"La Terre parle arabe": Polémique autour du sionisme

Ancien-Membre

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Bakchich a dégotté au FIPA (le Festival international de production audiovisuelle) les extraits d’un film que vous ne verrez peut-être jamais, « La Terre parle arabe ». Retour sur une polémique.

Hurlements dans la salle… Mouvements pour empêcher une seconde projection… Le film de la réalisatrice Palestinienne Maryse Gargour divise les festivaliers. Pour les uns, c’est un film scientifique qui s’appuie sur des citations des leaders sionistes. Pour les autres, c’est une oeuvre militante car il n’est pas fait mention de la Shoah et n’évoque que la branche violente du sionisme. Le sélectionneur du FIPA, Pierre-Henri Deleau n’est pas épargné et fait face, lui aussi, à de vives critiques. Retour sur une polémique …


http://www.bakchich.info/Sionisme-au-FIPA-scientifique-ou.html
 
leyla_

leyla_

UmraO Jaan à dit:
Bakchich a dégotté au FIPA (le Festival international de production audiovisuelle) les extraits d’un film que vous ne verrez peut-être jamais, « La Terre parle arabe ». Retour sur une polémique.

Hurlements dans la salle… Mouvements pour empêcher une seconde projection… Le film de la réalisatrice Palestinienne Maryse Gargour divise les festivaliers. Pour les uns, c’est un film scientifique qui s’appuie sur des citations des leaders sionistes. Pour les autres, c’est une oeuvre militante car il n’est pas fait mention de la Shoah et n’évoque que la branche violente du sionisme. Le sélectionneur du FIPA, Pierre-Henri Deleau n’est pas épargné et fait face, lui aussi, à de vives critiques. Retour sur une polémique …


http://www.bakchich.info/Sionisme-au-FIPA-scientifique-ou.html
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c'est pas mal ça... est-ce qu'il faut aussi qu'on s'énerve quand un film montre les terroristes islamistes mais ne montre pas les musulmans pacifiques ni les croisades ? :rolleyes:

bah...
 
L

laminabil

UmraO Jaan à dit:
Bakchich a dégotté au FIPA (le Festival international de production audiovisuelle) les extraits d’un film que vous ne verrez peut-être jamais, « La Terre parle arabe ». Retour sur une polémique.

Hurlements dans la salle… Mouvements pour empêcher une seconde projection… Le film de la réalisatrice Palestinienne Maryse Gargour divise les festivaliers. Pour les uns, c’est un film scientifique qui s’appuie sur des citations des leaders sionistes. Pour les autres, c’est une oeuvre militante car il n’est pas fait mention de la Shoah et n’évoque que la branche violente du sionisme. Le sélectionneur du FIPA, Pierre-Henri Deleau n’est pas épargné et fait face, lui aussi, à de vives critiques. Retour sur une polémique …


http://www.bakchich.info/Sionisme-au-FIPA-scientifique-ou.html
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C'est un film de la propagande Palestinienne, rien d'autre. Un film qui s'arrange pour présenter une vérité, rien qu'une celle des Palestiniens et qui fait l'impasse sur des milliers d'années d'histoire du peuple juif. La réalisatrice s'est arrangé pour véhiculer l'émotion et non la réalité historique en jouant sur la subtilité historique. Mais vous ne savez pas que cette terre parlait hébreux avant de parler arabe. Bien sûr que vous allez faire semblant de ne pas le croire, comme la terre du Maroc, avant le Maroc parlait berbère, non? Alors à votre avis pourquoi maintenant le Maroc parlait arabe? Pourriez-vous oser me dire pourquoi?

Parce que des choses, pas très catholique se sont déroulées sur la terre du Maroc, des choses proches du massacre, des actes synonyme de la shoah.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

laminabil à dit:
C'est un film de la propagande Palestinienne, rien d'autre. Un film qui s'arrange pour présenter une vérité, rien qu'une celle des Palestiniens et qui fait l'impasse sur des milliers d'années d'histoire du peuple juif. La réalisatrice s'est arrangé pour véhiculer l'émotion et non la réalité historique en jouant sur la subtilité historique. Mais vous ne savez pas que cette terre parlait hébreux avant de parler arabe. Bien sûr que vous allez faire semblant de ne pas le croire, comme la terre du Maroc, avant le Maroc parlait berbère, non? Alors à votre avis pourquoi maintenant le Maroc parlait arabe? Pourriez-vous oser me dire pourquoi?

