Le Coran est un livre détaillé
- Initiateur de la discussion Prizma
- Date de début
Je vois toujours pas en quoi les variations des mouvements dans la prière démontre qu'elles sont au nombres de 5.
Le jêune est presrit dans la Torah : oui, mais pas un mois de jeûne : NON.
Qui à dis le jeûn devait obligatoirement faire un mois ? Dieu dit que celui qui est présent en ce mois doit jeûné, il n'as jamais été dit pour autant que cela doit duré un mois...on sait juste que le jeun fut prescrit au autres et que nous on doit le suivre, par conséquent sur le jeun de la thora ne dure pas un mois, c'est que notre jeun ne doit pas duré un mois aussi vue qu'il s'agit du même jeun que Dieu nous prescrit.
Qui a parlé de 5 prières ? J'ai dit que la gestuelle change, pas que le nombre change. Tu écoute toujours avec tes pavillons d'oreilles ? :langue:
Que celui qui accède au Ramadan jeûne "celui-ci". Tu y vois une restriction à quelques jours, qui détermine le nombre de jours ? Et qui détermine les " jours comptés à rattraper " ? Quel verset ?
" Le mois de Ramadān est celui pendant lequel le Coran a été révélé comme guide pour l’humanité, avec des preuves claires sur la direction et le Critère. Par conséquent, quiconque d’entre vous est présent chez lui pendant ce mois, doit le jeûner. Mais quiconque sera malade ou en voyage devra jeûner pendant le même nombre d’autres jours*. Allāh désire la facilité pour vous et Il ne désire pas de la privation pour vous et Il désire que vous complétiez le nombre de jours** et que vous exaltiez la grandeur d’Allāh pour vous avoir guidés, et que vous Lui soyez reconnaissants. "
* et ** parlent d'un nombre de jours à rattraper, quel verset fixe ce nombre ?
Sur internet on lis on écoute pas.
Justement je parle de 3 prières par jours pourquoi tu me parle de gestuelle sa n'as toujours strictement rien à voire !
C'est là que la Thora nous indique comme se pratique le jeun, car il fut prescrit au gens d'avant nous, donc le "comment on fait le jeun" se fait selon la thora, le Coran est un rappel (rappel de quoi ?), un livre pleinement détaillé.
Selon la Thora il n'y a qu'un seul jour de jeûne (Yom Kippour), alors d'où tu sors ces 10 jours ?Sur internet on lis on écoute pas.
Justement je parle de 3 prières par jours pourquoi tu me parle de gestuelle sa n'as toujours strictement rien à voire !
C'est là que la Thora nous indique comme se pratique le jeun, car il fut prescrit au gens d'avant nous, donc le "comment on fait le jeun" se fait selon la thora, le Coran est un rappel (rappel de quoi ?), un livre pleinement détaillé.
Si tu parle de Elloul je t'es déjà dis le pourquoi de se jeun que j'ai posté c'est parce que tu m'avais dis que les juifs n'ont pas de jeun.
Répond juste à la question, où dans la Torah tu vois dix jours de jeûne ? Sur quoi tu fonde ces dix jours ?
T'as question n'as pas de sens vue que j'ai jamais affirmé que le jeun dans la thora parle de dix jours !
D'accord breakbeat, mais tu as parlé de dix jours de jeûne, je t'ai demandé sur quel verset tu t'appuies, tu m'as dit voire la Torah, je te dis où dans la Torah... Comment tu détermine ce nombre en simple ? Quel verset ?
D'accord breakbeat, mais tu as parlé de dix jours de jeûne, je t'ai demandé sur quel verset tu t'appuies, tu m'as dit voire la Torah, je te dis où dans la Torah... Comment tu détermine ce nombre en simple ? Quel verset ?
Hé mais tu le fait exprès toi ou quoi ? je viens te dire que j'ai jamais affirmé que le jeun dur 10 jours !
Alors, il dure combien de jours selon le Coran sinon un mois ?
Le Coran n'affirme pas qu'il dur un mois ! il affirme que ceux qui sont présent durant le mois at siyam doivent jeun comme les anciens le faisait et dans le livre des anciens on apprend que le jeune dur 1 jour durant le 10 éme jour du septième mois de l'année (juillet quoi...)
Sourate 2 verset 183. Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,
Les gens d'avant sont les juifs et les chrétiens, donc le jeun est été déjà pratiqué par ceux là, maintenant le Coran ne donne aucune indication sur ce jeun, donc il faut aller le chercher dans les livres des gens du livre dans la thora on lis :
Lévitique 16
verset 29 : C'est ici pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous.
