Le coranisme, fissure dans l'islam ?

[compassion]

Je dirais: coran = obligations pour être une bonne personne religieusement parlant
Hadiths et Sunna: Conseil

Je ne pense pas qu'il faut les prendre aux mêmes degrés, l'un est inspiré par Dieu et l'autre c'est la vie et l'action d'un honnête homme qui donne des conseils à l'humanité, c'est comme ça que je vois les choses

Le problème avec les hadiths sur le prophete est qui il n'est plus là pour se défendre, on peut lui coller ce que l'on veut, il y aura toujour quelqu'un pour les suivre

 

[compassion]

On s'en fiche de ces kuffars. On connaît déjà leurs point de vue casi ostile à tous ce qui se rapproche de près où de loin à l'islam !

Merci pour ces kuffars

 

[Ibnossabil]

C'est pas toute â fait ce la

Biensur que si. Ce verset parle des juifs et des chretiens ou tout simplement ceux qui ont la connaissance des anciennes revelations.

Meme aujourd'hui ce verset ne concerne en aucun cas les erudits muslumans, tout simplement parcequ'ils ne savent rien des prophetes anterieurs ni de leurs revelations, pire encore ils se posent encore la question qu'est ce qu'un prophete.

Le savoir que donne le coran sur les prophetes est tres limite et seul quelques prophetes y sont indiques , en plus du fait que le coran ne dit rien au sujet des revelations qu'ils ont recus ni de ce qu'ils ont prophetise , ce qui rend le savoir des dits "savants musulmans" sur ce sujet "tres maigre et inutile" , sauf biensur ceux qui ont une connaissance des autres revelations aussi , mais ceux -ci sont tres rares.

 

[compassion]

Le mot arabe Qurani (coraniste) dérive du mot Coran, un groupe de coranistes est appelé Quranyon. Les coranistes sont absolument ravis d’être désignés par un mot qui les relie au Coran. Cela leur donne une certaine protection contre les inévitables accusations d’être des infidèles. Leur association au Coran leur donne un illusoire sentiment de sécurité ; après tout ce n’est pas si facile que ça de qualifier d’infidèles des gens qui croient au Coran.

Désoler de faire comme cela j'ai plu d'ordinateur , c'et pas facile avec une petite tablette

Etre fier d'être nommé coraniste

Ibrahim n'était ni juif Ni chrétien, il etais de la droiture ! Ce dire sunnite ou coraniste, na de sens que pour ceux qui on pas bien compris le verset 162 de la sourate 6

 

[compassion]

Biensur que si. Ce verset parle des juifs et des chretiens ou tout simplement ceux qui ont la connaissance des anciennes revelations.

Meme aujourd'hui ce verset ne concerne en aucun cas les erudits muslumans, tout simplement parcequ'ils ne savent rien des prophetes anterieurs ni de leurs revelations, pire encore ils se posent encore la question qu'est ce qu'un prophete.

Le savoir que donne le coran sur les prophetes est tres limite et seul quelques prophetes y sont indiques , en plus du fait que le coran ne dit rien au sujet des revelations qu'ils ont recus ni de ce qu'ils ont prophetise , ce qui rend le savoir des dits "savants musulmans" sur ce sujet "tres maigre et inutile" , sauf biensur ceux qui ont une connaissance des autres revelations aussi , mais ceux -ci sont tres rares.

J'ai plu le verset de tété, De plus je t'es simplement dit que c'est pas toute â fait cela,

 

[Cammix]

Il faut l'avouer généralement les Coranistes sont des gens plus ouverts et moins naïfs que la majorité des musulmans, c'est ce que j'ai constaté sur beaucoup de forums.

 

[compassion]

L'exemple du voleur dans le magasin avec la video ....un exemple avec des préjuger ....musulman arabe voleur ..

 

[compassion]

Il faut l'avouer généralement les Coranistes sont des gens plus ouverts et moins naïfs que la majorité des musulmans, c'est ce que j'ai constaté sur beaucoup de forums.

