Tu connais très mal le sionisme, tu te contentes de répéter les slogans pour te faire peur.
L'invasion des autres terres par les arabo-musulmans a été faite sans projet. Tu crois?
"La Terre parle arabe": Polémique autour du sionisme
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Tu connais très mal le sionisme, tu te contentes de répéter les slogans pour te faire peur.
L'invasion des autres terres par les arabo-musulmans a été faite sans projet. Tu crois?
azzizi92240
Nomade
Je connais bien le sionisme qui a fait du mal aux palestiniens comme il a fait du mal au juifs même. Le malheurs des juifs et le sionisme n'est pas fini.......
Il n 'a ni offert un foyer au juifs vu que leurs majorité vit en dehors d'Israël
ni offert la paix au juifs qui vivent en Israël sans compter les millions de palestiniens réfugiés ...Bravo le sionisme
Si tu savais combien de juifs sont heureux d'avoir un Pays... même s'ils habitent ailleurs !
Au moins si l'on leur cherche noise ils ne sont plus les éternels juifs errants de l'histoire et pourront se défendre chez eux.
Le malheur des palestiniens est d'avoir écouté les sirènes de leurs voisins, si non ils auraient leur pays depuis belle lurette et tout le monde vivrait en paix.
azzizi92240
Nomade
Israël c une poignée de main, si quelqu'un leur voudrons du mal, il sera content de les voir regroupé dans un seul endroit ....
La derniere! y a une bande de vicking là qui sorte de nul part il voudrait recuperer leur terre en scandinavie, donc va falloir virer les suedois les danois et les norvegiens...
t en a pas une autre aussi non?
vous vous etes convaincu de mensonges, et vous etes tellement de mauvaise foi que vous repetez votre message inlassablement en vous disant qu on va finir par y croire mais probleme! nous on a un cerveau el hamdoullah et de plus un coeur, donc votre numero faite le a des plus credules
t en a pas une autre aussi non?
vous vous etes convaincu de mensonges, et vous etes tellement de mauvaise foi que vous repetez votre message inlassablement en vous disant qu on va finir par y croire mais probleme! nous on a un cerveau el hamdoullah et de plus un coeur, donc votre numero faite le a des plus credules
Il y sont. T'inquiète pas... et pour longtemps :langue:
Je pense que ceux qui sont convaincus des mensonges ne sont pas ceux a qui tu fais référence, ne t'en déplaise
Use ton cerveau comme tu dis, remonte l'histoire, lis de vrais textes historiques et tu trouveras la réponse a tes interrogations.
Personne n'a le monopole du coeur d'ailleurs... faut pas croire !
azzizi92240
Nomade
tu es sure de toi a ce que je vois...
On ne peut être sûr de rien, mais l'histoire depuis 6 decenies le démontre a l'envi.
azzizi92240
Nomade
Et ou tu mettra les juifs qui vivent en dehors d'Israël en cas de retour?
ah bon ca donne des lecons d'histoire?
il me semble qu'apres l'exode les juifs ont chassé les Cannéens de leur terre : la judaité de cette terre est un des plus grands mythes de l'histoire contemporaine
avant les juifs il y avait des gens qui vivaient la bas cette terre n'est pas juive...
de plus la premiere appelation historique de ce territoire remonte a l'empire romain qui la designait comme terre des philistins
Tu crois que le Maroc est un état viable, l'arabie saoudite est un état viable, l'Égypte est un état viable,...
Qu'est-ce qu'il te faire dire qu'Israël n'est pas viable? Tu balance ton affirmation par haine ou par une analyse scientifique? Ne rêve pas Israël ne disparaitra jamais, tu sais jamais, parce qu'Isarel n'a jamais disparu. Israël est toujours vivante en toi, en moi en tout le monde, parce que tout le monde parle d'Israël y compris le Coran.
Et oui, si cela ne t'ennuie pas trop, je peux le faire te donner des cours d'histoire
Les cananéens n'ont pas été "expulsés" de leur terre, ils sont restés en grande partie et se sont en partie également judaïsés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cananéen
Oui, avant les juifs d'autres peuples vivaient sur place, comme partout, au Maghreb il y avait bien d'autres peubles avant la vague arabo-musulmane n'est-ce pas ?
Alors a qui c'est le Maghreb ? et pourtant bien de maghrébins se disent arabes n'est ce pas ?
La première appellation d'origine a été "reprise" par les romains et comprenait toute la région, pas uniquement la partie qui fut ensuite nommée "palestine" et qui fait débat aujourd'hui.
.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine
Tiens cultive toi un chwia :
http://www.hist-europe.fr/Rome2/palestine.html
Retour en Israël ? Facile... il y a encore plein de terres libres en Israël et a défaut, comme a Dubaï ou ailleurs on peut gagner de la terre sur la mer.
