Vesale
Apres moi - R.Spektor
Y a des historiens-chercheur ( ou chercheur-historiens, ou chercheur d'histoires ). Qui ont comme mission d'autentifié l'existence et les paroles de Ibn Massoud.
La manipulation des versets
- Initiateur de la discussion Naveen
- Date de début
Y a des historiens-chercheur ( ou chercheur-historiens, ou chercheur d'histoires ). Qui ont comme mission d'autentifié l'existence et les paroles de Ibn Massoud.
Vesale
Apres moi - R.Spektor
Si je te disait que "craignez Allah car Allah est dur en punition" concerne tout c que Dieu nous interdit et nous ordonne... Est-ce que tu me repondra que ca ne concerne uniquement le Butin ? Assurement non ! Car la crainte d'Allah est une idée qui revient beaucoup de fois dans le Coran.
C'est exactement ce raisonnement que l'on peut appliqué à la partie "Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en".
Naveen
VIB
As-tu étudié les rapports de ces historiens? Peux-tu me les fournir inchAllah?
Vesale
Apres moi - R.Spektor
Personellement non. Certains savants sont specialiste de l'autenthification. Leurs rapport ne me passionnent pas tant que ca. Mais dés qu'un hadith daif ( faible, peu autenthique ) a été pister dans un livres, je le lis et je ne l'utilise plus...
C'est une science. Certains trouve ca pasionnant. Moi je prefére apprendre et lire des choses qui m'aideront à mieux adorer Allah.
quelle injustice, je vois que certains n'auront jamais la possibilité d'êtres hautement qualifié!
eh oui le savoir, la compréhension est destinée qu'à une élite, dommage!
Franchement vos posts sur les hadiths ça devient lourd à la longue y'a que ça à lire ...
je prouve si ! ah non moi je te prouve ça ...
personne ne te force à venir!
moi perso, j'en rafolle de ces posts, pire qu'une drogue (mais celle-ci hallal)!
et la remise en question? est-ce que tu y a penser? sinon pareil pour toi personne ne t'a inviter, tu es libre de partir!
moi j'avoue que j'ai un petit penchant pour la provoque, c'est mon petit péché mignon!
Vesale
Apres moi - R.Spektor
Hey oui, jeune homme... N'est pas medecin ou exegétes qui veut... Faut s'en donner les moyens !
En fait tout le monde peut y arriver... Mais faut deja apprendre l'arabe, puis le Coran, puis l'histoire de l'islam... Fin, je suis sur que tu es trés motivé et que tu y arrivra, mon grand.
même chose pour le sunnisme dans ce cas, sauf oui, j'oublis, c'est une secte bien plus importante en nombre!
Merci de ton message de paix et d`amour mon frere.Tu montres le bon exemple a suivre pour tout musulmans,Que Dieu te recompense
je rejoins Dravo dans son remerciement
De la Lumière ou des ténèbres ? :langue:Tu peux aller à l'Université de Médine, tu en sortiras savant
Ca m'étonnerai que les ténèbres soient enseignés dans la ville du prophète, ville que le prophète a décrite avec la mecque comme terre du Tawhid pour l'éternité
Puis-je comprendre que les Mecquois et les Médinois sont le peuple élu donc ? :langue:Ca m'étonnerai que les ténèbres soient enseignés dans la ville du prophète, ville que le prophète a décrite avec la mecque comme terre du Tawhid pour l'éternité
Je ne sais pas, mais La Mecque et Médine sont certainement et sans conteste les lieux les plus pures et où il y a le moins de corruption sur terre :langue:
Dravo
Lyon3 ne Disparait
et la remise en question? est-ce que tu y a penser? sinon pareil pour toi personne ne t'a inviter, tu es libre de partir!
moi j'avoue que j'ai un petit penchant pour la provoque, c'est mon petit péché mignon!
La provocation est une forme de jalousie
"Ne vous jalousez pas et ne vous enviez pas les uns les autres, ne vous entre-haïssez pas, ne vous espionnez pas, ne vous épiez pas, ne vous trompez pas mutuellement (dans les affaires ou les autres domaines en général) et soyez, ô serviteurs de Dieu, (unis et affectueux comme) des frères."
Esperons que cette derniere ne t`amene pas direct a une sceance de bronzage integrale.
Je ne le souhaite a personne.