On est tous plus ou moins naïfs, la preuve il aime que l'on les appel coraniste

Si ils on un nom, on devrais les appeler musulman

 

[compassion]

Il dit que le Coran est anbigu et contradictoire, n'importe quel personne qui le lis avec des préjuger va le lire de travers

 

[compassion]

Dans leurs efforts pour préserver le Coran, les coranistes n’ont pas honte de lancer les arguments les plus incongrus. Pour exempter le Coran de ses faiblesses en donnant un sens entièrement nouveau aux versets, ils raisonnent comme suit : “Puisque le sens apparent de ce verset est illogique et inacceptable, c’est que ce ne peut pas être le sens voulu par le Coran.” Ils en arrivent à prétendre que le Coran a son propre langage coranique (pas l’arabe !) pour justifier leurs extraordinaires interprétations de ses aberrations ! Cela peut expliquer pourquoi ce courant séduit certains musulmans insatisfaits qui n’ont pas honte de violer les règles et la grammaire de leur langue pour disculper le Coran de ses erreurs. Ils trouvent en ces interventions cosmétiques un confortable compromis qui leur permet de continuer à croire en l’Islam sans avoir à croire à ses absurdités.

Je suis mort de rire,

 

[compassion]

Finalement, je me demande si je vais finire de lire son poste

 

[compassion]

On s'en fiche de ces kuffars. On connaît déjà leurs point de vue casi ostile à tous ce qui se rapproche de près où de loin à l'islam !

Je te demande de m'excuser Amine j'ai mal compris le sens de tes paroles

 

[compassion]

coranistes, tout ceux qui rejettent tout les hadith

le soucis de beaucoup de musulmans, c'est qu'ils n'obéissent pas a Allâh quand IL dit de demander à ceux qui savent, eux préfèrent avoir leur propre avis, lire directement a la source(verset et hadith) pour en tirer leur propre conclusion
or, ils n'ont aucun outil( aucune connaissance des sciences islamiques, ooussoul fiqh, langue arab, fiqh, tafsir etc) ni la légitimité pour le faire

alors que les savants ont déjà ce rôle : d'expliquer, d'enseigner !

si on veut savoir quoi faire, quoi dire, quoi comprendre : faut se diriger vers les savants

et les savants sont là pour nous

et si on veut comprendre en profondeur, faut s'en donner les moyens, passer du temps, de son argent, pour apprendre sérieusement

les gens veuillent tout comprendre en sacrifiant le moins possible de leur personne, comment peuvent ils comprendre qqch?

la science ça a un prix

Les sàvants on ce rôle .........qui leur a donner ce rôle ? Allah ou des gens comme toi ?

Les sàvants son la pour nous .....comment reconnaître un savant, si on ne lais pas soit meme ?

 

[Horriyya]

{ message édité }

Ce qui est triste chez beaucoup de sunnites, c'est qu'il suffit généralement de très peu de temps pour que le réflexe takfiriste se réveille. À fortiori lorsqu'il est question des croyants qui rejettent les sources qui ne sont pas conformes au Coran.

 

[compassion]

Ce qui est triste chez beaucoup de sunnites, c'est qu'il suffit généralement de très peu de temps pour que le réflexe takfiriste se réveille. À fortiori lorsqu'il est question des croyants qui rejettent les sources qui ne sont pas conformes au Coran.

Il y a le point Godwin, il faudrait en inventer un autre pour ce phénomène. Le point Amine4 ?

Je pense pas qu'il parler des musulman qui suivent pas les hadiths

 

[Amine4]

Ce qui est triste chez beaucoup de sunnites, c'est qu'il suffit généralement de très peu de temps pour que le réflexe takfiriste se réveille. À fortiori lorsqu'il est question des croyants qui rejettent les sources qui ne sont pas conformes au Coran.

Il y a le point Godwin, il faudrait en inventer un autre pour ce phénomène. Le point Amine4 ?

Je parlais pas des coranistes je parlais des anti-islam 

 

[compassion]

Je parlais pas des coranistes je parlais des anti-islam 

Touve tu normale d'avoir, un avatars de pastèque, ses jours ci et â cette heur

J'ai bien envie de mettre un avatars d'un verre de café

 

[Horriyya]

Je parlais pas des coranistes je parlais des anti-islam 

OK.

