un texte plein de bon sens de paroles tirées du coran et de la sunna n ont font pas pour autant un chef-d oeuvre, surtout quand ces paroles sont detournées afin de prouver que ce qu elles disent n est pas
Salam.
La possession par les Djinns : Deconstruction d'un mythe.
- Initiateur de la discussion Zailachi
- Date de début
un texte plein de bon sens de paroles tirées du coran et de la sunna n ont font pas pour autant un chef-d oeuvre, surtout quand ces paroles sont detournées afin de prouver que ce qu elles disent n est pas
Salam.
Sridina
Bis repetita
Assalam 'alaykom akhi!
Je l'ai lu, si si! je ne trouve pas grand chose à redire puisque je pense la même chose. La croyance de ahl al-Sunna waljama'a est de croire en l'existence dans les djins (bien qu'il y en a qui ne la mettent pas comme un fondement de la croyance, n'étant pas présente dans les derniers versets d'al-Baqara ni dans le hadîth de Jibril, mais considèrent qu'on est obligé d'y croire puisque le Coran parle d'eux comme une vérité), et effectivement, tous les hadîths qui parlent du Mass (et non Lams comme confondent certains) sont à interpréter dans les sens que tu as donnés. La position des "manâristes" (de l'école al-Manâr) est tout à fait honnête et respectable à ce sujet, vu la croyance popluaire appuyée par des interprétations des fuqahas dont certains éminents savants (que je ne citerai pas ici).
Bref, pas de critique (juste signaler que tu traduis Job par Ya'Kûb alors qu'il s'agit d'Ayyûb). Continue à écrire des articles intéréssantes. Allah Y'awnek!
Bonne journée.
As salam 'alaykoum akhi Al-karîm
Barakallahufik pour la remarque... j'ai essayé de corriger mais je n'arrive pas à éditer mon texte...
Bien évidemment mon propos ne concerne pas lexistence des jinn ,mais traite bien de la possession Leur réalité est clairement explicitée dans le coran où une sourate porte même leur nom.
Je comprends et admet tout à fait que les anciens aient pu théoriser sur la question mais avec lavancée des sciences nous avons aujourdhui des pistes de recherches qui souvrent et il serait injuste et criminel de laisser ces malades aux mains de charlatans
Dailleurs le professeur Yousouf Al-qardawi dans un de son livre Al-ijtihad Fi Ash-sharîah Al-islamiyyah établit que tout avis juridique évolue en fonction du temps, de lespace et du stade des connaissances. Aussi, sans réfuter les opinions de ces grands savants anciens il sagit de dire que leurs avis ne sont plus valides compte tenu justement de létat actuel des savoirs
En 2007 une émission a été consacrée à ce sujet sur Ash-shariah wa Alhayah sur la chaine Al-jazeera où le professeur Al-Qardawi affirme ne pas croire en la possession:
يوسف القرضاوي: يؤمنون بهذه إنما ما هو يعني الجن علاقته بالإنسان إيه هل فعلا يعني يمكن إنه يتلبس به ويدخل في جسمه ويتصرف فيه ويتحكم في شأنه وينطق بلسانه أنا لا أؤمن بهذا،
Voir toute l'emission : http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?ArchiveId=1061138#L2
D accord avec le raisonnement de zalaichi,
il ne remet en qustion ni l existence des djinns,ni la véracité du message islamique.
il souligne seulement l ignorance nourrie par une peur conditionnéé
il ne remet en qustion ni l existence des djinns,ni la véracité du message islamique.
il souligne seulement l ignorance nourrie par une peur conditionnéé
Bonsoir !
Le Messager d’Allah (sws) dit dans un de ses nobles hadiths prophétiques : « Dieu maudisse les parents qui ont porté leur enfant à sa perte ! ».
La bonne éducation fait partie des devoirs religieux dont la réussite n’est possible que dans un environnement sain où le mythe n'a pas de place. Pour que l’enfant puisse se développer correctement, les parents doivent supprimer de son environnement toutes les influences négatives qui pourraient corrompre sa personnalité et faire de lui un des oppresseurs ou des opprimés de demain. Ils doivent faire leur maximum possible pour préserver leur enfant de ces « cheikhs des ténèbres » et ces « chasseurs des démons » qui profitent de l’ignorance du peuple et qui ont détruit la grande civilisation islamique par leurs mystifications.
Triste cette nation qui a substitué les grands débats qui portent sur des questions abstraites et universelles par des futilités qui traitent les djinns et le châtiment de la tombe ! Et merci Zailachi pour ces lumières que tu nous partages sur ce forum !
