elmakoudi
VIB
mais Jésus ( psl) n'a jamais entendu parler du mot " Chrétien" de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26.
Le christianisme, ce n'est pas uniquement Jesus
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
mais Jésus ( psl) n'a jamais entendu parler du mot " Chrétien" de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
et alors?
Les premières religions à se former après son Ministère furent les ébionites, nazaréens ( ceux qui sont faussement traduit par chrétiens dans le Coran), toutes deux des religions juives reconnaissant le Messie. Muhammad a connu les nazaréens par l'oncle de sa femme.
À propos, nazaréen apparait-il dans les propos de Yeshoua pour désigner une religion? Et ébionites? et Esséniens?
Parallèlement à ces religions ou plutôt sectes, les disciples de Yeshoua ont parcouru le monde pour répandre la Bonne Nouvelle, ce qui a été les débuts de la religion catholique, qui veut dire en grec "universelle".
Le mot chrétien a été utilisé des païens puis par la suite a désigné l'ensemble des gens reconnaissant Yeshoua comme le Messie, le Christ (du grec Christo qui veut dire Messie).
Les païens désignaient ainsi ceux qui croyaient à Yeshoua tel que présenté dans l'évangile.
Il est donc normal que Yeshoua n'ait jamais utilisé le mot "chrétien" vu qu'il a été adopté par des païens au début et a ensuite été adopté par ceux qui croyaient au Messie.
Est-ce que Judas connaissait le mot judaisme?
Est-ce que abraham connaissait le mot "abrahamique" ?
lol!
faut vraiment chercher des poux dans la tête pour avancer des "arguments" pareils.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
lol! c'est une obsession.
Il n'est plus là depuis longtemps, tu ne peux rien changer.
Puisse Thôt être plus ouvert
Tu crois qu'il n'est plus là, mais tu as royalement tort. Corporellement il n'est plus là, mais son influence nauséabonde continue à se faire sentir parmi les chrétiens d'aujourd'hui, et parmi les chrétiens, il y a les évangélistes qui veulent conquérir le monde!!! Ils sont déjà 500 000 000 sur une population mondiale d'environ 6 500 000 000!
Les homos dans les camps de la mort de Hitler, c'est probablement un héritage de Paul.
Et d'ailleurs l'évangile selon Matthieu est antisémite.
Les homos dans les camps de la mort de Hitler, c'est probablement un héritage de Paul.
Et d'ailleurs l'évangile selon Matthieu est antisémite.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
De quelle manière il est antisémite?
Pour corriger légèrement, la doctrine nazie s'est essentiellement basée sur un mythologie germanique douteuse et la philosophie de Nietzsche mal comprise. Heiddeger, le spécialiste de Nietzsche a d'ailleurs été nazi et il semblerait qu'il a contribué à l'élaboration de certaines doctrines qui ont mené à l'action T-4 (élimination des aliénés) et la Solution Finale.
Il n'a certes pas participé à ces acte monstrueux, mais un peu comme Einstein qui a "débroussaillé" la théorie qui a mené Openheimer à la création de la bombe atomique. Sauf que Heidegger était nazi.
L'allemand était le surhomme et sa Volonté de Puissance lui commandait d'éliminer les être inférieurs... c'est très résumé et plutôt simpliste, mais en gros, ça correspond.
Salut Unquébécois,
Et l'homophobie des Nazis, d'où venait-elle, sinon de la tradition paulinienne???
L'évangile selon Matthieu est antisémite, car au procès de Jésus, la foule des Juifs demande que les conséquences du meurtre de Jésus retombe sur leurs descendants.
D'ailleurs les catholiques, jusque tard dans le vingtième siècle, disaient que les juifs étaient un peuple déicide, et j'ai entendu un luthérien sur un forum faire cette même attaque contre un participant juif...
Et l'homophobie des Nazis, d'où venait-elle, sinon de la tradition paulinienne???
L'évangile selon Matthieu est antisémite, car au procès de Jésus, la foule des Juifs demande que les conséquences du meurtre de Jésus retombe sur leurs descendants.
D'ailleurs les catholiques, jusque tard dans le vingtième siècle, disaient que les juifs étaient un peuple déicide, et j'ai entendu un luthérien sur un forum faire cette même attaque contre un participant juif...