J'ai édité mon message pour enlever la partie où je citais ton pseudo. Mais le fond de ce que je voulais dire est tellement redondant et vrai que je ne l'efface pas.

Sinon, pour ma part, je ne m'en fiche pas de ces gens. En réalité, je m'en fiche de personne. Quand il y'a débat, je préfère débattre. Et sinon, chacun ses croyances.

 

[ibo95]

Pour la prière je suis d'accord il faut prendre les hadiths qui rapporte la façon dont prié le prophète, mais pour les interdits je trouve sa stupide il y a beaucoup d'interdit imposer alors qu'ils sont hors coran, certains sont farfelu

il a plus de chose permise que de chose interdit
comme dit mon cheikh : les interdits sont dénombrables, contrairement a ce qui est autorisé

 

[ibo95]

Je pense que chaque musulmans doit prétendre être un savant, il doit se battre, confronté les sources ect pour ainsi trouver la vérité ou du moin une partie. J'ai l'impression que tu met au même niveau Coran et Hadith, c'est pour moi une grave erreur, on doit étudier le Coran en se servant des Hadiths qui ne contredisent pas le Coran, le bon sens et la science.

pour être savant, il faut étudier un minimum
tant qu'on n'est pas savant, on ne peut faire ce que tu dis (disséquer les preuves, les analyser etc)

 

[compassion]

il a plus de chose permise que de chose interdit
comme dit mon cheikh : les interdits sont dénombrables, contrairement a ce qui est autorisé

Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ,

 

[Amine4]

Je te demande de m'excuser Amine j'ai mal compris le sens de tes paroles

Oui 

Mais même les coranistes c'est chaud :

En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. (Sourate al-Ahzab: 21)

"Et quiconque fait scission d’avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’enfer. Et quelle mauvaise destination." (Sourate 4V115)

"Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès !" (sourate 9V100)

.تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ
45.6. Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s'ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves?

Maintenant, répondez à Dieu s'il vous plait.


 

[ibo95]

en te lisant tout à l heure; j ai eu une sueur froide. Mais j ai lu qu il y a un verset qui dit que Dieu 《en est le gardien》( du coran), donc ça va.
Ma foi est toujours saine et sauve.

oui je sais bien qu on ne suit pas tous les hadiths mais disons qu ils me mettent mal à l aise surtout quand ils contredisent le coran ou la science.
y a tout de même staghfarallah des hadiths qui font froids dans le dos.

il faut faire attention ou on lit des hadith
ceux qui detestent l'Islam font exprès de piocher dans des hadith douteux et avec une mauvaise traduction pour égarer

mais sinon oui, les hadith ont été transmis de la même maniere que les versets

 

[ibo95]

il fau arrêter de dire des bêtises, et de déformer la parole d'Allah, le verset sur le quelle tu fait allusion ....parle pas des sàvants sunnite, il parle des gens du livre,

donc quand on est malade, on ne va pas voir un médecin, mais un garagiste
et quand notre voiture tombe en panne on va voir un médecin, c'est ça?

quand on ne sait pas, on demande a ceux qui savent
et ceux qui savent, sont les spécialistes de ce dont on demande

 

[compassion]

Oui 

Mais même les coranistes c'est chaud :

En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. (Sourate al-Ahzab: 21)

"Et quiconque fait scission d’avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’enfer. Et quelle mauvaise destination." (Sourate 4V115)

"Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès !" (sourate 9V100)

.تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ
45.6. Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s'ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves?

Maintenant, répondez à Dieu s'il vous plait.


J'ai du mal avec la tablette, mais je vais te répondre !

 

[Amine4]

Touve tu normale d'avoir, un avatars de pastèque, ses jours ci et â cette heur

J'ai bien envie de mettre un avatars d'un verre de café

Lol J'aime bien ça rafraîchit pendant le ramadan 

 

[compassion]

donc quand on est malade, on ne va pas voir un médecin, mais un garagiste
et quand notre voiture tombe en panne on va voir un médecin, c'est ça?

quand on ne sait pas, on demande a ceux qui savent
et ceux qui savent, sont les spécialistes de ce dont on demande

avant de comparais les dit sàvants â des médecin ...


