Ruh75
VIB
N'importe quelle classe sociale ou région avant le 20ème siècle. Il n'existait pas de vêtement qui colle au corps.
La musulmane s'habille de façon contre nature
- Initiateur de la discussion Piyale
- Date de début
Au 19ieme, elles étaient tout sauf pudique, elles jouaient le role mais sans plus.
Tandis qu'aujourd'hui meme faire la pudique, n'est plus d'actu.
Cela est du aussi (et peut etre surtout) à l'augmentation de la population de mecs minables qui ne sont attirés que par des zaniates en porno-chic, finalement on a toujours les femmes qu'on mérite
Pour moi c'est toi qui est vide avec l'autre qui te like,et te suit comme un petit mouton.....au moins toi tu as le courage de me citer
tu parles des habils d'une femme et on est en 2012,tres bientot 2013..et tu demandes aux gens de prier pour elles????....tu te trouves normal??instruit???important??....on va discuter quoi avec toi exactement.
tu es plus que vide et je te laisse parler dans le vide avec tes vides bladinautes......quand je veux discuter je discute avec des gens qui se respectent et respectent les autres....et les gens que je discute avec dans la vrai vie tu n'arriveras mm pas a leur cheville.......sur ce je te dis bye.....et je vais intervenir quand je veux et les creatures comme toi CAN NEVER PUT ME DOWN.......Tu m'intimide pas..
http://www.bladi.info/330476-khimar/
Sur le lien ci-dessus, j'ai exposé un résumé de l'étude philologique et linguistique du Coran au sujet des parties à cacher chez une femme. Et cité les hadiths sahih, pour montrer que les parties à cacher son en fait manifestement les seins, et le niveau des hanches, avec les fesses et le pubis. Quant au voile intégral, et le voilement des cheveux, c'est une initiative des femmes de Yathrib qui ont choisi de complètement se cacher et cela est devenu une tradition sous Umar.
Le mot khimâr désignait initialement, selon Raghib al Ispahânî dans son Mufredât, toute couverture et a pris le sens du voile des cheveux par la suite. En effet, le hadith de Muslim que je cite dans le lien plus haut montre que pour le Prophète, le khimâr servait à couvrir les seins et les jambes (ceinture ?). En effet, le khimâr désignait tant un châle, une ceinture, un turban qu'un voile en langue arabe...
Quant à la question de savoir si il est naturel ou contre nature pour une femme de cacher ses parties sexuelles, je penche à penser que cela est naturel. En effet, en tant que celle qui porte les bébés, sexualité était égale à risque de grossesse pour toute femme jusqu'aux perfectionements des moyens de contraception, alors que cela était sans conséquence physiologique pour les mâles. On voit encore les femmes en bikini ou monokini se cacher pour se changer, et rougir si on les voit en culotte... La culture permet un certain niveau de dénudement, mais la nature première chez la femme est de tendre à cacher son sexe, et dans une moindre mesure, ses seins...
P.S. : Le Coran cite trois mots touchant ce que les femmes doivent cacher. Lo mot khimar, cité ici, le mot jilbab, qui est la jallaba encore connue, qui est un habit recouvrant le haut et le bas du corps, qui peut posséder des manches, une capuche et s'allonger jusqu'au niveau des pieds, ou ne pas posséder de manche, de capuche et s'arrêter à mi-cuisse... Le troisième mot, qui comme avec le khimar a changé dans le sens de voile, est hijab qui signifie rideau. Les femmes du Prophète sont commandées de parler avec les étrangers de derrière des rideaux. En fait, ces fammeux rideaux sont les portes de leurs loges respectives dans la grande mosquée de Yathrib. Par pudeur, lorsque celles-ci sortaient, elles se couvraient intégralement, ce voilement a pris progressivement le même sens que les rideaux. Hijab signifie donc voile intégral, ou voile pour les cheveux désormais.
Sur le lien ci-dessus, j'ai exposé un résumé de l'étude philologique et linguistique du Coran au sujet des parties à cacher chez une femme. Et cité les hadiths sahih, pour montrer que les parties à cacher son en fait manifestement les seins, et le niveau des hanches, avec les fesses et le pubis. Quant au voile intégral, et le voilement des cheveux, c'est une initiative des femmes de Yathrib qui ont choisi de complètement se cacher et cela est devenu une tradition sous Umar.