Mais cela n'a rien à voir avec Paul auquel, je te l'ai déjà dit , tu n'as rien compris. Je te répète ce que je t'ai déjà dit sur un autre fil :
Paul de Tarse est un révolutionnaire, quoi que tu en penses !
En effet, alors que, pour les anciens, le monde doit rester identique à lui-même, à travers la vision cyclique dun recommencement éternel, pour Paul, le monde doit être transformé.
«*Mais, explique M.F. BASLEZ, cette transformation ne doit pas procéder dune révolution sociale, elle doit advenir de proche en proche, travers la régénération des coeurs. Celle-là nous fait percevoir lautre, tout autre, comme une personne. Il nest plus dabord un homme ou une femme, un maître ou un esclave, un Noir ou un Blanc. Cest une personne à part entière, avec qui je peux avoir une relation de réciprocité.*»
Véritable révolution dans lAntiquité, et même aujourdhui, pour faire sauter tous les clivages ethniques ou sociaux !!!
Quant à l'antisémitisme de Matthieu, ce n'est que celui des Juifs eux-mêmes, qui dans leur haine contre celui qu'ils considèrent comme un blasphémateur, acceptent toutes les conséquences de leur décision mortelle.
Haine contre Jésus et contre la secte des Judéo-chrétiens qui transparaît très clairement dans le Talmud ....
Quant aux sentiments actuels des Juifs actuels sur Jésus, interroge-les, et tu seras sans doute étonné !!!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Tu ne peux pas accuser mathieu d'antisémitisme parce qu'il a rapporté en tant que témoin ce que d'autres ont dit.
d'ailleurs, si on se réfère au texte original, il était plutôt question que les conséquences du meurtre retombent sur les dirigeants juifs...
je vais essayer de te trouver les références m ais sur google tu peux les trouver facilement en tapant évangile mathieu antisémite
Tu ne réponds pas à mon objection: tu changes de sujet. Il est vrai que Paul ne faisait pas de distinction sur des critères ethniques, mais ce n'est pas de ça que je parle.
Paul est un dangereux réactionnaire qui a en haine le sexe, les femmes, les homos et la sagesse philosophique.
Ton extrait se réfère à un seul passage (Galates 3,28), dont la signification n'est d'ailleurs pas très claire, alors que de nombreux passages de Paul, et d'autres auteurs qui ont volé le nom de Paul, témoignent de la haine dont je parle.
Et je répète ma question: d'où vient ultimement l'homophobie des nazis, et les mesures d'extermination des homos, sinon de Paul???
Il n'y a pas grand-monde parmi les exégètes qui te diraient que Matthieu a été un témoin oculaire. Voir par exemple: «The New Testament: A Very Short Introduction» ou «The Bible: A Very Short Introduction». Les évangéliques-qui-veulent-conquérir-le-monde sont malhonnêtes dans leur interprétation de la Bible. Ils ne représentent pas la majorité des exégètes.
Mon prof d'exégèse disait que Matthieu était sans doute un docteur de la Loi converti, et NON un collecteur d'impôts.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
peu importe qui il était, estce qu'un témoignage de ce que d'autres ont dit ferait du témoin un antisémite?
Euh tout ces témoins sont censés être des chrétiens ou au moins des juifs, comment peuvent-ils être antisémites alors que le christianisme à cette époque ressemble plus à une "certaine pratique du Judaisme" qu'à une religion proprement dite?
Je vais répondre à celle-là.
Les chrétiens ont commencé à se séparer du tronc juif avec la question de la circoncision, que l'apôtre de la Haine n'imposait pas aux convertis. Mais c'est surtout avec la guerre juive de 70 que les chrétiens ont pris leurs distances d'avec la «religion-mère». Les chrétiens ne voulaient pas être mêlés à ce conflit. Or, l'évangile selon Matthieu aurait été composé dans les années 80. Il est donc postérieur à ce schisme, et il est vraisemblable que Matthieu ait voulu parler des «purs» juifs et non des judéo-chrétiens.
On peut penser que l'extermination de millions de juifs par les Nazis est un héritage de l'antisémitisme chrétien dont les racines se trouvent chez Matthieu.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Désolé, malgré le grand respect que j'ai pour toi et tes écrits, je trouve que tu charries.
