La vrai shahada authentique?

supposons un instant ,c'est qu'une supposition, que l'on retrouve son evangile !ne serait ce pas considérer cela comme in signe de jesus ,qui nous ferait automatiquement penser a lui ? en tout cas ma théorie n'est pas pire ni mieux qu'une autre elle tiens la route je pense .

Le verset dit que C'est Jesus qui est le signe et non pas son evangile , ou son bonnet ....il suffit juste de lire .
de plus , le verset qu'on a discuté juste avant disait :
3:55 Ainsi, Dieu dit, "Ô Issa, Je vais t'accueillir, et t’élever vers Moi, et te débarrasser des mécréants. J’élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu’au Jour de la Résurrection. Alors à Moi est l’ultime destinée de vous tous, alors Je jugerai parmi vous concernant vos controverses.


il y a des gens qui vont le suivre jusqu'au jour de la resurection . peux tu me les montrer ?

il y a un autre verset plus explicite :

apres avoir evoqué l'elevation de jesus AS le coran dit ceci :

En réalité, ils ne l’ont point tué, [158] mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. [159] Il n’est pas une personne, parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux.


ou encore :
[110] «Ô Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte ; quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’Évangile ; quand Je t’ai permis de former de l’argile un corps d’oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans ; quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux ; quand Je t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !”

les bienfaits dont il est question ici sont les miracles que dieu a donné à Jesus .

et parmi ces "bienfaits" : le fait de parler aux gens dans le berceau

et aussi à l'age adulte .

quelqu un qui parle dans le berceau est un miracle, mais en quoi c'est un miracle de parler aux gens à l'age adulte ?
De plus , ce qui a eté traduit par "Age adulte" est le mot "Kahlan" .
Or "kahlane" d'apres la grande majorité des specialistes de la langue designe un age compris entre 35 et 50 ans .
et comme Jesus est mort à l age de 30 /33 ans (evangile et hadith ) il n a donc pas atteint cet age , et c est en revenant qu il l'atteindra , et le fait de parler à cet age aux gens alors qu il est sensé etre mort depuis des lustres constituera un miracle .
 
peut etre que ce signe sera qu'un jour on retouvera sa véritable tombe et qu'on découvrira qu'il ne possède pas 2 ADN parental comme tout le monde mais 1 seul ADN celui de sa mère :D

et en quoi c est un signe de retrouver la tombe d'un mort ?
et en quoi c est une decouverte de decouvrir que jesus est né d une mere Alors que Le Coran le dit depuis 1400 ans deja ?
 
Le verset dit que C'est Jesus qui est le signe et non pas son evangile , ou son bonnet ....il suffit juste de lire .
de plus , le verset qu'on a discuté juste avant disait :
3:55 Ainsi, Dieu dit, "Ô Issa, Je vais t'accueillir, et t’élever vers Moi, et te débarrasser des mécréants. J’élèverai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu’au Jour de la Résurrection. Alors à Moi est l’ultime destinée de vous tous, alors Je jugerai parmi vous concernant vos controverses.


il y a des gens qui vont le suivre jusqu'au jour de la resurection . peux tu me les montrer ?

il y a un autre verset plus explicite :

apres avoir evoqué l'elevation de jesus AS le coran dit ceci :

En réalité, ils ne l’ont point tué, [158] mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. [159] Il n’est pas une personne, parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux.


ou encore :
[110] «Ô Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte ; quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’Évangile ; quand Je t’ai permis de former de l’argile un corps d’oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans ; quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux ; quand Je t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !”

les bienfaits dont il est question ici sont les miracles que dieu a donné à Jesus .

et parmi ces "bienfaits" : le fait de parler aux gens dans le berceau

et aussi à l'age adulte .

quelqu un qui parle dans le berceau est un miracle, mais en quoi c'est un miracle de parler aux gens à l'age adulte ?
De plus , ce qui a eté traduit par "Age adulte" est le mot "Kahlan" .
Or "kahlane" d'apres la grande majorité des specialistes de la langue designe un age compris entre 35 et 50 ans .
et comme Jesus est mort à l age de 30 /33 ans (evangile et hadith ) il n a donc pas atteint cet age , et c est en revenant qu il l'atteindra , et le fait de parler à cet age aux gens alors qu il est sensé etre mort depuis des lustres constituera un miracle .
je me base sur ta traduction
il y a des gens qui vont le suivre jusqu'au jour de la resurection . peux tu me les montrer ?

la c'est vague car si tu pose la question a un chrétien il te répondras moi !!!!
et moi aussi je dis que je le suit puisqu'il est prophete reconnus d'Allah.
en plus Mohamed est le dernier des prophete ,la ca contredirait qu'il le soit puisque jesus doit revenir, donc jesus serait le dernier prophete selon toi ?

parmi les gens des Écritures, qui ne croira pas en lui avant sa mort
c'est bien ceux qui l'on "tuer" qui ne croyais pas en lui avant sa mort et qui se sont convertis apres non ?
 