Le mot khimâr désignait initialement, selon Raghib al Ispahânî dans son Mufredât, toute couverture et a pris le sens du voile des cheveux par la suite. En effet, le hadith de Muslim que je cite dans le lien plus haut montre que pour le Prophète, le khimâr servait à couvrir les seins et les jambes (ceinture ?). En effet, le khimâr désignait tant un châle, une ceinture, un turban qu'un voile en langue arabe...
Quant à la question de savoir si il est naturel ou contre nature pour une femme de cacher ses parties sexuelles, je penche à penser que cela est naturel. En effet, en tant que celle qui porte les bébés, sexualité était égale à risque de grossesse pour toute femme jusqu'aux perfectionements des moyens de contraception, alors que cela était sans conséquence physiologique pour les mâles. On voit encore les femmes en bikini ou monokini se cacher pour se changer, et rougir si on les voit en culotte... La culture permet un certain niveau de dénudement, mais la nature première chez la femme est de tendre à cacher son sexe, et dans une moindre mesure, ses seins...
P.S. : Le Coran cite trois mots touchant ce que les femmes doivent cacher. Lo mot khimar, cité ici, le mot jilbab, qui est la jallaba encore connue, qui est un habit recouvrant le haut et le bas du corps, qui peut posséder des manches, une capuche et s'allonger jusqu'au niveau des pieds, ou ne pas posséder de manche, de capuche et s'arrêter à mi-cuisse... Le troisième mot, qui comme avec le khimar a changé dans le sens de voile, est hijab qui signifie rideau. Les femmes du Prophète sont commandées de parler avec les étrangers de derrière des rideaux. En fait, ces fammeux rideaux sont les portes de leurs loges respectives dans la grande mosquée de Yathrib. Par pudeur, lorsque celles-ci sortaient, elles se couvraient intégralement, ce voilement a pris progressivement le même sens que les rideaux. Hijab signifie donc voile intégral, ou voile pour les cheveux désormais.
Donc les hommes travestis sont des êtres supérieurs, puisqu'ils s'habillent «contre nature»???
on sait comment s'habiller les gens à l'époque des gaulois et romains mais on ne saurait pas comment sont habillé les femmes du prophete Mouammad salla Allâhou alayhi wa sallam ....
vraiment, c'est dur de lire tout cette étalage d'ignorance...
enfin bon, ça arrange parfois certaines de ne pas savoir comment s'habiller celles qui sont sensé être leur modèle MEME dans lhabillement
cf les paroles de la sainte Aicha sur le voile du corps et même du visage....
vraiment, c'est dur de lire tout cette étalage d'ignorance...
enfin bon, ça arrange parfois certaines de ne pas savoir comment s'habiller celles qui sont sensé être leur modèle MEME dans lhabillement
cf les paroles de la sainte Aicha sur le voile du corps et même du visage....
non les paupières ça sert à fermer les yeux si il y a de la poussière ou je ne sais quoi, c'est la nature était la pudeur on naitrait avec des plumes, c'est sociologique de se fringuer et pratique aussi, sinon les norvégiens seraient tous morts de froid
Oh mais monsieur Piyale, c'est naturel de séduire, sinon c'est la fin des espèces, la séduction ça permet de pouvoir choisir avec qui on va faire des enfants, alors avant de se rendre compte qu'une femme ou un homme en a dans la tête, qu'il/elle est drôle, qu'il/elle cuisine bien... faut d'abord qui te tape un peu dans l'oeil, parce que bon coucher avec quelqu'un qui t'attire pas, ça, c'est contre nature
Puisque qu'en ce jour nous fêtons la nouvelle année et que nous en sommes à souhaiter des bons vux, je te souhaite d'être pris en charge par Dieu car au stade où tu te trouves il n'y a que lui qui puisse faire quelque chose pour toi et encore ce n'est pas gagné. Je crains que ton cas soit désespéré.
nicky31
VIB
c'est toujours plus cher quand c'est dans vendu avec un emballage ...
sauf que ce drap sur le corps c'est le vêtement de tout les paiens de l'antiquité .. les paiens sont par définition ignorant et n'ont reçu aucune science ...
, les vrais musulman portaient des brocards de soie verte et autre bijoux et parure qu'ils mettaient pour leur prière ...
dixit le coran...