Il faut se remettre en question sur ses actes mais certainement pas sur sa foi
Tu peux aller à l'Université de Médine, tu en sortiras savant
et certainement borné aussi
il serait intéréssant de cité la source
moi si je dois me remettre en cause sur quoique ce soit je le ferai, cela n'abouti pas forcément à la mécréance, cela peut amener a renforcer la foi, le savoir, la pratique.....
stratajaim
salam
salam ,
à vérifié , mais il me semble bien que les tafseer explique qu'il s'agit des savants dans ce verset quand il est dit : " les gens du rappel "
16.43. Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
dans ce verset encore à vérifié , il s'agirait que des savants de l'islam qui craignent ALLAH :
[35:28] Le Crèateur (Fatir) :
Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Dieu. Dieu est, certes, Puissant et Pardonneur.
si je me trompe , merci d'apporter les tafsir et me corriger .
merci d'avance.
salam
à vérifié , mais il me semble bien que les tafseer explique qu'il s'agit des savants dans ce verset quand il est dit : " les gens du rappel "
16.43. Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
dans ce verset encore à vérifié , il s'agirait que des savants de l'islam qui craignent ALLAH :
[35:28] Le Crèateur (Fatir) :
Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Dieu. Dieu est, certes, Puissant et Pardonneur.
si je me trompe , merci d'apporter les tafsir et me corriger .
merci d'avance.
salam
Elles sont aussi sans conteste, les terres qui abritent aujourdhui les cerveaux qui promeuvent le terrorisme en Irak et en Iran Et il vaut mieux être « fornicateur » quêtre « terroriste » :langue:
Salam,
Tout d'abord merci à Naveen pour ce post interessant qui permet de poser la question sur l'utilisation, le détournement de versets dans d'autres buts que ceux du Coran et de la parole divine.
Etre coraniste ou ne pas l'être n'a rien à voir dans ce débat, qui est une interrogation de tout musulman qui refuse l'asujettissement et a appelle à son esprit critique et à l'analyse.
Quand je lis certaines interventions ici, je me dis que certains ne savent pas ou ne savent plus réfléchir par eux memes.... Pourtant la réflexion, l'apprentissage, la recherche, le savoir sont importants dans notre religion.
L'auto critique est importante si on veut donner un sens à notre interprétation... c'est meme un signe de respect envers notre créateur, que d'utiliser l'intelligence qu'il nous a donnés.
On nous sort des interdits à la pelle, certains existant et sont évoqués dans note saint Coran et d'autres qui nous viennent de hadiths sahihs ou pas, la question ne se pose meme pas en ces termes.
Ces hadiths sont une production humaine, aucune du vivant du prophete sws. A se demander si il n'y a pas eu une manipulation... afin d'asservir un peuple.... Une manipulation de la parole divine par ceux qui voulaient régner et légiferer.
On se doit de penser.. de réfléchir.. et de travailler à partir du Coran qui est la principale source, sans tomber dans la hadithation à tout prix. Un hadith se rattache à un verset et viennent explique un point particulier de verset, une sorte d'illustration pour ceux qui ont du mal à comprendre..
Pour revenir au tatouage évoqué par Naveen dans le post, il nous cite un hadith dont la conclusion est floue. Puisque rien dans le Coran ne l'interdit, ou le proscrit. Pour justifier ce hadith, le rapporteur nous donne un verset tronqué qui pourrait s'adapter à tout et à n'importe quoi. "Prenez ce que le Messager vous donne et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en"...On peut effectivement, utiliser ce bout de verset dans toute situation, pour en donner une interdiction, ou même une bénédiction.. On dénature le message divin, et on déforme le role du messager Mohamed sws par la même occasion.
Quand Boukhari disait lui meme de faire attention à ce qu'il disait car satan pouvait s'immiscer dans ses pensées, on comprend mieux certaines choses.
Le Coran est la matrice, la base de notre religion. Il nous indique la chari'a, la voie à suivre, le reste apparait parfois comme du tricotage mal fait.
Tout d'abord merci à Naveen pour ce post interessant qui permet de poser la question sur l'utilisation, le détournement de versets dans d'autres buts que ceux du Coran et de la parole divine.
Etre coraniste ou ne pas l'être n'a rien à voir dans ce débat, qui est une interrogation de tout musulman qui refuse l'asujettissement et a appelle à son esprit critique et à l'analyse.
Quand je lis certaines interventions ici, je me dis que certains ne savent pas ou ne savent plus réfléchir par eux memes.... Pourtant la réflexion, l'apprentissage, la recherche, le savoir sont importants dans notre religion.
L'auto critique est importante si on veut donner un sens à notre interprétation... c'est meme un signe de respect envers notre créateur, que d'utiliser l'intelligence qu'il nous a donnés.
On nous sort des interdits à la pelle, certains existant et sont évoqués dans note saint Coran et d'autres qui nous viennent de hadiths sahihs ou pas, la question ne se pose meme pas en ces termes.
Ces hadiths sont une production humaine, aucune du vivant du prophete sws. A se demander si il n'y a pas eu une manipulation... afin d'asservir un peuple.... Une manipulation de la parole divine par ceux qui voulaient régner et légiferer.
On se doit de penser.. de réfléchir.. et de travailler à partir du Coran qui est la principale source, sans tomber dans la hadithation à tout prix. Un hadith se rattache à un verset et viennent explique un point particulier de verset, une sorte d'illustration pour ceux qui ont du mal à comprendre..
Pour revenir au tatouage évoqué par Naveen dans le post, il nous cite un hadith dont la conclusion est floue. Puisque rien dans le Coran ne l'interdit, ou le proscrit. Pour justifier ce hadith, le rapporteur nous donne un verset tronqué qui pourrait s'adapter à tout et à n'importe quoi. "Prenez ce que le Messager vous donne et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en"...On peut effectivement, utiliser ce bout de verset dans toute situation, pour en donner une interdiction, ou même une bénédiction.. On dénature le message divin, et on déforme le role du messager Mohamed sws par la même occasion.