Il n'y a aucune élément qui laisserait croire que l'antisémitisme allemand est originaire d'une quelque forme d'antisémitisme.
Il y a eu plein d'études sur les causes du nazisme, de la Solution Finale et de l'action Tiergardenstrasse fier (extermination des aliénés).
Il faudrait sinon affirmer que l'extermination des slaves et des polonais catholiques en particulier serait causé par un "antislavisme" chrétien, ce qui est un non-sens.
Hitler a utilisé tous les arguments, religieux, économiques, sanitaire (eh oui!), sociologique, politique, culturel et j'en passe pour convaincre et mettre en pratique sa folie meurtrière.
Je suis assez d'accord avec toi. Certains groupes visés par les Nazis n'avaient manifestement aucun lien avec le christianisme, et d'ailleurs le christianisme ne peut expliquer tous les défauts de notre civilisation.
Mais pour tous ces groupes, on peut se demander: pourquoi? Pourquoi furent-ils visés? Et quand on pose la question au sujet des homos et des juifs, on trouve que le christianisme entretenait une longue tradition de haine contre ces groupes.
Cette même haine qui se manifeste aujourd'hui, chez de nombreux chrétiens, contre les médecins pratiquant l'avortement, haine allant jusqu'au meurtre.
Mais pour tous ces groupes, on peut se demander: pourquoi? Pourquoi furent-ils visés? Et quand on pose la question au sujet des homos et des juifs, on trouve que le christianisme entretenait une longue tradition de haine contre ces groupes.
Cette même haine qui se manifeste aujourd'hui, chez de nombreux chrétiens, contre les médecins pratiquant l'avortement, haine allant jusqu'au meurtre.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Dans ce cas, on ne peut décemment rendre responsable une religion parce que des dingues tuent prétendument au nom de cette religion même si cette religion n'a pas été consultée!
Pour la haine des médecins avorteurs,il y a à la base un problème: la haine est exclue pour un vrai chrétien, le meurtre encore plus.
Et tu le dis toi-même... certain chrétiens, pas tous. Il n'y a donc pas consensus.
On ne peut pas dire non plus que tous les musulmans sont violents parce que quelques groupes utilisent la violence.
en fait, tant pour les musulmans que pour les chrétiens, ces tarés constituent une infime portion de la population.
Pour les nazis je te suggère l'étude de stanley Milgram sur la soumission à l'autorité, qui explique sans aucun doute pourquoi une société responsable devient sanguinaire sans changer la mentalité du peuple.
Va consulter l'expérience, c'est très instructif http://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Milgram
Je la connais, cette expérience de Milgram
Mais au procès de Nuremberg, les juges ont dit que la défense «je ne faisais qu'obéir aux ordres» n'était pas valable. Une telle défense aurait à la fin innocenté tout le monde, sauf Hitler, qui n'était plus là...
Mais puisqu'on est dans le sujet, savais-tu que l'apôtre de la Haine disait que le gouvernement venait de Dieu??? (épître aux Romains) Ce texte a eu une terrible influence en Occident, jusqu'aux luthériens qui se sont écrasés devant les Nazis parce qu'on les avait conditionnés à accepter l'autorité. Il faut dire qu'un petit nombre de luthériens, «l'Église confessante» a courageusement résisté aux Nazis. Mais ils étaient une minorité.
Mais au procès de Nuremberg, les juges ont dit que la défense «je ne faisais qu'obéir aux ordres» n'était pas valable. Une telle défense aurait à la fin innocenté tout le monde, sauf Hitler, qui n'était plus là...
Mais puisqu'on est dans le sujet, savais-tu que l'apôtre de la Haine disait que le gouvernement venait de Dieu??? (épître aux Romains) Ce texte a eu une terrible influence en Occident, jusqu'aux luthériens qui se sont écrasés devant les Nazis parce qu'on les avait conditionnés à accepter l'autorité. Il faut dire qu'un petit nombre de luthériens, «l'Église confessante» a courageusement résisté aux Nazis. Mais ils étaient une minorité.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Je la connais, cette expérience de Milgram
Mais au procès de Nuremberg, les juges ont dit que la défense «je ne faisais qu'obéir aux ordres» n'était pas valable. Une telle défense aurait à la fin innocenté tout le monde, sauf Hitler, qui n'était plus là...