Or "kahlane" d'apres la grande majorité des specialistes de la langue designe un age compris entre 35 et 50 ans .
et comme Jesus est mort à l age de 30 /33 ans (evangile et hadith ) il n a donc pas atteint cet age , et c est en revenant qu il l'atteindra , et le fait de parler à cet age aux gens alors qu il est sensé etre mort depuis des lustres constituera un miracle .
[/QUOTE]

oui mais la en suposant que demain ce soit la fin du monde jesus n'aurais pas 33 ou 35 ou plus jusqu'a 50 ans il aurait entre 2044ans et 2061 :rolleyes:
 
il sera un signe de l'heure si ta trauction est bonne ,et la je te fait confiance,ca ne veut pâs dire revenir! jusqu'a preuve du contraire . tu vois je prend des pincettes


Non , je crois que ce verset est mal traduit. D'ailleurs le verset ne parle pas de signe mais de savoir ou connaissance.

Donc a travers Jesus (qui est deja un signe de Dieu , S23/V50 ) les gens saurons(toujours) que l'heure est vrais et qu'il ne faut pas en douter, et c'est bien ce que Dieu dit par la suite (فَلا تَمْتَرُنَّ بِهَا) "n'en doutez point de la varacite de l'heure".

En ce qui concerne le retour de Jesus , il y a plusieurs elements (en dehors du coran) qui nous permettent de croire que Jesus pourrait bien revenir un jour. Les plus important se sont les propheties concernant le messie qui ne sont pas encore realises. Et puisque le coran confirme que Jesus est bel est bien le messie il devrait donc realiser ces propheties. Donc a part un retour sur terre je vois pas comment il pourrait le faire.

Ensuite , Jesus n'est toujours pas mort et comme tout etre humain il deverait mourir et son corps aussi devrait retourner a la terre.
 
je me base sur ta traduction

la c'est vague car si tu pose la question a un chrétien il te répondras moi !!!!

je parlais d un point de vue coranique, et d'apres le Coran ceux qui pretendent suivre jesus sont des kouffar car ils l ont divinisé.
et moi aussi je dis que je le suit puisqu'il est prophete reconnus d'Allah.
en plus Mohamed est le dernier des prophete ,la ca contredirait qu'il le soit puisque jesus doit revenir, donc jesus serait le dernier prophete selon toi ?

jesus saws a annoncé Muhammed saws, il est donc anterieur à Muhammed saws.revenir aprés Muhammed saws ne fera pas de lui le dernier des prophetes .
de plus d'aprés les hadiths , il reviendra et guidera les gens avec Le Coran .

c'est bien ceux qui l'on "tuer" qui ne croyais pas en lui avant sa mort et qui se sont convertis apres non ?

non le verset dit qu il y a des gens du livre qui croiront en lui avant sa Mort .
les gens du livre sont les juifs et les chretiens , Comment un chretien qui par definition croit en jesus , va encore croire en lui ?
 

Farise

farisa
et en quoi c est un signe de retrouver la tombe d'un mort ?
et en quoi c est une decouverte de decouvrir que jesus est né d une mere Alors que Le Coran le dit depuis 1400 ans deja ?

c'est un signe pour tout le monde imagine qu'on le retrouve et qu'on découve que jésus n'a que 1 ADN tout le monde trouverais ca miraculeux vus que c'est impossible pour 1 humain née dun pere et d'une mere d'avoir 1 seul ADN, ainsi les juifs se remeterons en question sur Jésus qu'ils renis, les chrétiens diront , pourquoi on a pas trouvé l'ADN de sont pere (Dieu) et admetrons qu'il n'a pas été engendré mais juste cré.
au contraire tout le monde se remettra en question, mais bon c'est une supposition d'une eventuel preuve, juste pour dire que tant qu'on a pas vus cette preuve on peut que supposé et il y a maintes magnères de suposer.
 