Dans la bible le jeun n'est pas rallongé ou raccourcis, Jésus donne juste un code éthique :
Matthieu 6:16-18 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes quils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Ok, ça on s'est compris. Mais les jours à rattraper, tu les dénombres comment si il n'y a qu'un seul jour de jeûne ?
" Le mois de Ramadān est celui pendant lequel le Coran a été révélé comme guide pour l’humanité, avec des preuves claires sur la direction et le Critère. Par conséquent, quiconque d’entre vous est présent chez lui pendant ce mois, doit le jeûner. Mais quiconque sera malade ou en voyage devra jeûner pendant le même nombre d’autres jours*. Allāh désire la facilité pour vous et Il ne désire pas de la privation pour vous et Il désire que vous complétiez le nombre de jours** et que vous exaltiez la grandeur d’Allāh pour vous avoir guidés, et que vous Lui soyez reconnaissants. "
* et ** parlent d'un nombre de jours à rattraper, quel verset fixe ce nombre ?
Qui a parlé de 5 prières ? J'ai dit que la gestuelle change, pas que le nombre change. Tu écoute toujours avec tes pavillons d'oreilles ? :langue:
" Le mois de Ramadān est celui pendant lequel le Coran a été révélé comme guide pour l’humanité, avec des preuves claires sur la direction et le Critère. Par conséquent, quiconque d’entre vous est présent chez lui pendant ce mois, doit le jeûner. Mais quiconque sera malade ou en voyage devra jeûner pendant le même nombre d’autres jours*. Allāh désire la facilité pour vous et Il ne désire pas de la privation pour vous et Il désire que vous complétiez le nombre de jours** et que vous exaltiez la grandeur d’Allāh pour vous avoir guidés, et que vous Lui soyez reconnaissants. "
* et ** parlent d'un nombre de jours à rattraper, quel verset fixe ce nombre ?
charou ramadana alladi ounzila fihi el coran...
fa man chahida minkoumou chahra fal yasoumh
char = un mois
yasoumh, le h revient sur le mois, qu'il LE jeune, qu'il jeune quoi? le mois, lequel? ramadhan
Je ne comprend pas le coranisme qui veut inventer une religion adapté à son gout
fa man chahida minkoumou chahra fal yasoumh
char = un mois
yasoumh, le h revient sur le mois, qu'il LE jeune, qu'il jeune quoi? le mois, lequel? ramadhan
Je ne comprend pas le coranisme qui veut inventer une religion adapté à son gout
Non mais ! Tu as cassé la discussion ! :langue:
C'est ce que j'ai dit ce fut exceptionnel mais pas une ordonnance de Dieu.
Dieu a exaucé Moïse
28 Et Moïse fut là avec lÉternel quarante jours et quarante nuits; il ne mangea point de pain et ne but point deau; et lÉternel écrivit sur les tables les paroles de lalliance, les dix paroles.
18 Puis je me prosternai devant lÉternel comme auparavant, quarante jours et quarante nuits, sans manger de pain ni boire deau, à cause de tout le péché que vous aviez commis en faisant ce qui est mal aux yeux de lÉternel, pour lirriter;
19 Car je craignais la colère et la fureur dont lÉternel était enflammé contre vous pour vous détruire; et lÉternel mexauça encore cette fois.
20 LÉternel fut aussi fort irrité contre Aaron, voulant le faire périr; mais je priai aussi pour Aaron en ce temps-là.
La aussi c'est une affaire personnelle comme l'a dit Jésus le Messie .
Faux il n'y a jamais eu de visions et cela n'a aucun rapport avec Moïse qui était
hébreu et israélite .
Un prophète de Dieu annonce des prédictions et peut faire des miracles .
Et Dieu a parlé avec Moïse .
Il n'a jamais été prescrit chez les anciens à part chez les talmudiste de l'après
destruction du temple de Jérusalem en l'an 70 par les Romains .
Le jeûne n'est pas prescrit dans la Torah .
Essaye de répondre sur les 40 jours si tu peux .Moi j'ai donné la réponse .
(Lévitique, 16:29) : " C'est ici pour vous une loi perpétuelle : au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. "
Les autres jeunes prophétiques peuvent être transformées en festivités à la venue du Meshiah, mais celui-ci est une loi perpétuelle.
Les autres jeunes prophétiques peuvent être transformées en festivités à la venue du Meshiah, mais celui-ci est une loi perpétuelle.