Mais puisqu'on est dans le sujet, savais-tu que l'apôtre de la Haine disait que le gouvernement venait de Dieu??? (épître aux Romains) Ce texte a eu une terrible influence en Occident, jusqu'aux luthériens qui se sont écrasés devant les Nazis parce qu'on les avait conditionnés à accepter l'autorité. Il faut dire qu'un petit nombre de luthériens, «l'Église confessante» a courageusement résisté aux Nazis. Mais ils étaient une minorité.
Mon ami, ce que le tribunal rejette ou pas n'est pas vraiment important.
Ce qui compte, c'est comment un tel système de meurtre organisé a pu se produire avec des gens normaux.
Sinon, il faudrait comprendre que les allemands sont des bêtes sanguinaires, mais pas les italiens, pourtant très catholiques... Et je refuse cette explication, car il n'y a rien de religieux qui peut expliquer ces tueries. Sauf la soumission à l'autorité grâce à une structure déresponsabilisante.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
à propos de l'Église confessante, ils n'ont quand même pas trop résisté.. sinon du bout des lèvres. Et le peu de gens qui ont effectivement résisté sont eux-même devenus des criminels... Je fais référence évidemment à Kurt Gerstein. Ils en ont fait un film, je crois, mais ne l'ayant jamais vu, je ne sais pas si il correspond à ce qui s'est vraiment passé
J'aimerais aussi dire que personnellement je désapprouve l'avortement pour des raisons éthiques, mais je ne vais pas jeter de pierre à quiconque pour avoir fait usage de l'avortement. Je ne dis pas que j'accepte les choix des «pro-choix»... mais je comprends que c'est souvent dur d'avoir le courage de garder l'enfant ou de s'abstenir. En plus, les pro-choix sont pour la plupart sincèrement convaincus de bien agir, et ils ont pour cela leurs propres arguments. Il y a aussi de multiples pressions qui s'exercent sur les individus, les femmes notamment, pour avoir recours à l'avortement. Les hommes brutes orgiaques sont souvent à la sources de telles pressions. De plus, l'éducation d'un enfant est perçue par certaines femmes malheureusement comme opposée à une carrière réussie
En fait notre société s'est donné comme idéal la performance et la rentabilité. Devant cet idéal puant*, une mère qui apprend que son enfant sera handicapé peut ne pas résister aux pressions qui exigent un avortement. Ça ne fait pas d'elle une «mauvaise» personne, même si je pense qu'elle fait un mauvais choix.
Enfin, bref, ma désapprobation de l'avortement me met en principe dans le même camp que les chrétiens, mais je condamne les paroles et les actions haineuses qui ne font pas avancer le débat.
* Les sociétés les plus heureuses ne sont pas en Occident. Il semble que (certains) pays bouddhistes théravada soient bien plus heureux que nous.
En fait notre société s'est donné comme idéal la performance et la rentabilité. Devant cet idéal puant*, une mère qui apprend que son enfant sera handicapé peut ne pas résister aux pressions qui exigent un avortement. Ça ne fait pas d'elle une «mauvaise» personne, même si je pense qu'elle fait un mauvais choix.
Enfin, bref, ma désapprobation de l'avortement me met en principe dans le même camp que les chrétiens, mais je condamne les paroles et les actions haineuses qui ne font pas avancer le débat.
* Les sociétés les plus heureuses ne sont pas en Occident. Il semble que (certains) pays bouddhistes théravada soient bien plus heureux que nous.
Je me réfère moi à des héros comme Karl Barth et Dietrich Bonhoeffer (qui a essayé de tuer Hitler). Ceux qui disent que la violence n'est jamais une bonne solution aux problèmes n'ont pas assez médité sur la Deuxième Guerre mondiale. Les Nazis étaient le problème, et la seule réponse appropriée était la violence. C'est triste, mais c'est comme ça.
Ce qui m'amène à parler négativement du Sermon sur la Montagne: comme le dit Bismarck, un État ne peut être dirigé avec le Sermon sur la Montagne. Jésus était tellement idéaliste qu'il en était déconnecté de la réalité sociale. Je préfère le réalisme plein de bon sens d'un Confucius.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Justement, pour être "héros", ils sont devenus criminels.