je me base sur ta traduction



je parlais d un point de vue coranique, et d'apres le Coran ceux qui pretendent suivre jesus sont des kouffar car ils l ont divinisé.


jesus saws a annoncé Muhammed saws, il est donc anterieur à Muhammed saws.revenir aprés Muhammed saws ne fera pas de lui le dernier des prophetes .
de plus d'aprés les hadiths , il reviendra et guidera les gens avec Le Coran .



non le verset dit qu il y a des gens du livre qui croiront en lui avant sa Mort .
les gens du livre sont les juifs et les chretiens , Comment un chretien qui par definition croit en jesus , va encore croire en lui ?

dans ta traduction il y a gens des ecritures pas du livre !
as tu une info sur ca ?
car les chretiens n'existait pas a ce moment c'etait tous des juifs .
 
Non , je crois que ce verset est mal traduit. D'ailleurs le verset ne parle pas de signe mais de savoir ou connaissance.

Donc a travers Jesus (qui est deja un signe de Dieu , S23/V50 ) les gens saurons(toujours) que l'heure est vrais et qu'il ne faut pas en douter, et c'est bien ce que Dieu dit par la suite (فَلا تَمْتَرُنَّ بِهَا) "n'en doutez point de la varacite de l'heure".

.

propose ta traduction et on comparera
 
je me base sur ta traduction



je parlais d un point de vue coranique, et d'apres le Coran ceux qui pretendent suivre jesus sont des kouffar car ils l ont divinisé.


jesus saws a annoncé Muhammed saws, il est donc anterieur à Muhammed saws.revenir aprés Muhammed saws ne fera pas de lui le dernier des prophetes .
de plus d'aprés les hadiths , il reviendra et guidera les gens avec Le Coran .



non le verset dit qu il y a des gens du livre qui croiront en lui avant sa Mort .
les gens du livre sont les juifs et les chretiens , Comment un chretien qui par definition croit en jesus , va encore croire en lui ?

il reviendra et guidera les gens avec Le Coran .

donc jesus est coraniste :D
 
Je le traduirais comme ca :

61. Il est surement un signe (ou savoir) au sujet de l'Heure. N'en doutez donc point (de l'heure). Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

il est surement un signe de l'Heure ( Lissa3a).
un savoir de l'heure ou au sujet de l heure ?qu est ce que cela veut dire ?
-Si cela veut dire qu il( jesus) permet de savoir l'arrivée de l'Heure , c est donc un signe annonciateur, si c'est autre chose merci de développer .
 
il est surement un signe de l'Heure ( Lissa3a).
un savoir de l'heure ou au sujet de l heure ?qu est ce que cela veut dire ?
-Si cela veut dire qu il( jesus) permet de savoir l'arrivée de l'Heure , c est donc un signe annonciateur, si c'est autre chose merci de développer .

J'ai essayer d'expliquer mon point de vue sur ce verset un peu plus haut a nouveaupseudo , mais je ne suis pas sur si j'etais clair.

Je ne dirais pas qu'il sera un signe annonciateur de l'approche de l'heure comme l'indique la traduction , mais plutot que Jesus lui meme (sa vie,sa creation , les signes qu'il a emmener,ect..) est une preuve pour tout ceux qui peuvent douter que l'heure est vrai et que les gens vont un jour ressuciter,ect...
 
J'ai essayer d'expliquer mon point de vue sur ce verset un peu plus haut a nouveaupseudo , mais je ne suis pas sur si j'etais clair.

Je ne dirais pas qu'il sera un signe annonciateur de l'approche de l'heure comme l'indique la traduction , mais plutot que Jesus lui meme (sa vie,sa creation , les signes qu'il a emmener,ect..) est une preuve pour tout ceux qui peuvent douter que l'heure est vrai et que les gens vont un jour ressuciter,ect...
dans ce cas , qu est ce qui distingue sa vie de celle des autres prophetes pour qu'il soit une preuve ?

les miracles ? d'autres prophetes en ont eu ( moise...)
Sa naissance ? celle d'Adam as est encore plus miraculeuse .
 