Il faudrait au préalable, pourais qu'ils sont dîné de cette appellation .. Qui les a nommer sàvants Allah ou des gens comme toi ?

 

[ibo95]

avant de comparais les dit sàvants â des médecin ...


Il faudrait au préalable, pourais qu'ils sont dîné de cette appellation .. Qui les a nommer sàvants Allah ou des gens comme toi ?

d'autres savants

 

[Cammix]

Le prophète était un illustre homme mais je ne pense pas qu'il eut était parfait sinon ce n'est plus un humain

 

[AlMuslim]

Salam @Cammix,

Aisha radhi Allahou a3nha disais du prophete aleyhi salat wa salam que c'est un Coran marchant

 

[compassion]

Oui 

Mais même les coranistes c'est chaud :

En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. (Sourate al-Ahzab: 21)



Maintenant, répondez à Dieu s'il vous plait.


Je vais pas répondre à Dieu mis simplement â toi, peut on sortire un verset de son contexte ?

33.19avares à votre égard. Puis, quand leur vient la peur, tu les vois te regarder avec des yeux révulsés, comme ceux de quelqu´un qui s´est évanoui par peur de la mort. Une fois la peur passée, ils vous lacèrent avec des langues affilées, alors qu´ils sont chiches à faire le bien. Ceux-là n´ont jamais cru. Allah donc, rend vaines leurs actions. Et cela est facile à Allah.
33.20Ils pensent que les coalisés ne sont pas partis. Or si les coalisés revenaient, [ces gens-là] souhaiteraient être des nomades parmi les Bédouins, et [se contenteraient] de demander de vos nouvelles. S´ils étaient parmi vous, ils n´auraient combattu que très peu.
33.21En effet, vous avez dans le Messager d´Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
33.22Et quand les croyants virent les coalisés, ils dirent: "Voilà ce qu´Allah et Son messager nous avaient promis; et Allah et Son messager disaient la vérité". Et cela ne fit que croître leur foi et leur soumission.
33.23Il est, parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Allah. Certain d´entre eux ont atteint leur fin, et d´autres attendent encore; et ils n´ont varié aucunement (dans leur engagement);

Le verset parle de geurre, de le suivre dans la lute, et pas de suivre des hadiths que l'on lui attribuer

 

[compassion]

Oui 

Mais même les coranistes c'est chaud :



"Et quiconque fait scission d’avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’enfer. Et quelle mauvaise destination." (Sourate 4V115)



Maintenant, répondez à Dieu s'il vous plait.


Si le messager est les hadiths , Allah est le coran ( â lire dans le bon sens )

Est ce que pour etre croyant, il faut suivre les hadiths ? Suivre le coran veut dire que l'on est athée ?

 

[compassion]

Oui 

Mais même les coranistes c'est chaud :



.تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ
45.6. Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s'ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves?

Maintenant, répondez à Dieu s'il vous plait.


Bon comment le traduire verset ou signe ?

Il sufi de le mettre dans son contexte
45.1Ha, Mim.
45.2La révélation du Livre émane d´Allah, le Puissant, le Sage.
45.3Il y a certes dans les cieux et la terre des preuves pour les croyants.
45.4Et dans votre propre création, et dans ce qu´Il dissémine comme animaux, il y a des signes pour des gens qui croient avec certitude.
45.5De même dans l´alternance de la nuit et du jour, et dans ce qu´Allah fait descendre du ciel, comme subsistance [pluie] par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte, et dans la distribution des vents, il y a des signes pour des gens qui raisonnent.
45.6Voilà les versets d´Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] d´Allah et après Ses signes?

Sait bien signe d'Allah

Et parole ... Sait pas hadiths ?

 

[compassion]

d'autres savants

Donc pour etre reconu sàvants. Il faut faire parti d'un clergés,

 

[ibo95]

Donc pour etre reconu sàvants. Il faut faire parti d'un clergés,

Cest comme être médecin
T médecin après avoir étudier auprès de eux et reconnu par eux