Parce que des choses, pas très catholique se sont déroulées sur la terre du Maroc, des choses proches du massacre, des actes synonyme de la shoah.
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qu est ce que la shoah a à voir avec la Palestine? rien ! ils n ont rien eu a voir avec le massacre des juifs eux! je ne vois pas pourquoi a réalisatrice s epencherai la dessus! c est bon on a en bouffer des milllllllllllllllllllllllllllions de fois de la shoah! ca y es stop! selon ton raisonnement, aujourd'hui parce que les juifs ont subi ce massacre, on devrait les laisser faire ce qu ils veulent? allé retourne regardé la 1 ou la 2!
 
L

laminabil

UmraO Jaan à dit:
qu est ce que la shoah a à voir avec la Palestine? rien ! ils n ont rien eu a voir avec le massacre des juifs eux! je ne vois pas pourquoi a réalisatrice s epencherai la dessus! c est bon on a en bouffer des milllllllllllllllllllllllllllions de fois de la shoah! ca y es stop! selon ton raisonnement, aujourd'hui parce que les juifs ont subi ce massacre, on devrait les laisser faire ce qu ils veulent? allé retourne regardé la 1 ou la 2!
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Je pense que vous n'avez pas bien compris mon message.

La terre parlait une autre langue avant qu'elle parle l'arabe. Pourquoi la réalisatrice a fait volontairement l'impasse sur cette période. Donc la réalisatrice cherchait à cacher des choses, à cacher quoi à ton avis? La réalité, en passant par un film avec des extraits des déclarations prises hors contexte, c'est bien de la propagande son principal objectif.

Il faut arrêter de prendre les marocains pour des chèvres. Quand on se proclame historien ou faire un faire historique, on se doit de rester fidèle à l'histoire pour être juste et objectif.

Tu reproches aux autres de mentir mais toi tu fais la même chose, tu fais pire qu'eux, donc ce n'est pas normal. Ce film est un tissu de mensonges, n'a pas pour but d'informer les gens, mais bien de faire croire aux gens une réalité massacré, arrangée à la sauce des Palestiniers. Sais-tu au moins que ces Palestiniens sont des juifs avant de devenir musulmans? Je te laisse méditer sur ça!

La vérité n'est pas un film, et encore moins l'émotion.
 
djinnlevis

djinnlevis

UmraO Jaan à dit:
Bakchich a dégotté au FIPA (le Festival international de production audiovisuelle) les extraits d’un film que vous ne verrez peut-être jamais, « La Terre parle arabe ». Retour sur une polémique.

Hurlements dans la salle… Mouvements pour empêcher une seconde projection… Le film de la réalisatrice Palestinienne Maryse Gargour divise les festivaliers. Pour les uns, c’est un film scientifique qui s’appuie sur des citations des leaders sionistes. Pour les autres, c’est une oeuvre militante car il n’est pas fait mention de la Shoah et n’évoque que la branche violente du sionisme. Le sélectionneur du FIPA, Pierre-Henri Deleau n’est pas épargné et fait face, lui aussi, à de vives critiques. Retour sur une polémique …


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ce titre est stupide, aucune terre n'a le don de la parole.
 
Ancien-Membre

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laminabil à dit:
Je pense que vous n'avez pas bien compris mon message.

La terre parlait une autre langue avant qu'elle parle l'arabe. Pourquoi la réalisatrice a fait volontairement l'impasse sur cette période. Donc la réalisatrice cherchait à cacher des choses, à cacher quoi à ton avis? La réalité, en passant par un film avec des extraits des déclarations prises hors contexte, c'est bien de la propagande son principal objectif.

Il faut arrêter de prendre les marocains pour des chèvres. Quand on se proclame historien ou faire un faire historique, on se doit de rester fidèle à l'histoire pour être juste et objectif.