Farise

farisa
dans ce cas , qu est ce qui distingue sa vie de celle des autres prophetes pour qu'il soit une preuve ?

les miracles ? d'autres prophetes en ont eu ( moise...)
Sa naissance ? celle d'Adam as est encore plus miraculeuse .

un exemple : es ce que cela veux dire que pharaon va résucité dans le verset 10:92?

10:92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à aux gens ( liman khalfaka ayatan wa-inna katheeran mina alnnasi) . Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes

bien sur que non mais ca veux dire qu'un jour on retouvera sont corp, d'ailleur son cops a été retouvé et exposé dans un musé en Egypte, c'est le meme exemple que je t'es donné sur la suposition que le signe de jésus seras qu'on retouve un jour sont corp comme celui de pharaon qui lui était aussi un signe aux gens, tu vois ce que je veux dire?
 
un exemple : es ce que cela veux dire que pharaon va résucité dans le verset 10:92?

10:92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à aux gens ( liman khalfaka ayatan wa-inna katheeran mina alnnasi) . Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes

bien sur que non mais ca veux dire qu'un jour on retouvera sont corp, d'ailleur son cops a été retouvé et exposé dans un musé en Egypte, c'est le meme exemple que je t'es donné sur la suposition que le signe de jésus seras qu'on retouve un jour sont corp comme celui de pharaon qui lui était aussi un signe aux gens, tu vois ce que je veux dire?

et quel rapport avec le sujet ?
li man khalfaka= à tes successeurs , c est un peu vague , ça peut etre les successeurs qui ont suivi juste apres sa mort ou qui vont arrivé 300/1000 ans aprés .

Alors que pour le cas de jesus , c est precis : Signe de l'Heure . donc un signe qui va annoncer la fin ( game-over) .et jesus est le seul prophete a avoir cette specifité dans le Coran .
 
dans ce cas , qu est ce qui distingue sa vie de celle des autres prophetes pour qu'il soit une preuve ?

Ce qui le distingue c'est qui l'est lui meme un signe de Dieu (entre beaucoup d'autre signes bien sur) comme il est mentionne dans ce verset :

وجعلنا ابن مريم وامه اية واويناهما الى ربوة ذات قرار ومعين
50. Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source. souarte 23

Je ne pense pas qu'on peux dire la meme chose pour les autres prophetes, certains on venu avec des signes certes , mais ils ne sont pas pour autant eux meme des signes.

Ensuite le verset 61 vient en continuite avec les versets qui le precede et qui parlaient de Jesus , et ne fait que montrer et preciser un des statuts de Jesus (signe/preuve de Dieu) qui n'est pas l'unique signe de Dieu je te l'accorde.
 

Farise

farisa
et quel rapport avec le sujet ?
li man khalfaka= à tes successeurs , c est un peu vague , ça peut etre les successeurs qui ont suivi juste apres sa mort ou qui vont arrivé 300/1000 ans aprés .

Alors que pour le cas de jesus , c est precis : Signe de l'Heure . donc un signe qui va annoncer la fin ( game-over) .et jesus est le seul prophete a avoir cette specifité dans le Coran .

aucun bien sur :D je te donne un exemple de celui de pharaon qui est un signe pour les gens et celui de Jésus qui lui aussi est un signe pour les gens et toi tu me dis quel raport avec le sujet :cool:

ça peut etre aussi pour tout les alnnasi (gens) qui vont arrivé après lui, étant donnée que son corp est exposé de nos jour dans un musé
 
Ce qui le distingue c'est qui l'est lui meme un signe de Dieu (entre beaucoup d'autre signes bien sur) comme il est mentionne dans ce verset :

وجعلنا ابن مريم وامه اية واويناهما الى ربوة ذات قرار ومعين
50. Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source. souarte 23

Je ne pense pas qu'on peux dire la meme chose pour les autres prophetes, certains on venu avec des signes certes , mais ils ne sont pas pour autant eux meme des signes.

Ensuite le verset 61 vient en continuite avec les versets qui le precede et qui parlaient de Jesus , et ne fait que montrer et preciser un des statuts de Jesus (signe/preuve de Dieu) qui n'est pas unique a lui je te l'accorde.

mais frere , le mot "Aya" (prodige, exemple) n a rien avoir avec le mot "Ilm" ( signe ) .
de plus le verset dit que Jesus et sa mere sont un prodige .
et dans le verset qui nous interesse il est Question de Jesus comme etant un Signe de l heure , ou est passé sa mere ?