Tu ne connais pas ce projet libanais par exemple ? (penchant d'autres similaires dans le Golfe d'ailleurs)
http://www.lepost.fr/article/2009/0...dubai-auront-un-concurrent-cedars-island.html
Et oui, si cela ne t'ennuie pas trop, je peux le faire te donner des cours d'histoire
Les cananéens n'ont pas été "expulsés" de leur terre, ils sont restés en grande partie et se sont en partie également judaïsés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cananéen
Oui, avant les juifs d'autres peuples vivaient sur place, comme partout, au Maghreb il y avait bien d'autres peubles avant la vague arabo-musulmane n'est-ce pas ?
Alors a qui c'est le Maghreb ? et pourtant bien de maghrébins se disent arabes n'est ce pas ?
La première appellation d'origine a été "reprise" par les romains et comprenait toute la région, pas uniquement la partie qui fut ensuite nommée "palestine" et qui fait débat aujourd'hui.
.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine
Tiens cultive toi un chwia :
http://www.hist-europe.fr/Rome2/palestine.html
oui me donner des cours d'histoire ben voyons pour quelqu'un qui utilises wikipedia comme source je trouve ca limite....
je cite wikipedia :
"Le terme Cananéens désigne, dans la Bible, les peuples habitant le pays de Canaan, avant sa conquête par les Israélites sous la direction de Josué. Le terme provient du nom de Canaan, petit-fils noir de Noé."
oui ils ont conquis cette terre pacifiquement...bien sur...ca serait alors le seul exemple dans l'histoire de l'homme ou un peuple s'installe sur les terres d'un autre peuple sans qu'il y ait d'histoires....que tu fasses des copier coller soit mais reflechis quand meme a ton avis david et goliath ils se sont fait des bisous? c'est une symbolique pour dire qu'il y a eu des affrontements sanglants
les israelites ont gagné et ont habité de force cette terre
voila tu donneras des cours d'histoire a qui tu veux mais pas a moi
Et oui, wiki peut être critiqué mais il comporte les bases, a toi d'approfondir un peu plus, ce n'est pas si difficile que cela, et je t'ai donné un autre lien aussi qui n'est pas wiki qui parle lui de l'expulsion et répression effectuée par les romains sur le peuple juif après JC.
Ceci dit, je n'ai jamais contesté qu'il y eut violences dans la conquête par les juifs de leur terre, la discussion portait plutôt sur le fait que ces cananéens ou philistins aient été expulsés ou pas.
Encarta te mérite plus de confiance que wiki ?
Ici aussi ils disent a peu près pareil :
http://www.horaz.com/horazyclopedia/Savoir/ARTICLES/cananeens.htm
Donc non, mon cours d'histoire va te servir a comprendre que personne n'a expulsé les cananées car ils se sont allègrement mélangés aux hébreux.
Si tu as besoin d'un autre cours tu me fais signe
Et oui, wiki peut être critiqué mais il comporte les bases, a toi d'approfondir un peu plus, ce n'est pas si difficile que cela, et je t'ai donné un autre lien aussi qui n'est pas wiki qui parle lui de l'expulsion et répression effectuée par les romains sur le peuple juif après JC.
Ceci dit, je n'ai jamais contesté qu'il y eut violences dans la conquête par les juifs de leur terre, la discussion portait plutôt sur le fait que ces cananéens ou philistins aient été expulsés ou pas.
Encarta te mérite plus de confiance que wiki ?
Ici aussi ils disent a peu près pareil :
http://www.horaz.com/horazyclopedia/Savoir/ARTICLES/cananeens.htm
Donc non, mon cours d'histoire va te servir a comprendre que personne n'a expulsé les cananées car ils se sont allègrement mélangés aux hébreux.
Si tu as besoin d'un autre cours tu me fais signe
tu es un peu naze en histoire non merci...
tu iras lire le pentateuque comme source historique du peuple hebreu c'est mieux que tes copier coller
tiens qui aime tant wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nephilim
extraits de la BIBLE :
"Les descendants d'Anak, c'est leur grande taille qui rebute les hébreux quand ils doivent prendre le pays de Canaan. A cause de leur refus de les combattre, ils devront retourner dans le désert, seuls Josué, fils de Nun, et Caleb, fils de Jephunné, pourront voir la terre promise.
* Nombres 13.22 : Ils montèrent, par le midi, et ils allèrent jusqu' à Hébron, où étaient Ahiman, Schéschaï et Talmaï, enfants d' Anak. Hébron avait été bâtie sept ans avant Tsoan en Égypte.
* Nombres 13:33 : et nous y avons vu les géants, enfants d' Anak, de la race des géants : nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.