Tu reproches aux autres de mentir mais toi tu fais la même chose, tu fais pire qu'eux, donc ce n'est pas normal. Ce film est un tissu de mensonges, n'a pas pour but d'informer les gens, mais bien de faire croire aux gens une réalité massacré, arrangée à la sauce des Palestiniers. Sais-tu au moins que ces Palestiniens sont des juifs avant de devenir musulmans? Je te laisse méditer sur ça!

on la relate telle quelle. Ce n'es
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C est a toi d arreter de nous prendre pour des chevres.
Tu es islamophobe c est un fait, et de ce fait tu ne pourras JAMAIS etre realiste et avoir une vision juste des injustices que subissent les palestiniens!

en quoi ce film est un mensonge? donne moi juste un exemple!

tu justifie le massacre des palestinien c est tout ce que tu fais, et ca ne m etonne pas venant de toi!

Aah i haounek! parce que pour l instant y a que sheitan qui te fait parler!
 
L

laminabil

UmraO Jaan à dit:
C est a toi d arreter de nous prendre pour des chevres.
Tu es islamophobe c est un fait, et de ce fait tu ne pourras JAMAIS etre realiste et avoir une vision juste des injustices que subissent les palestiniens!

en quoi ce film est un mensonge? donne moi juste un exemple!

tu justifie le massacre des palestinien c est tout ce que tu fais, et ca ne m etonne pas venant de toi!

Aah i haounek! parce que pour l instant y a que sheitan qui te fait parler!
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La réponse à ta question est dans le nom du film! Pas la peine de chercher loin.

Quand tu m'accuses d'islamophobie c'est une manière évidente pour toi de fuir le débat. C'est ton droit de soutenir les Palestiniens, ce n'est un crime en soi, mais avaler les dires des autres sans les repasser dans le moteur d'analyse critiquer, me semble reviendrait à faire des raccourcis pour faire avaler aux marocains des réalités qui ne le sont pas.

Encore une fois on peut avoir et éprouver une proximité de tendresse avec une partie mais celle ne doit nous empêcher de fracturer la vérité. Prends un exemple, la terre de l'Égypte ne parlait pas arabe avant l'invasion des arabes, mais actuellement cette terre parle arabe. Peut-on dire pourtant que cette terre est arabe? Non. Le Maroc, avant l'invasion arabe-islamique, parlait autre langue. Actuellement, le Maroc parle plusieurs langues, doit-on dire cependant la terre du Maroc parle l'arabe, donc elle est arabe, donc, elle appartient aux saoudiens? Non, pas évidemment.

Toi qui parle arabe, peut-on dire pourtant que tu es de race arabe? Non, bien sûr. Bien que tu pratiques ou tu es d'une religion qui est née chez les arabes.
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

laminabil à dit:
La réponse à ta question est dans le nom du film! Pas la peine de chercher loin.

Quand tu m'accuses d'islamophobie c'est une manière évidente pour toi de fuir le débat. C'est ton droit de soutenir les Palestiniens, ce n'est un crime en soi, mais avaler les dires des autres sans les repasser dans le moteur d'analyse critiquer, me semble reviendrait à faire des raccourcis pour faire avaler aux marocains des réalités qui ne le sont pas.

Encore une fois on peut avoir et éprouver une proximité de tendresse avec une partie mais celle ne doit nous empêcher de fracturer la vérité. Prends un exemple, la terre de l'Égypte ne parlait pas arabe avant l'invasion des arabes, mais actuellement cette terre parle arabe. Peut-on dire pourtant que cette terre est arabe? Non. Le Maroc, avant l'invasion arabe-islamique, parlait autre langue. Actuellement, le Maroc parle plusieurs langues, doit-on dire cependant la terre du Maroc parle l'arabe, donc elle est arabe, donc, elle appartient aux saoudiens? Non, pas évidemment.

Toi qui parle arabe, peut-on dire pourtant que tu es de race arabe? Non, bien sûr. Bien que tu pratiques ou tu es d'une religion qui est née chez les arabes.
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t as une logique d invertébré je te jure!
donc selon toi, les américains devraient rendre leur terre aux indiens aussi non????


:D

tu es ridicule ne t enfonce pas plus....
 
L

laminabil

UmraO Jaan à dit:
t as une logique d invertébré je te jure!
donc selon toi, les américains devraient rendre leur terre aux indiens aussi non????

tu es ridicule ne t enfonce pas plus....
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Il me semble que la terre des indiens est une terre américaine, non? Personne n'a dit, en tout cas, pas moi que c'est une terre anglaises. Donc, il n'y a aucun rapport entre le nom donné à la terre et les langues utilisées sur ces terres.