Ce fut aussi le cas du peuple de Noé qui avait traité Nos messagers d’imposteurs et que Nous avons englouti, faisant de lui un exemple ( aya)à méditer par les autres hommes, car Nous réservons toujours un châtiment douloureux aux peuples pervers.

ici le verset dit que le peuple de Noé fut egalement une Aya ( exemple,) est ce pour autant qu on va les considerer comme des signes de l heure .

cf le corps de pharaon ....
 
aucun bien sur :D je te donne un exemple de celui de pharaon qui est un signe pour les gens et celui de Jésus qui lui aussi est un signe pour les gens et toi tu me dis quel raport avec le sujet :cool:

ça peut etre aussi pour tout les alnnasi (gens) qui vont arrivé après lui, étant donnée que son corp est exposé de nos jour dans un musé


Le sujet est " Jesus est le SIGNE (ilm) de l Heure" et aucune autre personne dans le coran n a ce statut .

Tu me cite des exemples ou il est question de "Aya ( exemple,preuve ) " pour les gens .

pharaon est un exemple (aya), mais il n est pas le seul , le peuple de Noé egalement etc....

Donc il n y a aucun rapport , ni dans la formulation ni meme dans la signification des termes utilisés.
 

Farise

farisa
mais frere , le mot "Aya" (prodige, exemple) n a rien avoir avec le mot "Ilm" ( signe ) .
de plus le verset dit que Jesus et sa mere sont un prodige .
et dans le verset qui nous interesse il est Question de Jesus comme etant un Signe de l heure , ou est passé sa mere ?

Ce fut aussi le cas du peuple de Noé qui avait traité Nos messagers d’imposteurs et que Nous avons englouti, faisant de lui un exemple ( aya)à méditer par les autres hommes, car Nous réservons toujours un châtiment douloureux aux peuples pervers.

ici le verset dit que le peuple de Noé fut egalement une Aya ( exemple,) est ce pour autant qu on va les considerer comme des signes de l heure .

cf le corps de pharaon ....

les signe de l'heure ne sont pas non plus le retour de jésus sur terre, sinon Dieu l'aurait écrit noir sur blanc

une autre suposition car il y en a tellememnt :D

jésus sera un signe de l'heure peut aussi suposé que il y a tellement de gens qui attendent sa venus sur terre que quand les signe de l'heure arrivons les gens se demanderons tous pourquoi jésus n'est pas revenu sur terre ? ils réaliserons alors que jésus n'était pas déstiné a revenir sur terre :D

mais bon c'est juste une suposition ;-)
 
Chapitre 49, verset 15 :
« Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Dieu et en Son messager, qui par la suite ne doutent point … »

concernant la question 7,elle prouve à quel point tu ne connais rien .à ta place j'aurai honte de créer un post comme ça.le contexte dans lequel tu poses cette question n'a rien avoir avec le contexte dans lequel le prophète l'a révélé mais alors là...pour aller à paris t'as du prendre l'autoroute pour Barcelona pour être si à coter de la plaque
 
mais frere , le mot "Aya" (prodige, exemple) n a rien avoir avec le mot "Ilm" ( signe ) .

C'est bien pour ca que j'ai preciser dans ma premiere reponse a nouveaupseudo , qu'il ne s'agit pas directement d'un signe annocant l'heure (par exemple) mais une connaissance de la veracite de l'heure a travers ce signe (Jesus).


plus le verset dit que Jesus et sa mere sont un prodige .et dans le verset qui nous interesse il est Question de Jesus comme etant un Signe de l heure , ou est passé sa mere ?

Il dit aya , pas ayatayn. Si elle n'a pas donner naissance a jesus je doute qu'elle soit considere comme un signe, le signe ici est lie a Jesus et a sa naissance miraculeuse.Enfin bref.

Ce fut aussi le cas du peuple de Noé qui avait traité Nos messagers d’imposteurs et que Nous avons englouti, faisant de lui un exemple ( aya)à méditer par les autres hommes, car Nous réservons toujours un châtiment douloureux aux peuples pervers.

ici le verset dit que le peuple de Noé fut egalement une Aya ( exemple,) est ce pour autant qu on va les considerer comme des signes de l heure .

cf le corps de pharaon ....

Je suis d'accord avec toi , j'ajouterais aussi l'homme ressuciter apres 100 ans de sa mort. Il y a beaucoup de signes de Dieu , tous on pour objectifs de prouver la veracite des messages envoyes par Dieu.