Il n’y a pas de meilleur don de la part des parents envers leurs enfants que la bonne éducation et il n’y a pas de meilleur héritage que la politesse. La foi et la moralité de l’enfant dépendent de la qualité de son éducation. Les parents doivent orienter et assister leur enfant afin qu’il soit un bon musulman.
Le Messager d’Allah (sws) dit dans un de ses nobles hadiths prophétiques : « Dieu maudisse les parents qui ont porté leur enfant à sa perte ! ».
La bonne éducation fait partie des devoirs religieux dont la réussite n’est possible que dans un environnement sain où le mythe n'a pas de place. Pour que l’enfant puisse se développer correctement, les parents doivent supprimer de son environnement toutes les influences négatives qui pourraient corrompre sa personnalité et faire de lui un des oppresseurs ou des opprimés de demain. Ils doivent faire leur maximum possible pour préserver leur enfant de ces « cheikhs des ténèbres » et ces « chasseurs des démons » qui profitent de l’ignorance du peuple et qui ont détruit la grande civilisation islamique par leurs mystifications.
Triste cette nation qui a substitué les grands débats qui portent sur des questions abstraites et universelles par des futilités qui traitent les djinns et le châtiment de la tombe ! Et merci Zailachi pour ces lumières que tu nous partages sur ce forum !
Sridina
Bis repetita
Assalam 'alaykom
Akramaka Allahu akhi!
Je n'ai pas de doute que tu crois en l'existence des djinns, c'était juste une tentation pour rappeler ce qui doit être connu forcément de sa Religion (al ma'lûm mina al-dîn bi al-darûra), mettre cela en introduction à ton texte t'éviterait les diatribes de ceux qui attendent le moindre faux pas pour te sauter dessus.. J'en ai fait l'expérience à mes débuts sur Bladi et je peux te dire que ça m'a bien calmé!!
Merci pour le lien, je connais la position de Cheikh al-Qardâwî sur le sujet.. Et il n'est pas le seul à dire que la Fatwa évolue en fonction du temps, de l’espace et du stade des connaissances... fort heureusement, on peut aussi y ajouter al-'Urf: l'usage: al-Shafi'î a eu deux madhabs par exemple, et beaucoup de grands savants ont changé d'avis en fonction du contexte.. Cette liberté que les savants d'antan se permettaient pour interpréter le texte et le contexte se fait de plus en plus rare.. le suivisme a pris le pas dans les écoles juridiques jusqu'à aboutir à ce qu'on a appelé "fermeture des portes de l'ijtihad" puis fort malheureusement, l'école al-Manâr a sombré déjà avec Réda vers plus de conservatisme... Les héritiers de l'école se sont divisés en deux grandes branches dont l'une aujourd'hui est des plus littéralistes...combattant officiellement les "muqallidines" ou les "mutamadhibines" mais ne faisant pas autre chose vis-à-vis de leurs réfèrences...Le "salut" viendrait-il des "Maqâçidiyines"? allahu a'lam..Il y a un vrai Tohu-Bohu dans le domaine de l'avis juridique, les gens s'intéressent de plus en plus à l'islam mais la réponse d'en haut tarde à évoluer.. Les gens sont bizaremment plus "fatawistes", une vraie demande mondiale de fatwas de tous les coins du monde... mais une spiritualité sereine et profonde, peu de gens s'y soucient..Une chose est sûre, le marché des fatwas interprétations est promu à un avenir certain... Mais je vire déjà du sujet, j'arrête!
Puisse Allah t'inclure parmi les 'utaqa'e de ce mois béni.
D'où tire-tu cette info???
Cher HeraleS
J'attends toujours une réponse à cette question.....
Il faut regarder tous les reportages relatif a ces phenomenes, tu trouveras l avis des gens qui y croient, des gens septiques, de specialiste et surtout des scientifiques
sinon ya des sites......google
Salam,
Il faut pas mettre les charlatans "guérisseurs" dans le même sac que les jinns , moi je pense qu'on peut être possédés mais je sait que les charlatan avance sur le sentier du haram. En ce qui concerne la paralysie du sommeil je l'ai vécu ce week end je penche plus du côté de l'invisible car c'est vraiment un phénomène étrange et je ne pense pas que le cerveau en est responsable et de toute façon les scientifiques qui se sont penché sur le sujet ne font qu'interpréter ce qu'ils voient ils ne parlent pas en connaissance de cause comme les gens qui ont vécu sa comme moi par exemple.