Dieu n'a jamais prescrit de jeûne . Le Yom Kippour est la fête des expiations
pour les péchés du peuple .On sacrifiait un bouc et on envoyait un autre dans le
désert pour azazel . Le Grand Prêtre rentrait dans le Saint des Saint ou se trouvait l'arche de l'alliance pour faire propitiation avec du sang . Car le sang c'est la vie aux yeux de Dieu . Ce fut chaque année comme cela .
Maintenant réfléchis si ce n'est pas du temps des anciens Israélites jusqu'à la
destruction du temple en 70 que reste-t-il ?
Conclusion: L'histoire du jeûne est une invention comme le carême .
Ou tu as vu cela ?
...
Je l'est lu dans l'ancien testament, oui je sais : tout est faux !
Ici le Maître dit qu'on pouvait jeûner à n'importe quel moment de l'année et le nombre de jours que l'on souhaite . De plus les anciens jeûnes ne signifiait pas
une privation totale . C'est une forme de pénitence .
Regarde cet exemple .
**
2 En ce temps-là, moi Daniel, je fus dans le deuil pendant trois semaines.
3 Je ne mangeai point de mets délicats; il n’entra dans ma bouche ni viande, ni vin, et je ne m’oignis point jusqu’à ce que les trois semaines fussent accomplies. (Daniel 10 )
Et là . Ici les Ninivites dans l'actuel Irak au nord maintenant avaient jeûné
et pourtant n'avaient pas la loi de Moïse .c'était vers l'an -823
4 Et Jonas commença de pénétrer dans la ville le chemin d’une journée; il criait et disait: Encore quarante jours, et Ninive sera détruite!
5 Et les gens de Ninive crurent à Dieu; ils publièrent un jeûne et se revêtirent de sacs, depuis les plus grands d’entre eux jusqu’aux plus petits.
10 Or Dieu vit ce qu’ils faisaient, comment ils se détournaient de leur mauvaise voie; et Dieu se repentit du mal qu’il avait parlé de leur faire, et il ne le fit point.
(Jonas 3)
Dieu a faillit rasé la grande ville de Ninive avec tous ces habitants
Toujours en train de me parler de trucs certes étayer, mais dé-contextualisé ou hors sujet même si sa reste dans le même thème.
Une humiliation une pénitence n'est pas un jeûne . Trouve moi le mot
hébreu pour jeûner dans ce verset . Cela veut dire qu'ils consacraient ce jour
à Dieu par des prières des chants des lectures de la loi un repas très léger
et des sacrifices pour Dieu .
**
27 Le dixième jour de ce septième mois sera le jour des expiations; vous aurez une sainte convocation, vous humilierez vos âmes, et vous offrirez à lÉternel des sacrifices faits par le feu.
(Lévitique 23)
L'éternel n'a pas interdit de boire un peu d'eau car il connaît les curs.
Pourtant ce n'est pas hors sujet . J'essaye d'amener les gens à une logique
tout en suivant la Chronologie qui est très importante .
C'est pas parce que tu parles de jeun que c'est forcément dans le sujet ! on discute ici de savoir comment faire le jeun par le Coran, celui ci dit qu'il fut prescris au gens d'avant, donc cela laisse supposer que la Thora et les Evangiles détienne le "comment faire" du ramadan.
Toi tu débarques tu dis que tous ça fut de la manipulation et de la déformation que en réalité il n'y a rien ! c'est une invention. Ok mais :
De 1 le sujet c'est comment faire le ramadan, pas savoir si c'est une invention humaine. 2 si on suis tes histoires on va devoir étudié des choses, vérifier, chercher et sincèrement j'ai vraiment pas envie en ce moment de me taper un travail aussi laborieux ! surtout sur un sujet qui n'as initialement rien à voire.
Dans le judaïsme, on s'abstient par exemple de manger et de boire du soir au soir, ainsi que d'avoir de rapport charnel, de porter des sandales, sans se laver ou se parfumer. Mais ces pratiques ne sont pas instituées dans la Torah. Elles sont codifiées par les sages.
Sauf que moi je parles de ce que la Thora dit justement et pas les sages.
Elle ne dit rien aux non israélites, de ce point de vue tu peux dormir sur tes deux oreilles.
Le judaïsme est une religion pas une ethnie.
Tu peux devenir juif, mais il faut te faire circoncire et appliquer toutes les mitzvot, alors tu seras admis dans la communauté israélite comme des nôtres.
Aie aie aie aie...