Donc, je ne vois pas le ridicule dans mes propos. Dans le tiens, c'est sûr, qu'ils manquent de cohérence. Sais-tu pourquoi? Parce que tu utilises trop ton moteur sentimental, je t'assure, c'est sérieux :D
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

laminabil à dit:
Il me semble que la terre des indiens est une terre américaine, non? Personne n'a dit, en tout cas, pas moi que c'est une terre anglaises. Donc, il n'y a aucun rapport entre le nom donné à la terre et les langues utilisées sur ces terres.

Donc, je ne vois pas le ridicule dans mes propos. Dans le tiens, c'est sûr, qu'ils manquent de cohérence. Sais-tu pourquoi? Parce que tu utilises trop ton moteur sentimental, je t'assure, c'est sérieux :D
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t es serieux là????? mdr

va falloir revoir toute ton education a toi!
 
S

spirit life

laminabil à dit:
Je pense que vous n'avez pas bien compris mon message.

La terre parlait une autre langue avant qu'elle parle l'arabe. Pourquoi la réalisatrice a fait volontairement l'impasse sur cette période. Donc la réalisatrice cherchait à cacher des choses, à cacher quoi à ton avis? La réalité, en passant par un film avec des extraits des déclarations prises hors contexte, c'est bien de la propagande son principal objectif.

Il faut arrêter de prendre les marocains pour des chèvres. Quand on se proclame historien ou faire un faire historique, on se doit de rester fidèle à l'histoire pour être juste et objectif.

Tu reproches aux autres de mentir mais toi tu fais la même chose, tu fais pire qu'eux, donc ce n'est pas normal. Ce film est un tissu de mensonges, n'a pas pour but d'informer les gens, mais bien de faire croire aux gens une réalité massacré, arrangée à la sauce des Palestiniers. Sais-tu au moins que ces Palestiniens sont des juifs avant de devenir musulmans? Je te laisse méditer sur ça!

La vérité n'est pas un film, et encore moins l'émotion.
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franchement j'aimerais bien savoir sur quoi tu te base pour dire que les palestiniens sont des juifes avant de devenir musulmans???
 
L

laminabil

spirit life à dit:
franchement j'aimerais bien savoir sur quoi tu te base pour dire que les palestiniens sont des juifs avant de devenir musulmans???
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La terre a toujours était habité par des juifs, on est d'accord.

Le peuple habitant sur cette terre n'est autre que le peuple juif. Certains juifs ont été forcés à adopter une autre religion et à parler une autre langue. Comme par exemple aux pays du Maghreb, les habitants causant l'arabe (disant le Darija) ne sont pas des arabes. Ce sont des peuples qui n'ont aucun lien avec les arabes, des peuples qui d'ailleurs pratiquaient une autre religion que l'islam. Ce peuple était juif, en grande majorité et il y avait aussi des chrétiens. La preuve dans ces pays ont trouvé une grande communauté des gens de confession juive.

Il me semble que les Palestiniens sont des juifs forcés à adopter une autre religion, une autre langue.
 
leyla_

leyla_

laminabil à dit:
La terre a toujours était habité par des juifs, on est d'accord.
Le peuple habitant sur cette terre n'est autre que le peuple juif. Certains juifs ont été forcés à adopter une autre religion et à parler une autre langue. Comme par exemple aux pays du Maghreb, les habitants causant l'arabe (disant le Darija) ne sont pas des arabes. Ce sont des peuples qui n'ont aucun lien avec les arabes, des peuples qui d'ailleurs pratiquaient une autre religion que l'islam. Ce peuple était juif, en grande majorité et il y avait aussi des chrétiens. La preuve dans ces pays ont trouvé une grande communauté des gens de confession juive.

Il me semble que les Palestiniens sont des juifs forcés à adopter une autre religion, une autre langue.
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tu racontes quoi ? :rolleyes: avant les juifs il y avait d'autres peuples...
 
tanja49

tanja49

leyla_ à dit:
tu racontes quoi ? :rolleyes: avant les juifs il y avait d'autres peuples...
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En effet il y avait d'autres peuples qui en majorité se sont judaïsés, ensuite christianisés, donc les palestinies musulmans d'aujourd'hui sont bien des chrétiens ou juifs .... musulmanisés et arabisés... comme au Maghreb d'ailleurs !