Bon pour revenir au sujet , je ne suis pas le seul a donner cette interpretaion a ce verset , tu la trouvera aussi (parmis les interpretation donnees) dans les exegeses sunnites comme chiites.

Dans l'exegese d'ibn kathir : وقوله: ( وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ ) : تقدم تفسير ابن إسحاق: أن المراد من ذلك: ما بُعث به عيسى، عليه السلام، من إحياء الموتى وإبراء الأكمه والأبرص، وغير ذلك من الأسقام.

L'exegese de Assa3di : ( وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ) أي: وإن عيسى عليه السلام، لدليل على الساعة، وأن القادر على إيجاده من أم بلا أب، قادر على بعث الموتى من قبورهم،
Dans almizan fi tafsiri lqor2an (exegese chiite) : قوله تعالى: «و إنه لعلم للساعة فلا تمترن بها و اتبعون هذا صراط مستقيم» ضمير «إنه» لعيسى (عليه السلام) و المراد بالعلم ما يعلم به، و المعنى: و إن عيسى يعلم به الساعة في خلقه من غير أب و إحيائه الموتى فيعلم به أن الساعة ممكنة فلا تشكوا في الساعة و لا ترتابوا فيها البتة.

Donc ce que je voulais dire , c'est qu'on ne peux pas s'appuier sur ce verset pour confirmer que Jesus va revenir, meme si je ne renie pas son retour.
 

Farise

farisa
ma conclustion, les versets ne permettent pas d'affirmer le retoure de Jésus sur terre donc il ne faut pas en faire une certitude et que le verset sur jésus lier a l'heure peut supposer beaucoups de chose, on peut juste suposer et pas affirmer qu'il reviendra a moin d'avoir recus une révélation directement de Dieu.
 
Bon pour revenir au sujet , je ne suis pas le seul a donner cette interpretaion a ce verset , tu la trouvera aussi (parmis les interpretation donnees) dans les exegeses sunnites comme chiites.

Dans l'exegese d'ibn kathir : وقوله: ( وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ ) : تقدم تفسير ابن إسحاق: أن المراد من ذلك: ما بُعث به عيسى، عليه السلام، من إحياء الموتى وإبراء الأكمه والأبرص، وغير ذلك من الأسقام.

non ibnou Kathir ne dit pas ça .
Voila ce qu il a dit :

وقوله سبحانه وتعالى: { وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ } تقدم تفسير ابن إسحاق أن المراد من ذلك ما بعث به عيسى عليه الصلاة والسلام؛ من إحياء الموتى، وإبراء الأكمة والأبرص، وغير ذلك من الأسقام، وفي هذا نظر. وأبعد منه ما حكاه قتادة عن الحسن البصري وسعيد بن جبير: أن الضمير في (وإنه) عائد على القرآن، بل الصحيح أنه عائد على عيسى عليه الصلاة والسلام؛ فإن السياق في ذكره، ثم المراد بذلك نزوله قبل يوم القيامة؛



L'exegese de Assa3di : ( وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ) أي: وإن عيسى عليه السلام، لدليل على الساعة، وأن القادر على إيجاده من أم بلا أب، قادر على بعث الموتى من قبورهم،


Assa3di ? je ne connais pas .

Dans almizan fi tafsiri lqor2an (exegese chiite) : قوله تعالى: «و إنه لعلم للساعة فلا تمترن بها و اتبعون هذا صراط مستقيم» ضمير «إنه» لعيسى (عليه السلام) و المراد بالعلم ما يعلم به، و المعنى: و إن عيسى يعلم به الساعة في خلقه من غير أب و إحيائه الموتى فيعلم به أن الساعة ممكنة فلا تشكوا في الساعة و لا ترتابوا فيها البتة.

Donc ce que je voulais dire , c'est qu'on ne peux pas s'appuier sur ce verset pour confirmer que Jesus va revenir, meme si je ne renie pas son retour.