Et pour certains ce furent des héros pour d'autres des traitres.
tout est une question depoint de vue.
sans vouloir défendre les Nazis, était-ce criminel ou pas de détruire Hiroshima, Nagasaki, de créer un environnement où les gens finissent pas mourir des radiations bien des années après?
Ou alors, d'incendier complètement Dresden? Tu devrais te documenter sur ce bombardement (305 000 morts, femmes et enfants principalement) en mois de 48 heures.
Ça c'est de l'élimination massive ou je n'y connais rien!
La violence ne justifie pas le violence. Se défendre, oui, mais attaquer, non.
Birdman à dit:
FAUX . Ou alors donne tes références ...
Birdman à dit:
Paul ne parle JAMAIS dexterminer qui que ce soit :
Ce quil dit :
les homosexuels niront pas au Paradis :
"1Co 6:9- Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas ! Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni gens de murs infâmes,
1Co 6:10- ni voleurs, ni cupides, pas plus qu'ivrognes, insulteurs ou rapaces, n'hériteront du Royaume de Dieu. .*
Le Coran, lui, déclare :
«*7.81. Vous vous obstinez à assouvir vos désirs charnels sur les hommes, plutôt que sur les femmes ! Nest-ce pas là luvre dun peuple pervers?
«*4.16. Si deux individus parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux. Sils se repentent et samendent, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
«*29.29. Ainsi, vous vous adonnez à lhomosexualité et au brigandage, et vous vous livrez à des actes abominables dans vos assemblées !» Mais leur seule réponse fut la suivante : «Fais descendre sur nous le châtiment de Dieu, si tu es véridique !»
*Ainsi, le Coran est bien plus haineux que lapôtre Paul , puisqu il promet des sévices et des châtiments sur terre ...
Et pourtant tu ne dénonces pas la haine du Coran .... Bizarre ! Aurais-tu peur de nos frères et amis Musulmans présents sur BLADI ???
Birdman à dit:
La réponse est simple : de leur obsession pour la race pure. Lhomosexuel incapable de procréer, voilà un des ennemis de la pure race des Aryens ....
à Franc_Lazur,
Je vais donner mes références après avoir fait une recherche, parce que je ne les connais pas par coeur...
Je ne dénonce pas le Coran parce que 1) je suis un ex-chrétien et non un ex-musulman 2) les évangéliques-qui-veulent-conquérir-le-monde constituent une grave menace pour la laïcité et j'ai choisi de les combattre.
Je vais aussi méditer sur ton explication de l'homophobie des nazis. Il se peut que tu aies raison.
Je vais donner mes références après avoir fait une recherche, parce que je ne les connais pas par coeur...
Je ne dénonce pas le Coran parce que 1) je suis un ex-chrétien et non un ex-musulman 2) les évangéliques-qui-veulent-conquérir-le-monde constituent une grave menace pour la laïcité et j'ai choisi de les combattre.
Je vais aussi méditer sur ton explication de l'homophobie des nazis. Il se peut que tu aies raison.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Il y a une chose que tu devrais comprendre. Confronter un croyant à une religion ne fait que renforcer ce dernier dans sa foi, il a ainsi l'impression de souffrir pour Dieu.
Le seul moyen de "combattre" est de lui proposer une alternative
Ce que tu dis est malheureusement vrai dans de nombreux cas...
Le seul moyen de "combattre" est de lui proposer une alternative
La religion du dieu Thot!!!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
lol!
alors fais la promotion de Thôt. À la manière des Témoins de Jéhova, pourquoi pas?
et de quelles droit ses gens la , peut tils expulsez des gens quils veulent se garder pur ?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
hahaha! me permettras-tu de t'accompagner?
Je ne voudrais pas rater pour rien au monde!
Est-ce que tu poses aussi la question aux islamophobes de la secte DA, dont par exemple le gourou a dit que (selon une «prophétie») La Mecque serait détruite par une bombe atomique???
Je ne connais pas cette secte DA et n'ai aucune envie de la connaître...
Tu as l'art d'esquiver les questions !!!