Avant les années 700 il n'y avait de "musulman" qu'en Arabie et encore...
 
tanja49

tanja49

UmraO Jaan à dit:
nan mais laisse le lui il plane! ca sert a rien de parler avec lui je sais pas de quel planete il sort

je suis tombé sur de ces tordues de sionistes mais alors lui il a la palme!
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Il n'y a rien de sioniste dans les faits historiques basiques !

Les palestiniens d'aujourd'hui ou plutôt ceux qui se nomment ainsi depuis 1948 ne sont que des descendants en majorité de gens qui étaient juifs ou chrétiens en grande majorité.

D'ailleurs... il en restait des floppées en 48 !
 
azzizi92240

azzizi92240

Nomade
tanja49 à dit:
En effet il y avait d'autres peuples qui en majorité se sont judaïsés, ensuite christianisés, donc les palestinies musulmans d'aujourd'hui sont bien des chrétiens ou juifs .... musulmanisés et arabisés... comme au Maghreb d'ailleurs !
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Donc la terre appartient aux palestiniens et que le mouvement sioniste qui a ramassé des juifs de partout dans le monde a commis un crime contre ses palestiniens.
Le fait que les palestiniens parlent arabe et sont musulmans comme une partie d entre eux est chrétienne ne leurs enlève pas leurs droit sur leurs terre.
 
tanja49

tanja49

azzizi92240 à dit:
Donc la terre appartient aux palestiniens et que le mouvement sioniste qui a ramassé des juifs de partout dans le monde a commis un crime contre ses palestiniens.
Le fait que les palestiniens parlent arabe et sont musulmans comme une partie d entre eux est chrétienne ne leurs enlève pas leurs droit sur leurs terre.
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Personne je pense et moi le premier ne nie que les palestiniens ont des droits sur cette terre, mais pas plus ou pas moins que les juifs.

Les juifs "ramassés" partout dans le monde comme tu dis de façon si peu élégante ne font de fait que retourner d'où leurs ancêtres furent chassés et spoliés par les romains, byzantins et arabo-musulmans.

Donc palestiniens musulmans ou autres d'ailleurs ont tout à fait le droit de vivre sur une terre en palestine, tout comme les juifs qu'ils soient ashkenazes ou sépharades.

Dur dur.. mais bon.. on y arrivera un jour ou l'autre :)

Par contre il ne faut pas oublier que la "palestine" ne se limite pas a ce que l'ONU a voulu faire comme répartition mais bien a toute la région... ;)
 
azzizi92240

azzizi92240

Nomade
tanja49 à dit:
Personne je pense et moi le premier ne nie que les palestiniens ont des droits sur cette terre, mais pas plus ou pas moins que les juifs.

Les juifs "ramassés" partout dans le monde comme tu dis de façon si peu élégante ne font de fait que retourner d'où leurs ancêtres furent chassés et spoliés par les romains, byzantins et arabo-musulmans.

Donc palestiniens musulmans ou autres d'ailleurs ont tout à fait le droit de vivre sur une terre en palestine, tout comme les juifs qu'ils soient ashkenazes ou sépharades.

Dur dur.. mais bon.. on y arrivera un jour ou l'autre :)

Par contre il ne faut pas oublier que la "palestine" ne se limite pas a ce que l'ONU a voulu faire comme répartition mais bien a toute la région... ;)
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Ah bon
le fait d être juif donne le droit a aller vivre en Palestine? Prouve moi que les juifs maghrébines russes et autres ont des ancêtres venant exactement de la Palestine!
C'est du n importe quoi, comme si je dis je suis musulman donc je suis saoudien.
Dur dur de discuter avec des sionistes et surtout des sionistes vivant en dehors d'Israël.
Je vais pas te rappeler les paroles du fondateur d'Israël...
 
leyla_

leyla_

tanja49 à dit:
Personne je pense et moi le premier ne nie que les palestiniens ont des droits sur cette terre, mais pas plus ou pas moins que les juifs.

Les juifs "ramassés" partout dans le monde comme tu dis de façon si peu élégante ne font de fait que retourner d'où leurs ancêtres furent chassés et spoliés par les romains, byzantins et arabo-musulmans.

Donc palestiniens musulmans ou autres d'ailleurs ont tout à fait le droit de vivre sur une terre en palestine, tout comme les juifs qu'ils soient ashkenazes ou sépharades.