A
AncienMembre
Non connecté
Contenir le corps par des moyens extérieurs, par de la matière (le voile par exemple) et non-pas seulement par des principes, c'est reconnaître implicitement que la foi n'y suffit pas. Or, qu'elle doit être bien faible et bien impersonnelle la foi qui ne peut se passer de signes ostensibles et de barrières mondaines pour se proclamer ! La sobriété devrait suffire.
nicky31
VIB
la femme d'ibrahim était très belle
la femme de sulaimane aussi
Il lui est dit: « Entre dans la citadelle. » Quand elle la voit, elle la prend pour une nappe d’eau. Elle découvre ses jambes. Sulaïmân dit: « Voici, cette citadelle est dallée de cristal. » Elle dit: « Mon Seigneur, voici, je m’étais lésée moi-même: pour Allah, je me pacifie avec Sulaïmân, chez le Seigneur des univers. »
elle ne portait surement pas un drap sur son corps ...
et le plus marrant c'est qu'elle sait qu'on ne rentre pas avec ses habits dans l'eau ...alors avec un voile , c'est plus que stupide , puisque le courant peut vous noyer sans aucun effort ... et comme c'est impossible de contenir le courant...
la femme de sulaimane aussi
Il lui est dit: « Entre dans la citadelle. » Quand elle la voit, elle la prend pour une nappe d’eau. Elle découvre ses jambes. Sulaïmân dit: « Voici, cette citadelle est dallée de cristal. » Elle dit: « Mon Seigneur, voici, je m’étais lésée moi-même: pour Allah, je me pacifie avec Sulaïmân, chez le Seigneur des univers. »
elle ne portait surement pas un drap sur son corps ...
et le plus marrant c'est qu'elle sait qu'on ne rentre pas avec ses habits dans l'eau ...alors avec un voile , c'est plus que stupide , puisque le courant peut vous noyer sans aucun effort ... et comme c'est impossible de contenir le courant...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ô enfants d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. C'est un des signes (de la puissance) de Dieu. Afin qu'ils se rappellent. (7 : 26)
A
AncienMembre
Non connecté
Certes, mais :
"Voilà pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous le vêtirez. La vie n'est-elle pas plus belle que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?" (Mathieu 6 : 25)
"Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, vous qui purifiez l'extérieur de la coupe et du plat, alors que l'intérieur est rempli des produits de la rapine et de l'intempérance." (Mathieu 23 : 25, et même jusqu'à 28)
"Cessez donc de juger selon l'apparence, mais jugez selon ce qui est juste !" (Jean 7 : 24)
Le truc, c'est que avec ce raisonnement de mammifère, tu fais de la femme un objet, un moyen d'avoir un enfant, ou d'assouvir tes pulsions, tu ne la verra jamais, pour ce qu'elle est; un etre humain.
Pourquoi tu dis nous??? Tu fete tout seul avec ton peuple de fêtard, ne minclus pas dedans.
La volonté de s'habiller contre nature est dèja le plus grand des exploit et il ne peut etre accompli que si on a la foi.
shehzad
VIB
Je suis curieuse de voir comment tu "contiens" ton corps avec les principes et la foi sans faire appel à des moyens "extérieurs".
Ce qui est à l'intérieur se reflète toujours à l'extérieur... C'est la foi qui te pousse à faire des actes. Tu ne fais rien proclamer du tout si ce qui est à l'intérieur de toi ne s'extériorise pas.
attends c'est une blague là? Alors d'une, oui la femme est un mammifère, l'homme aussi d'ailleurs, j'ai d'ailleurs épousé un mammifère et ensemble on a eu un petit mammifère et même en jean ma femme est plus pure que beaucoup de ninja que je connais. Espère d'arriéré
au secours!!!!!!!! ya des gens qui s'amusent!!!!!! tous aux abris!!!
shehzad
VIB
shehzad
VIB
Salaam
As-tu des textes qui montrent que les femmes avant ce verset sortaient seins ou sexes à découvert ?
pourquoi,tu ne crois pas en l'authenticité du coran?
mais ya une demi mesure quand meme entre se voiler intégralement ( yen a qui portent des gants sans déconner) et être totalement à poil
shehzad
VIB
Je sais mais je me sens pas concernée. Le voile intégral n'est pas obligatoire mais si certaines femmes veulent le porter car il rentre dans une logique spirituelle, je n'ai rien à dire.