Ils seront frappés d' anathèmes par les israelites quand ceux ci prennent enfin possession de Canaan, comme le raconte le livre de Josué :
* 11:21 Dans le même temps, Josué se mit en marche, et il extermina les Anakim de la montagne d' Hébron, de Debir, d' Anab, de toute la montagne de Juda et de toute la montagne d' Israël ; Josué les dévoua par interdit, avec leurs villes.
* 11:22 Il ne resta point d' Anakim dans le pays des enfants d' Israël ; il n' en resta qu' à Gaza, à Gath et à Asdod.
Arba fût le plus grand des Anakim.
* 14:15 Hébron s' appelait autrefois Kirjath Arba : Arba avait été l' homme le plus grand parmi les Anakim. Le pays fut dès lors en repos et sans guerre.
* 15:13 On donna à Caleb, fils de Jephunné, une part au milieu des fils de Juda, comme l' Éternel l' avait ordonné à Josué ; on lui donna Kirjath Arba, qui est Hébron : Arba était le père d' Anak. [...]
* 15:14 Caleb en chassa les trois fils d' Anak : Schéschaï, Ahiman et Talmaï, enfants d' Anak. [...]
2:12 Séir était habité autrefois par les Horiens ; les enfants d' Ésaü les chassèrent, les détruisirent devant eux, et s' établirent à leur place, comme l' a fait Israël dans le pays qu' il possède et que l'Éternel lui a donné.)
"
c'est marrant le livre de jousé dis tous le contraire de ce que tu racontes
tu dois etre une sommitée...
allez va donner tes lecons ailleurs
ah oui aussi cet article est tres tres interessant :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=18624
il est en effet troublant de constater les similitudes entre petra et feu l'architecture egyptienne
Loin de moi vouloir me prendre pour une sommité.
La Bible est une source, bien souvent imagée ou parlant en paraboles et il vaut mieux voir les sources archéologiques qui confirment ce que je t'ai dit que les cananéens n'ont pas été expulsés et qu'ils se sont mélangés avec les hébreux.
Les épisodes de Josué ne font part que d'une toute petite partie des évènement et ils sont géographiquement très localisés.
Mais bon si tu veux le prendre au mot, je te consille de lire donc plus calmement le texte et tu verras que tout cela fut avec l'aide de Dieu...
Et ceci confirme ce que je te disais :
Je suppose que tu n'as pas besoin que je t'explique qui sont les Éphraïm !!!!
La Bible est une source, bien souvent imagée ou parlant en paraboles et il vaut mieux voir les sources archéologiques qui confirment ce que je t'ai dit que les cananéens n'ont pas été expulsés et qu'ils se sont mélangés avec les hébreux.
Les épisodes de Josué ne font part que d'une toute petite partie des évènement et ils sont géographiquement très localisés.
Mais bon si tu veux le prendre au mot, je te consille de lire donc plus calmement le texte et tu verras que tout cela fut avec l'aide de Dieu...
Et ceci confirme ce que je te disais :
Je suppose que tu n'as pas besoin que je t'explique qui sont les Éphraïm !!!!
Loin de moi vouloir me prendre pour une sommité.
La Bible est une source, bien souvent imagée ou parlant en paraboles et il vaut mieux voir les sources archéologiques qui confirment ce que je t'ai dit que les cananéens n'ont pas été expulsés et qu'ils se sont mélangés avec les hébreux.
Les épisodes de Josué ne font part que d'une toute petite partie des évènement et ils sont géographiquement très localisés.
Mais bon si tu veux le prendre au mot, je te consille de lire donc plus calmement le texte et tu verras que tout cela fut avec l'aide de Dieu...
Et ceci confirme ce que je te disais :
Je suppose que tu n'as pas besoin que je t'explique qui sont les Éphraïm !!!!
non merci
mais ca ne te choque pas justement cette phrase ils ne les chasserent pas mais leurs prelevent un tribut tu ne trouves rien a redire...
ca parait evident vu la tournure de la phrase qu'il s'agit d'un rapport dominant/dominé qu'il y a eu conquete donc guerre
Ton article amenerait plutôt de l'eau au moulin de ce que je te disais, donc qu'il n'y avait pas eu d'expulsion des cananéens par les hébreux.
Qu'il y ait des similitudes entre Petra et les constructions egyptiennes n'est pas évident, mais bon même s'il était ainsi, les hébreux ayant vécu longtemps en Egypte cela ne m'étonnerait pas non plus outre mesure.
alors disons qu'il n'y a pas eu d'expulsion mais une conquete et une domintation territoriale des hebreux sur les cananéens
Je n'ai jamais dit ni nié qu'il y ait eu guerre, conquête et bien entendu ensuite la loi du plus fort est toujours la meilleure.
