européen.et une solidarité vision bosch.

je plaisante lol , mais le débat en France(et ailleurs) sur la perte de souveraineté et bien trop présent meme si tout le monde s'accorde à dire que sans un encadrement européen des choix budgétaires et économiques nationaux, la pérennité de la monnaie unique est menacée.
pour que cela existe il faudrait un encadrement politique , c'est à dire accepter(whoua cela me fait peur j'imagine la tete de Marine là) de mettre en commun la souveraineté.

de plus le federalisme est mal vu par les pays "latin" qui dejà comme l'Italie et la Gréce refuse le tutorat imposé et se veulent sur un meme pied d'égalité.
je pense qu'un fédéralisme plus technique est pour l'instant une nécessité car cela laisserait une souveraineté (formelle)

L'exemple allemand est mignon avec leurs landers, mais l'europe n'est pas l'Allemagne et meme si en théorie le federalisme est la solution (d'ailleurs à terme cela arrivera) , pour l'instant l'europe n'est pas prete( trop de pays trop d'interpretation, trop de peur)

le féderalisme fait naitre l'idée d'une puissance illimité d'un pouvoir central, et les europeens du sud n'en veulent pas (j'ai d'ailleurs l'impression d'un come back sur le premier traité éco européen)
Cette crise soit va souder l'europe soit la detruire, esperons qu'elle la soudera.
mais c'est vrai que le féderalisme est une des solutions.( je suis sympa j'admet que tu puisses avoir raison en partie)

aprés tu as une vision bien allemande de la solidarité , j'ai l'impression que l'europe c'est autre chose , qu'une vision liberale de la notion de solidarité

 

[farid_h]

à l'est du rhin c'est chacun pour soit .
on l'a bien compris.

Non, pas du tout. C'est "on t'aides a sortir du marecage, si tu nous promets de les eviter dans l'avenir." Une demande toute a fait raisonnable.

mais quand la maison du voisin brule on aide, on attend pas que sa maison s'embrase pour reagir.

C'est plutot: quand la maison du voisin brule, on n'empeche pas les pompiers de faire leur travail en leur deniant l'acces a la maison. Ou dit autrement: si les Grecs insistent sur leur souverainete et ne laissent pas controller leur budget par l'IMF, l'ECB et autres institutions competantes, leur maison brulera jusqu'au fondations... c.a.d. ils feront faillite.

Et franchement, c'est la meilleur solution: qu'ils fassent defaut, et que les contribuables francais sauvent leurs banques SocGen, BNP etc... qui sont les plus gros creanciers de la Grece. Pourquoi demander aux contribuables allemands de sauver les banques francaises via la Grece? Car si c'est ca la solidarite, nein danke.

 

[allissia]

Non, pas du tout. C'est "on t'aides a sortir du marecage, si tu nous promets de les eviter dans l'avenir." Une demande toute a fait raisonnable.



C'est plutot: quand la maison du voisin brule, on n'empeche pas les pompiers de faire leur travail en leur deniant l'acces a la maison. Ou dit autrement: si les Grecs insistent sur leur souverainete et ne laissent pas controller leur budget par l'IMF, l'ECB et autres institutions competantes, leur maison brulera jusqu'au fondations... c.a.d. ils feront faillite.

Et franchement, c'est la meilleur solution: qu'ils fassent defaut, et que les contribuables francais sauvent leurs banques SocGen, BNP etc... qui sont les plus gros creanciers de la Grece. Pourquoi demander aux contribuables allemands de sauver les banques francaises via la Grece? Car si c'est ca la solidarite, nein danke.

hihihihihi

parceque je pars du principe que si la grece en est là (pauvre grece)
elle ne c'est pas mise toute seule dans cette panade, j'ai la bétise de croire (des fois je suis bete) que l'ensemble des puissances europeenes connaissaient le problème grec
mais qu'ils ont fermé les yeux , et oui la grece ce n'est pas que la moussaka,
les banques d'investissements y sont pour beaucoup
vouloir creer un empire a un prix.
je te rejoins dans l'idée que les grecs ont une conception un peu anarchique des dépenses, mais puisqu'ils sont europeens , on se doit de les aider ( c'est mon coté sympa latin qui parle)

 

[Benrouchd]

Je comprend bien que cette solidarité suscite de vives tensions parmi les opinions publiques nationales et les responsables politiques européens. .On le ressent bien au travers de ta reponse)

D'ailleurs cette solidarité arrive à ces limites , non seulement sur les aides (que perçoit la grece)
mais aussi au niveau de la PAC.

la chose c'est que cette solidarité est politique et est basée sur des dispositifs (espace Schengen, zone euro, clauses de solidarité)
alors à moins de revenir sur ce qu'est l'europe , je ne vois pas comment faire.

ps: une europe à 27 membres est ingerable.

C'est pour ça que la voix des euroseptiques se fait de plus en plus entendre !

Le mieux aurait été que la zone euro soit plus exigeante pour accepter les pays et ouvrir les frontières ! Exigent dans le sens où les paramètres socioéconomique de ces pays soit au même niveau que la moyenne européenne.

 

[NIHIL]

Voilà où mène une Europe à 27 et une zone euro à 17.

Bonjour la technocratie ^^