Dur dur.. mais bon.. on y arrivera un jour ou l'autre :)

Par contre il ne faut pas oublier que la "palestine" ne se limite pas a ce que l'ONU a voulu faire comme répartition mais bien a toute la région... ;)
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les juifs en ont été chassés bien avant que l'islam existe seulement...
et cela légitime-t-il les crimes ? retourner, c'est une chose, il faut voir comment, aussi...
 
tanja49

tanja49

azzizi92240 à dit:
Ah bon
le fait d être juif donne le droit a aller vivre en Palestine? Prouve moi que les juifs maghrébines russes et autres ont des ancêtres venant exactement de la Palestine!
C'est du n importe quoi, comme si je dis je suis musulman donc je suis saoudien.
Dur dur de discuter avec des sionistes et surtout des sionistes vivant en dehors d'Israël.
Je vais pas te rappeler les paroles du fondateur d'Israël...
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Désolé mais depuis 1948 oui.

Un bout de la palestine a été déclarée foyer juif. Tout comme un autre bout a été déclaré "Palestine".

Si non je vais te retourner la question, prouve moi que ceux qui se disent palestiniens sont d'origine palestinienne ?

Un des plus fameux, Arafat... ne l'était déjà pas !

Juif et terre d'Israël n'est pas pareil que musulman et saoudien... désolé de te le dire.
 
L

laminabil

azzizi92240 à dit:
Ah bon
le fait d être juif donne le droit a aller vivre en Palestine?
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Pourquoi un juif n'a pas le droit de vivre en Israël? Au nom de quoi?

Les musulmans ont construit un lieu après des invasions meurtrières et de ce fait considèrent la terre leur propriété privée. Tu crois que c'est logique cette façon de faire? Non, bien sûr!


azzizi92240 à dit:
!
C'est du n importe quoi, comme si je dis je suis musulman donc je suis saoudien.
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Tu peux essayer mais à mon avis les saoudiens te mangeront tout cru :D Ces gens sont allergiques à l'odeur du marocain. La guerre des 100 ans doit surement te dire dire quelque chose. ;)
 
tanja49

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leyla_ à dit:
les juifs en ont été chassés bien avant que l'islam existe seulement...
et cela légitime-t-il les crimes ? retourner, c'est une chose, il faut voir comment, aussi...
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Tu as tout a fait raison, les juifs ont été pourchassés et ont du quitter leur terre bien avant que l'Islam n'apparaisse.

Mais dis moi, les juifs qui habitaient par exemple a la Mecque et à Médine a partir du moment ou la terre "d'arabie" a été décrétée terre d'Islam, ils pouvaient aller où -sauf a se convertir ? -

Les crimes ont été commis par tout le monde, de tout temps, et l'Islam n'en est pas libre non plus.

Tout le monde a participé amplement a cela ... contre les juifs en particulier.
 
tanja49

tanja49

laminabil à dit:
..../....

Tu peux essayer mais à mon avis les saoudiens te mangeront tout cru

Ces gens sont allergiques à l'odeur du marocain. La guerre des 100 ans doit surement te dire dire quelque chose. ;)
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Le saoudiens ne donnent même pas le droit a des yéménites qui sont leurs voisins.. de devenir saoudiens... alors a un marocain...

Aux marocaines par contre si elles sont gentilles, pas de problème :D
 
azzizi92240

azzizi92240

Nomade
tanja49 à dit:
Désolé mais depuis 1948 oui.

Un bout de la palestine a été déclarée foyer juif. Tout comme un autre bout a été déclaré "Palestine".

Si non je vais te retourner la question, prouve moi que ceux qui se disent palestiniens sont d'origine palestinienne ?

Un des plus fameux, Arafat... ne l'était déjà pas !
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Ils étaient sur cette terre pas besoin de preuve.
Et même si des juifs ont voulu revenir vivre dans cette terre ça devait pas passer par un projet sioniste.....Je vis dans un autre pays que le Maroc et je ne suis pas la pour chasser les gens de leurs foyers, je vis avec les gens en paix ....
La spoliation des terres par des sionistes continuent même si pas mal d'israéliens voudraient que la colonisation s'arrête, le sionisme continue a bloquer les chances de paix.
 
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