Il faut pas mettre les charlatans "guérisseurs" dans le même sac que les jinns , moi je pense qu'on peut être possédés mais je sait que les charlatan avance sur le sentier du haram. En ce qui concerne la paralysie du sommeil je l'ai vécu ce week end je penche plus du côté de l'invisible car c'est vraiment un phénomène étrange et je ne pense pas que le cerveau en est responsable et de toute façon les scientifiques qui se sont penché sur le sujet ne font qu'interpréter ce qu'ils voient ils ne parlent pas en connaissance de cause comme les gens qui ont vécu sa comme moi par exemple.
Il n'empêche que les seuls qui sont "frappés" par les Djinns sont comme par hasard les seuls à y croire.
Tout comme celles et ceux qui croient aux fantômes, aux esprits et aux extraterrestres... Ils sont les seuls à les voir.
Le délire de l'Homme comme disait Freud... Et le délire de l'Homme uniquement.
Wa "Aleykoum Es salam.
Merci pour cette étude, je me suis souvent poser la question sur la possession si c'était vraiment possible ou pas, il y a beaucoup de personnes qui disent que ça n'existe pas, mais beaucoup d'autres aussi qui pensent l'inverse, qu'un être humain ne peut être possédé par un Djinn. Alors franchement je ne sais plus quoi penser, es tu sûr que les arguments qu'ils avancent sont mal fondés ou faux ? Peut-être qu'eux aussi ont des preuves ou des choses intéressantes à dire à ce sujet. Car d'après toi, la seule chose sur laquelle ils se basent c'est ce hadith "douteux" que tu as cité.
Franchement Allah ou a"lem
Dans les livres des plus eminent cheikh de l Islam sur la Roqya, tu trouveras de nombreux hadiths relatif a la guerison contre la possession des humains par les djinns ainsi que des dou'aas et surtout des versets appropriés, donc il faut suivre les pas du prophete saws et non pas d une personne qui a deposer une theorie sur Bladi
Allah dit dans le st coran : Les demons circulent dans le corp des fils d Adam comme le sang circule dans leurs veines.
Je rajoute que toi etant marocaine, tu as du surement/forcement voir des gens qui avaient pété des plomb et qui sont devenus normaux suite a une roqya.....
Salam
Les scientifiques, ne font que leur travail, si on ne peut prouver une chose, alors elle n existe pas et cela jusqu a ce qu on puisse physiquement prouver qu elle existe
Un scientifique te dira qu Allah scientifiquement n existe pas, cela n empeche pas qu il y ait sur terre des milliard de croyants
L islam se passe largement de la science et il la depasse de loin, car le veritable savant c est Celui qui a placer ce cerveau dans la tete de nos chers scientifiques
ehooooooooooooooo une dizaine de milliards ou bien plus encore ..ce qu'il ont investit pour l'autopsie d'un minuscule , invisible et hypothétique "jnyen"
j'arrat de rigoler ...
Peut etre que dans ce vaste monde, des Djinns scientifique tente de faire croire aux djinns courants que les humains n existe pas
ca serait drole lolIl se pourrait meme que des djinns scientfiques tente de faire l experience d une centrifugeuse géante a particule looll
ça montre que tu n'as pas lu son intervention! Je t'ai grillé!!!!
Il parle justement de ce hadith prophétique qui n'est d'ailleurs pas un verset coranique.
ça montre que tu n'as pas lu sans intervention! Je t'ai grillé!!!!
Il parle justement de ce hadith prophétique qui n'est d'ailleurs pas un verset coranique.
tu m as pas griller, j ai admis des le debut ne pas avoir lut, mais la je vais contre son titre qui m enerve peut etre que le contenut est bon.....mais j ai pas le temps mon esprit est ailleurs .....lol
Non sérieusement, il serait intéressant que tu lises cet "article". Il regroupe à peu près tous les arguments religieux (versets et hadiths à l'appui) et les analyse un par un. Erreurs d'interprétation dues à des concordismes flagrants.
Esprit ailleurs??? Fais attention, c'est peut-être une djnouna!
elmakoudi
VIB
salam herales bon ramadan c'est mon avis
As salam ‘alaykoum chère sœur ..
