Je l'avais signaler une fois, mais c'est pas le ramadan
Le jeune du silence
- Initiateur de la discussion mitouns
- Date de début
la region s'est reformé par la derniere revelation...nous jeûnons telque notre prophète nous le décrit
Salam islamgwada,
Je pense que les cris du corps sont bien moins dangereux que les cris qui couvrent l'esprit.
Le corps ne fait que répondre a ce que la nature lui a donner: devoir boire et manger.
L'esprit lui n'écoutes pas le silence au fond de lui qui l'appel vers la lumière de dieu quand il est recouvert de mille et une choses qui m'occupe durant sa journée.
Tu m'as dis faire du sport pendant ramadan... D'autre travail, d'autre voyage, d'autre sont en vacance... Voilà ce qui couvre la vue de la lumière de dieu.
Si le jeune consiste a une abstinence... Pourquoi ne pas viser a s'abstenir justement de tous ce qui perturbe et interfère sur la lumière divine: notre quotidient. pour s'adonner a une retraite spirituel ou la quête de la sagesse par le biais de dieu et sa parole occupe notre temps.
Une retraite ou l'on coupe non pas ses vivres nécessaire a son naturel mais ou l'on coupe surtout tout ce qui empêche de se rapprocher de dieu.
Et qu'est ce qui empêche cela si ce n'est notre quotidient de tout les jours?
La réponse est non et non et non et toujours non, tu est libre de Mange du cochon, mais arrête de trafiquer le coran pour aller dans ton sent, a oui tien li se verset C´est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s´y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d´autres versets qui peuvent prêter à d´interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l´égarement, mettent l´accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n´en connaît l´interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d´intelligence s´en rappellent.
Comment tu sais que c'est pas ramadan?Je l'avais signaler une fois, mais c'est pas le ramadan
Y'a pas que le sexe qui occupe notre temps et interfère dans notre quête spirituel.
Au final c'est quoi le jeune, apprendre a se retenir de rapport et pas manger ni boire?
Tu penses pas que y'a bien plus a devoir remettre en ordre tel que d'éduquer les gens a ne pas voler, ni tuer, ni violenter, ni tromper, ni faire de guerre etc...?
J'ai tellement le sentiment que l'islam est axer sur une affaire de bouffe ( peu pas manger ceci, cela...), de sexe alors que les graves problèmes passent a la trappe dans les rites...
Ou peut être ( et c'est ce j'en suis certain ) est que le soucis est de l'ordre de l'interprétation.
Pourquoi tu parles de porc? C'est quoi le rapport? Lol
Et puis dire non non non même 50 fois ne donnera pas plus de cachet a ta réponse.
Pas plus que de décider quel verset doit selon toi être équivoque ou pas.
Pas plus que d'accuser de falsification te donneras raison.
La différence en un accusation et un constat c'est les fait
tu parle de ramadan avec deux versets qui traite de signe. Et un verset qui parle de jeune et de plus tu dit que c'est 3issa qui a enseigniez cela aMyriam ,"Je ne pense rienReli un des poste de @AbuIlyass, tu trouvera un réponse
C'est interdit de penser!Les versets parle de Sawm pas Siyyam"
Cette réponse la?
Ok, mais ça ne fais pas avancer le schmilbick d'un pouce si c'est cela par rapport au sujet,
Pour quel raison Allah va évoquer un jeune autrefois pratiquer par des serviteurs dans son coran quand justement chaque éléments a son importance pour comprendre le livre?
Quel intérêt d'évoquer un jeune différent de celui pratiquer aujourd'hui dans son livre si ce dernier n'est plus d'usage?
simplement la
VIB
Salam
L'on peut dire, qu'il est présent dans le fait qu'un musulman "dise du bien ou se taise", encore plus, la parole et les actes durant la pratique du jeune, se doivent d'être irréprochables (bien que normalement, cela doit être le cas dans la vie de tous les jours).
simplement la
VIB
Salam,
l'un n'empêche pas l'autre....
Dissocier le corps et l'esprit pourrait être (en comparaison) comme dissocier la foi de la pratique...
On ne dit pas que s'abstenir de boire et manger machinalement fais de nous de meilleurs musulmans...
Mais que "jeuner" aide à se discipliner le corps ET l'esprit....
Et bien sur comme tu le souligne le fait de s'isoler afin de méditer en quête de sagesse est tout aussi important et bénéfique... et cela existe aussi...la retraite spirituelle est une pratique aussi en islam (bien que souvent méconnu ou délaisser par certains...ou bien à l'inverse trop encadrer par d'autres....)
Ce jeûne n'est pas un culte obligatoire apparemment mais un jeûne à observer pour obtenir un signe comme le dit le début du verset 41 de la sourate 3 :
"«Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe.» - «Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste."
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam,
Le problème c'est que tu ne fait pas ou tu ne veux pas faire la différence entre les mots (sawm صوم ET siyyam صيام).
1) Le jeune du ramadan est nommé AlSiyyam الصيام pas AlSawmo الصوم :
2:183
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَــــــــــامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
Dans ce type de jeune il arrêter de manger, de boire et de copuler de début de la journée à la fin de la journée!