Quand Boukhari disait lui meme de faire attention à ce qu'il disait car satan pouvait s'immiscer dans ses pensées, on comprend mieux certaines choses.
Le Coran est la matrice, la base de notre religion. Il nous indique la chari'a, la voie à suivre, le reste apparait parfois comme du tricotage mal fait.
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Ca vient du sahih Mouslim.Tu sais ca fait partie des paroles du prophete sas que tu rejettes
Il est interdit de douter de ses croyances dans l`islam car cela amene vers la mecreance.
Ca vient du sahih Mouslim.Tu sais ca fait partie des paroles du prophete sas que tu rejettes
Il est interdit de douter de ses croyances dans l`islam car cela amene vers la mecreance.
Si l'on ne doute pas, comment peut-on alors savoir si l'on est dans la "vrai voie"?
Théoriquement les premiers musulmans ont dû, eux aussi, douter de leur foi chrétienne, juif ou autres pour changer ainsi leur conception idéologique de Dieu et de son Message.
Point de barrière si l'on est à la recherche de la Vérité!
stratajaim
salam
Je trouve que tu prends souvent un ton prétentieux dans tes sujets, je ne suis malheureusement pas la seule à le penser. C'est souvent pour ça qu'on en a vite marre, de ce ton orgueilleux (qui ne t'es pas propre, je ne te vise pas uniquement) et qui ne donne plus envie de s'intéresser à la chose.
Je ne prends plus part à ces batailles, je ne fais que donner mon avis sur ce qui se dégage globalement de ces "débats".
Heureusement que ce smiley existe "
Que Dieu guide.
faut pas se prendre la tete , comme ça .
qu'ALLAH vous facilite.
salam
Dravo
Lyon3 ne Disparait
Si l'on ne doute pas, comment peut-on alors savoir si l'on est dans la "vrai voie"?
Théoriquement les premiers musulmans ont dû, eux aussi, douter de leur foi chrétienne, juif ou autres pour changer ainsi leur conception idéologique de Dieu et de son Message.
Point de barrière si l'on est à la recherche de la Vérité!
Tu n`es donc pas convaincu etre dans la bonne religion?
C'est le premier signe de faiblesse du coeur. Il est nécessaire à l'humain de purifier son coeur de tout doute concernant Allâh, Son Messager sallallâhu 'alayhi wa sallam, et l'Au-Delà. Cette grave faiblesse affecte certaines personnes, particulièrement quand elles sont sur le point de mourir, ce qui les conduit à une fin déplaisante. Nous cherchons refuge auprès d'Allâh contre cela.
Quiconque a expérimenté ce genre de doute n'est pas autorisé à les conserver [sans y remedier] au risque de rencontrer Allâh dans cet état. Il a au contraire pour devoir de lutter pour les éliminer autant que possible.
Parmi les choses classées comme « doutes » à l'égard d'Allâh, il y a le fait de croire en n'importe quelle chose qui annulerait Sa Transcendance Parfaite. Parmi celles qui concernent Son Messager, sallallâhu 'alayhi wa sallam, il y a la croyance en n'importe quelle chose à son propos qui annulerait sa qualité dinfaillibilité.
D'autres croyances, telles que l'élévation du Prophète, sallallâhu 'alayhi wa sallam, au statut de divinité, ou à l'inverse, sa réduction au commun du mortel, sont toutes deux fausses.
Naveen
VIB
faut pas se prendre la tete , comme ça .
qu'ALLAH vous facilite.
salam
Je présente mes excuses :langue: maître stratajaim.
stratajaim
salam
Un peu comme l'Islam à ses débuts.
Le problème avec le sunnisme, ce n'est pas réellement la sunna. C'est plutôt qu'il empêche un révisionnisme de la compréhension du Coran telle que nous la connaissons sous prétexte que d'autres personnes connaissent mieux. Or, je rappelle que la compréhension du Coran et son interprétation n'est pas une science. Le Coran est plus facile à comprendre et à interpréter que la Bible qui, elle, s'étale sur 2000 ans et, est écrite en hébreu ancien.
Je pense que tu te trompes de cible. Naveen est parmi les personnes qui ne prennent pas de tons prétentieux.
C'est plutôt moi qui prend un ton prétentieux dans mes sujets.
est la raison à cela ?
C'est parce que j'ai confiance en moi et en ce que je dis, alors, forcément, je peux paraître arrogant.
Je sais me remettre en question et reconnaître mon tord.
Petite_Mina
Inclassable
salam aldajjal
le sunnisme ou ceux qui s'en sont proclamés et qui en ont fait autre chose ?
le Coran se comprend et a plusieurs lectures, et niveaux d'inteprétations. ce qui me dérangent, c'est le détournement et le fait que certains sequestrent ce savoir, et font de l'islam une religion bien différente de celle des origines..