Pour être honnête, au début de mon étude sur la question, je n’avais pas de position tranchée… et c’est en découvrant les arguments des uns et des autres que j’ai construit ma conviction sur le sujet… aussi des expériences personnelles et d’amis travaillant dans le domaine de la psychiatrie et de la psychologie clinique ont également contribué à la réfutation de cette idée de possession…
Quant aux dits arguments des tenants de la possession, il me semble les avoir déconstruit et invalidés les uns après les autres… tu remarqueras d’ailleurs qu’aucune personne croyant en la possession sur le forum ne s’est aventuré sur ce terrain…
Aussi, il est normal que les savants ancien tel qu’Ibn Taymiyya aient cru au phénomène de la possession… les avancées médicales et la connaissance des maladies mentales n’étaient pas ce qu’elles sont aujourd’hui.. et les avis juridiques évoluent en fonction du temps de l’espace et du degrés de connaissance… A titre d’exemple l’Imam An-nawawi, a émis des fatwa sur la licéité de la viande de l’ « Homme-poisson ». En effet, à son époque, dans son contexte, la croyance en l’existence de ce type de créature était communément admise (pour les initiés en anthropologie c’est la croyance en l’humanité monstrueuse du socle épistémologique moyenâgeux).. aujourd’hui l’on sait que les sirènes et autres monstres des mers n’existent pas. Cette avancée de la connaissance invalide par la même ces avis de l’Imam An-nawawî.. . j’espère que tu me suis …
Voili voilou
Et franchement … tu crois qu’ils ont que ça à faire les jnoun à embêter les marocains ??!! je sais que l’on a la meilleure cuisine du monde mais ça n’explique pas cette insistance des jnoun à rester chez nous !
Allez Mabrouk Ramadân chère sœur et oublies ces âneries ... concentre ton énergie et ton attention sur la recherche de ce qui va faire ta joie ici bas et ta félicité dans l’au-delà … à savoir l’émancipation de ton esprit.. seul espoir de cheminer vers Allah –exalté soit il- sur un terrain balisé par ta raison et en toute clairvoyance… Se refuser à cette lumière c’est se condamner à errer dans la forêt inhospitalière de l’ignorance…
Fraternellement
salam zalaichi
j'ai compris le bien fondé de ta thèse, mais je n'ai pas tout lu :
moi je ne crois absolument pas au jnoun !
enfin...je n'en ai pas absolument peur pour être plus exact.
j'ai une question à te poser :
quel est la signification de Jinn, alors ?
wa ma khala9na al jinni wa l'inssi illa li ya3boudoune
pardon si tu as déjà formulé la réponse à cette question
wejnoun d'azaila kifach ghadi dir m3ahoum?
jnoun nta3 Azilah arahoum fplaya itchamchou ou itbahrou
As salam alaykoum
Pour ce qui est des Djinn, je prends seulement note, littéralement, de ce que Dieu en a dit dans le Coran. Il ne sagit pas, à mon sens de connaissances utiles mais uniquement dinformations du domaine du Ghayb rien ne sert alors de se perdre en conjecture à leur sujet Lhumain à lui seul constitue un terrain dinvestigation inépuisable
pourquoi tu ne réponds pas à ma question ?
ben moi je dirais que le jinn et le insse, sont deux entités de la même âme humaine.
le génie humain et la nature humaine
:langue:
pourquoi tu ne réponds pas à ma question ?
ben moi je dirais que le jinn et le insse, sont deux entités de la même âme humaine.
le génie humain et la nature humaine
:langue:
salam
Rien a voir, ce sont deux entités differentes, mais si tu en viens a penser ce que tu as ecrit ? alors il vaut mieu pour toi de suivre l avis du frere plus haut qui dit en gros : cela ne nous regarde pas !
Jécrirais la préface .. et pour les benef on fera 50 50 ok ?? lool .. on pourra utiliser mon site comme support principal de vente .. il connait énormément de visites : http://youn375.free.fr
ca va pas être jouable, je crois..:langue:
je lis le coran avec le coeur, mais j'ignore tout un pan de la linguistique arabe, bien que j'ai une connaissance acceptable de la langue.
de plus, ca me parait un travail titanesque
pourquoi tu ne réponds pas à ma question ?
ben moi je dirais que le jinn et le insse, sont deux entités de la même âme humaine.
le génie humain et la nature humaine
:langue:
Il me semble que dans Sourate Ar-rahmân Allah-exalté soit Il décrit la création des Insse et des Jinn : wakhalaqa Al-insân min salsalin kalfakhâr.. wakhalkha aljânna min marijin min nâr...
Autrement ce n'est pas une question sur laquelle jai réfléchie pris isolément, elle ne présente, de mon point de vue, aucun intérêt compte tenu de son insularité idéologique son seul lien avec le monde social est la possession En faisant sauter ce pont lîle des jnou se retrouve dématérialisée