Je demande juste des textes où il est écrit que les femmes de l'époque sortaient seins et sexes nus, ce qui justifierait la révélation d'un verset les rappelant à l'ordre (en leur ordonnant de se couvrir ces parties du corps).
shehzad
VIB
Je me suis peut-être mal exprimé. Je te demande juste si tu es bien sûr que cette phrase coranique est bien LA parole de Dieu OU les paroles de personnes dont Dieu relate le sentiment.
Or, quand on annonce à l'un d'eux (la naissance) d'une semblable de ce qu'il attribue au Tout Miséricordieux, son visage s'assombrit d'un chagrin profond.
Quoi ! Cet être (la fille) élevé au milieu des parures et qui, dans la dispute, est incapable de se défendre par une argumentation claire et convaincante ?
Je rappelle qu'à l'époque on enterrait les fillettes vivantes.
A
AncienMembre
Non connecté
Il faut que la retenue vienne de l'intérieur, qu'elle soit directement mise en oeuvre par la personne. Ainsi, le croyant n'a pas besoin de la peine de mort pour ne pas tuer, il n'a pas besoin du fouet pour ne pas tromper, il n'a pas besoin du voile de la femme pour ne pas être adultère. La Loi se contente de contenir quand la foi sauve. La première est certainement utile à ceux qui négligent la seconde, mais pour les autres ?
Je pense qu'agir et parler selon sa foi devrait suffire à la proclamer.
Ouais mais les gens y sauront pas au premier coup d'oeil que tu es de tel ou tel courant religieux, et pour beaucoup ya que ça qui compte, je connais des gens qui se revendiquent musulmans comme d'autres se réclament fans du psg ou de manchester united, c'est triste je trouve
shehzad
VIB
Les croyants sont des êtres humains avant tout, qui ont besoin de règles pour entraîner leur âme à la purification ET pour vivre convenablement en société.
Les règles religieuses prennent aussi en compte la vie en société. Sinon, il n'y aurait pas besoin de se marier (Adam et Eve l'étaient-ils !?), pas besoin de se couvrir en public, pas besoin de versets rappelant l'interdiction de voler autrui ou de tricher, pas besoin d'aumône etc.
Même dans le christianisme, la foi est toujours suivi d'actes et elle s'extériorise de mille et une façon, la croix, l'hostie etc. en sont de très bons exemples.
C'est typique de la mentalité française cette idée selon laquelle la foi est purement privée et ne doit pas s'extérioriser, mais c'est compréhensible au vu de l'histoire tumultueuse entre les religieux et les laïques.
Cette vision n'est pas universelle. Presque partout ailleurs, la foi est extériorisée au moyen de rites, de symboles, de cérémonies.
A
AncienMembre
Non connecté
Mais justement, ces cérémonies ne se trouvent nulle part dans l'Evangile. Après, cela ne veut pas dire qu'il faille les mépriser, et comme tu le dis justement, je pense aussi que nous avons besoin de règles pour vivre convenablement en société. Mais des règles sociales alors, des lois civiques, et non-pas des lois religieuses ! Je suis conscient que ce point est problématique pour les musulmans, puisque les lois sont directement inscrites dans le Coran. Mais là, je donne mon point de vue de chrétien. Je pense que tout ce qui est extérieur empêche le combat de la foi de se mener librement à l'intérieur. Mais je sais aussi que l'Homme ne peut s'en passer, alors peut-être doit-il chercher à modérer cette ostentation et à la rationaliser.
A
AncienMembre
Non connecté
Je suis d'accord avec toi. Tirer la religion du côté de l'identité revient toujours à la desservir, à la simplifier, à la salir même ! Et tous les cultes sont victimes de ce détournement.
shehzad
VIB
La prière par prosternation, à genoux etc..., le jeûne, le baptême par l'eau, la consécration et la sanctification d'objets, de lieux etc. ? Tout cela n'est-il pas une extériorisation de la foi par des pratiques ?
Le sang du Christ n'est-il pas le symbole du rachat des péchés des Hommes ?
Quant aux règles religieuses, il est normal que pour tout croyant, elles prévalent car directement inspirées de la divinité donc portant une sagesse supérieure aux simples lois des Hommes, qui sont faillibles.
C'est l'interprétation des textes qui peut poser problème (traductions multiples, textes externes rentrant dans l'exégèse etc.).