Les arabes ont fait de même ensuite, la position de dhimmi devant payer un tribut n'est pas moins une position évidente de dominé/dominant et bien entendu les juifs ont été les premiers a en pâtir.
De là bien souvent d'ailleurs les diaspora ensuite... pour malheureusement se retrouver dans la même situation de dominés dans les mellahs...
la ou je voulais en venir c'est que cette terre au final n'appartiens pas aux israeliens c'est tout leurs arguments bibliques et historiques tombent a l'eau...
Là on va être tout a fait en accord et c'est ce qui ressort le plus des données historiques "classiques".
D'ailleurs ces évènements sont une continuité dans toutes les terres de ce bas monde d'orient en occident et du nord au sud.
Tout peuple a conquis et dominé les autres s'il était plus fort... pour ensuite disparaître.
Après on a des surprises de renaissance... la Chine en est un exemple patent de nos jours !
non le traitement que reserve Israel aujourd'hui est un peu en rupture avec l'shitoire de la region (pas d'assimilation etc... ghettoisation etc...)
Leurs racines sont là, on ne peut le nier et y compris dans le Coran c'est écrit paradoxalement d'ailleurs.
Les arguments bibliques ... oui... Jésus alors était cananéen aussi et pas juif
Encore une contre vérité, 20% de la population d'Israël, état, est arabe et non juif.
Ensuite il faudrait savoir si l'assimilation des autres territoires doit venir juste d'un côté ou si les deux doivent y complaire... et ce serait une autre discussion.
Oui la situation de "ghetto" n'est pas enviable pour les palestiniens, mais n'oublie jamais que Gaza était sous "gouvernance" egyptienne jusqu'en 67 et que la situation n'était pas "mieux" si j'ose dire et celle des palestiniens dans les autres pays ou ils ont trouvé refuge... je pense qu'elle est bien pire que celle de ceux restés en Israël.
Regarde ce qui se passe au Liban, en Syrie, et comment ils furent traités en Jordanie un certain septembre noir.
azzizi92240
Nomade
Merci pour ta réponse, c était juste pour le fait e qu'Israël refuse aux réfugiés palestiniens le retour a leurs terres. Par contre quand il s agira de faire venir des juifs de partout dans le monde, ceci est possible selon toi....
Je rajouterai rien sur ce sujet
Je crois qu'il y a une confusion a ce sujet si je ne me trompe pas.
Le fameux "retour" c'est sur le territoire d'Israël, mais sur le territoire "palestinien" il me semble que c'est possible.
Et puis ce n'est pas logique calculette en mains, fais le compte de combien sont partis... et combien veulent revenir sur un terrirtoire qui somme toutes est exigu.
Mais en faire venir le peu de juifs qui souhaitent revenir, petit a petit, est toujours en effet possible car les moyens de les recevoir existent de la part du gouvernement de l'Etat d'Israël.
On ne peut pas dire la même chose pour les palestiniens.
azzizi92240
Nomade
Maintenant juste le peu de juifs qui veulent revenir pas pour tous les juifs au cas ou ils sont attaqués....
Les palestiniens chassés vient des villes comme Haifa et autres, et si le nombre de ceux qui sont parti soit plus petit que le nombre c'est tout a fait normal, développement démographique oblige...
Si Israël ne veut pas de retour pour rester juif, il n'a qu'à compenser ça par des territoires. Israël fait tout le contraire avec sa politique de colonisation et de chasse aux arabes dans plusieurs endroits! Les arabes n'ont pas de places dans ces territoires par contre, il accueillera les bras ouverts des arrivants. Le comble ce sont les juifs russo-phones qu'une bonne partie est arrivée y a pas longtemps et il veulent chasser les arabes israéliens..... Israël se radicalise lui même en votant les extrêmes et se donnera des coups lui même à l'image de Netanyahou qui en 2 ans de gouvernance il a porté plus de coups à l'économie Israélienne que la résistance palestinienne (selon un collègue israélien)! Le pays dont tu me parle est en malaise, les gens votent sans savoir pourquoi voter sans aucune vision de l'avenir, loin du bonheur dont tu nous parle!
Tu as raison quelque part, mais la situation est très compliquée, l'avenir dira.
Moi je reste convaincu qu'avec une paix bien négociée pour tout le monde ce serait un pays et une région ou il ferait bon vivre.
Mais il y a des fous partout... on dirait qu'ils font exprès de ne pas la vouloir, une fois l'un, une fois l'autre.
Leurs racines sont là, on ne peut le nier et y compris dans le Coran c'est écrit paradoxalement d'ailleurs.
Les arguments bibliques ... oui... Jésus alors était cananéen aussi et pas juif
ah bon il me semble que Jesus etait un excellent docteur de la loi hebraique juif d'ascendance meme rois des juifs