Meme dans le tafssir chiite que tu as cité , l auteur cite cette possibilité sans la refuter :
وقيل: المراد بكونه علماً للساعة كونه من أشراطها ينزل على الأرض فيعلم به قرب الساعة.
 
non ibnou Kathir ne dit pas ça .
Voila ce qu il a dit :

وقوله سبحانه وتعالى: { وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ } تقدم تفسير ابن إسحاق أن المراد من ذلك ما بعث به عيسى عليه الصلاة والسلام؛ من إحياء الموتى، وإبراء الأكمة والأبرص، وغير ذلك من الأسقام، وفي هذا نظر. وأبعد منه ما حكاه قتادة عن الحسن البصري وسعيد بن جبير: أن الضمير في (وإنه) عائد على القرآن، بل الصحيح أنه عائد على عيسى عليه الصلاة والسلام؛ فإن السياق في ذكره، ثم المراد بذلك نزوله قبل يوم القيامة؛

J'ai bien dit parmis les interpretation donnees a ce versets , Ibn khatir a bien inclut cette explication dans son ouvrage.

Assa3di ? je ne connais pas .

Tu le trouvera ici ainsi que d'autres exegeses.
http://www.qurancomplex.com/quran/T...sp?l=arb&Tafseer=saady&f=saady_intro00001.htm

Meme dans le tafssir chiite que tu as cité , l auteur cite cette possibilité sans la refuter :
وقيل: المراد بكونه علماً للساعة كونه من أشراطها ينزل على الأرض فيعلم به قرب الساعة.

Bien sur , tu trouveras cette interpretation dans presque tout les exegeses puisqu'il ya des hadiths qui parlent du retour de Jesus etc.. , mais moi je parle de l'explication de ce verset sans l'influence des hadiths ou autres.
 

Samuell

Peace...!
Bonsoir


sourate 5

116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

dans le verset 116, Jésus parle de ceux qui l'on divinisé, et cela se passe au jour du jugement.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.


Jésus dis bien,qu'il fut témoins contre eux (ceux qui l'on divinisé),aussi longtemps qu'il fut parmis eux.

donc la il s'agirait du temps ou jésus etait la dans le passé,puisque aujourd'hui on est témoins de ceux qui l'on divinisé.

Jésus etait témoins contre eux aussi longtemps qu'il fut parmis eux.

"Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif"

on vois bien que lorsque Jésus etait rappelé par Dieu, ce fut Dieu lui méme le témoins et non plus Jésus.

car si il devait revenir il aurait était témoins a nouveau.

ou a moins qu'ils continuerons a le diviniser aprés son éventuelle retour, qu'il meurt ,qu'il y'est un laps de temps qui passe avant le jour du jugement, pour que Dieu puisse étre témoins contre eux comme c'est dit içi:


<<Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose>>

dans ce cas la Dieu l'aurais rappelé deux fois.
 
tu as un debut de reponse aux versets 43:57/58/59/60/61

[57] Et quand le fils de Marie fut proposé en exemple, ton peuple s’en détourna avec dédain, [58] en disant : «Nos divinités ne sont-elles pas meilleures que lui?» Il est clair qu’ils n’ont songé à cette comparaison que pour susciter des controverses, en tant que peuple chicanier. [59] Jésus n’était qu’un serviteur auquel Nous avons accordé Notre grâce et dont Nous fîmes un exemple pour les enfants d’Israël.
[60] Et si Nous le voulions, Nous aurions fait de vous des anges pour vous succéder sur la Terre.
[61] En vérité, il sera un signe certain de l’Heure. N’ayez nul doute à ce sujet et suivez-Moi ! C’est là la Voie de la rectitude !


si vous pensez que Jesus ne reviendra pas , Alors expliquez moi comment un homme qui a disparu il y a de cela 2000 ans peut etre consideré comme un signe de l'Heure ?
[61] En vérité, il sera un signe certain de l’Heure. N’ayez nul doute à ce sujet et suivez-Moi ! C’est là la Voie de la rectitude !
tu est sur que la traduction est la bonne :(
 

BaZnAtLaS

Bladinaute averti
Puisque les dictateurs n'ont pas voulu publier ma réponse...Je reposte mon commentaire. :D

Euh petite erreur, Issa n'est pas mort, il ne ressuscitera pas puisqu'il n'est pas mort

Bonne chance pour la suite! J'espère que tu trouveras des gens sympas pour te répondre mdr

Issa déclare: Mais (le bébé) dit : 30.«Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. 31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat; 33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. Sourate Meriyem 19:30,31,33

VOICI UNE DÉCLARATION PROPHÈTIQUE ON NE PEUT PLUS EXPLICITE SORTI DE LA BOUCHE MÊME D'ALLAH:

55.Rappelle-toi quand Dieu dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre (moutawaffika), t'élever (wa raafi'ouka) vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas... Sourate Al 'Imran 3: 55

Tu es arabophone compassion ?
Il faut aussi un cerveau !
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signifierait "je vais t'endormir" comme dit Allah dans les versets :

Et la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes et Il sait ce ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite (Al An'am 60)

Allah reçoit les âmes au momment de leur mort (Azzoumour 42)allahou a3lam

Mutawaffek vient du verbe Tawafa qui dans quasi-totalité des cas signifie «faire mourir» ou «prendre l'âme» dans les deux définition il est presque toujours en rapport avec la mort dans le Coran sauf quelques exceptions ou il est bien préciser qu'on parle d'une autre chose que la mort.

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193.Seigneur ! Nous avons entendu l'appel de celui qui a appelé ainsi à la foi : «Croyez en votre Seigneur» et dès lors nous avons cru. Seigneur, pardonne-nous nos péchés, efface de nous nos méfaits, et place nous, à notre mort(watawaffana), avec les gens de bien. Sourate Al 'Imran 3:193

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126. Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu'elles nous sont venues. Ô notre Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance et fais nous mourir (watawaffana) entièrement soumis.» Sourate Al 'Imran 3:126

Et donc, «tawafa» a comme définition PRINCIPALE faire mourire ou prendre l'âme = MORT ! Quand ont «prend ton âme» cela veut dire que tu meurt !! :rolleyes:

Narrrri 3la el kalekhhhhh !!!!

La mort est souvent comparer à un long sommeil jusqu'au Jour du Réveil dans la Bible. Lazare à été récusisté par Jésus après qu'il s'est «endormi dans la mort».


Après ces paroles, il leur dit: Lazare, notre ami, dort; mais je vais le réveiller. Les disciples lui dirent: Seigneur, s'il dort, il sera guéri. Jésus avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu'il parlait de l'assoupissement du sommeil. Alors Jésus leur dit ouvertement: Lazare est mort. Jean 11:11-14
 
Mutawaffek vient du verbe Tawafa qui dans quasi-totalité des cas signifie «faire mourir» ou «prendre l'âme» dans les deux définition il est presque toujours en rapport avec la mort dans le Coran sauf quelques exceptions ou il est bien préciser qu'on parle d'une autre chose que la mort.

Salam,

Muttawaffik et twaffa' viennent du verbe wafa' (&#1608;&#1601;&#1609;) , qui n'a rien a voir avec la mort.

Certes aujourd'hui quant on parle de wafat , cela signifie automatiquement la mort , mais cela n'a pas toujours ce sens dans le coran.

Twaffaho (&#1578;&#1608;&#1601;&#1617;&#1575;&#1607;) veut dire waffaho 2ajalaho (&#1608;&#1601;&#1617;&#1575;&#1607; &#1571;&#1580;&#1604;&#1607;) , al2ajal ne veut forcement pas dire la mort , mais une periode de temps , cela peut etre une journee/une vie/des annees,ect...

Et donc, «tawafa» a comme définition PRINCIPALE faire mourire ou prendre l'âme = MORT ! Quand ont «prend ton âme» cela veut dire que tu meurt !! :rolleyes:

Comme je l'ai expliquer en haut , cela ne veut pas toujours dire faire mourir ou mettre fin a lavie. Si c'etait le cas Dieu pourrait tout simplement dire momitoka au lieu de motawaffika , et la il n'y aurra aucune marge d'interpretation.

Narrrri 3la el kalekhhhhh !!!!

9bel mat3ayer nnass bel kalakh , 7awel tefhem wijhat nnadar dialhom o 9eleb wach ymken tkoun s7i7a wla lla , twade3 m3ana a ssa7bi chwiya
 
je ne suis pas muslim , mais un vrai imam instruis déjà répondrai a tes questions ensuite fais toi une opinion en pratiquant la prière étudit le coran pratique la sharia la zakat et tu y trouveras toi même les réponses ! merci : une question sans connaissance n'est qu une question futile qui ne sert qu a l égarement des âme dans le doute et l incompréhension l'on ne sait pas tout car notre savoir est limiter fit toi a ton cœur par amour et adoration de dieu amine et que dieu nous pardonne et nous guide ! je c'est que je contourne la question mais il advient a toi même de trouver les réponses ;) « Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : "établissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division". Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent. »
 
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