2) Le jeune de Maryam qui est l'abstention de parler s'appelle AlSawm الصوم pas AlSiyyam الصيام :
19:26
فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًـــــــــــــــــــــــــــا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا
Ce sont deux mots qui veulent dire la même chose (ABSTENTION) mais pour l'un abstention de parler Sawm, pour l'autre l'abstention de manger, boire et copuler! Siyyam.
Salam insouciants,
Ce n'était pas le but ^^
Re mitouns,
D’où tiens tu que les anges ne descendent que pendant laylatou al Qadr !!!
Faire vœu de silence ne signifie pas ne pas parler. Il a une signification plus profonde. C'est plus dans le sens on ne parle pas pour ne rien dire.
Sinon je n'ai pas compris ou tu voulais en venir exactement ?
Est ce que tu veux dire que pour faire ramadan il ne faut pas parler! Et tu n'as pas complètement tort, mais dans le sens encore une fois de ne pas parler pour rien dire.
Paroles injurieuses, ou menus propos. La conversation oiseuse est devenue un art et est cultivée comme telle. Dans le développement spirituel, apprendre et écouter vont de pair; enseigner et parler viennent ensuite.
Comment tu peux imaginer que toute une société décide de faire vœu de silence total !!! Tu imagines ?
C haram de jeûner avant 40 ans. Le prophète a commencé à jeûner vers 40 ans lorsque les versets du jeûner sont descendus. Il faut suivre la sunna, c'est à dire faire comme le prophète.
moi je pense autrement.
pour le vole le viole et toute autre injustice c'est interdit dans l'islam comme en tout autre religion.
mais pour des actes necessaires a la vie que l'on se prive pour un certain temps c'est pas pour rien.
salam
quelle remarque!!!
Salam,
Oui, sauf que toi tu constates selon ce que toi tu crois, et dans un livre ou la possibilité d'interprétation multiple existe, ça signifie que tu peux avoir raison tout comme tord également.
Donc jusqu'à preuve du contraire la falsification est un terme qui n'a de sens que selon ton point de vue, comme pour tout le monde, forger uniquement sur TA compréhension du livre.
Et puis J'ai parler de jeune décris par issa a sa mère ( vue par nous lecteur ) et pas enseigner a sa mère, je pense pas que miryem au du attendre issa pour lui expliquer ce qu était le jeune.
Quand aux deux versets c'est la nature des signes que j'ai souligner, qui est similaire a la description donner du jeune par issa, sauf que dans le cas de zacharia c'est lui qui allait parler aux gens ( sauf la nuit ) la ou dans le cas de miryem c'est issa vers qui sa mère fais signe et qui prend la parole et c'est elle qui écoute.
Salam,
La discipline du corps provient des directive de l'esprit non?
Si demain je veux arrêter de fumée, c'est par la force de mon esprit que j'y arriverais.
Si demain je désire abandonner la violence que je propage par mon corps , c'est par l'esprit que je vais y arriver.
Si demain je veux entamer un régime et conserver ce rythme d'hygiène alimentaire, c'est par la force de l'esprit que je vais y arriver.
Le truc que je trouves manque de profondeur dans tout ça, c'est pas le faite que les gens ne manges pas ni ne bois... Loin de la... Chacun sa manière de glorifier Allah après tout... Non le truc que je trouves gênant, c'est que le meilleur est passer a la trappe au détriment d'une pratique physique qui ne sert strictement a rien au niveau de l'enseignement divin puisque pratiquer l'abstinence alimentaire n'apporte aucun enrichissement au niveau du savoir, hors justement c'est tout l'inverse qu'à besoin l'humanité: se nourrir de la parole de dieu et abreuver ses soifs de connaissances, car c'est a partir d'elle que nos actes rayonneront.
L'enseignement divin, la lumière de dieu, n'est pas accessible en pratiquant ce qui ne nous instruit pas, une civilisation, un homme ne peu devenir sage qu'en augmentant ses connaissance.
Et c'est cela, le fruit de mon sujet... L'abstinence de miryem, issa, zacharia ne consistait pas a fermer leur bouche mais au contraire, d'enseigner (ou d'écouter) les bonnes paroles.
Le jeune du silence n'est pas de se taire, mais de rompre avec tout ce qui empêche d'écouter la bonne parole qui hisse les hommes vers le haut.
On ne devient pas meilleur en poussant ses limites physiques mais en augmentant ses connaissances de ce qui amènent au meilleur...
Et cette pratique la, c'est justement cela, le jeune de miryem étc...
Hors cela, qui est le meilleur a pratiquer, a disparu, pour laisser place a un jeune dont l'enseignement n'est que conseiller ( conseiller de lire le coran pendant le ramadan étc...) alors que au contraire, c'est l'enseignement qui devrait être obligatoire durant cette période, parce que y'a un sacrée paquet de monde qui auraient bien plus besoin de mettre de la lumière dans leur cœur que de se fixer l'objectif de tenir le coup a ne pas manger ni boire ni copuler du lever du soleil au coucher.
Et malheureusement, le jeune s'est vider de cette richesse, pour ne de définir que par ce qui est connu de tous: un rite physique.
Salam Milamber,
Malheureusement, le coter enrichissement spirituel par le fruit de la connaissance est mis au placard dans la définition du jeune.
Le jeune =
-pas manger
-pas boire
-pas de sexe
Hors justement pour qu'un musulman puisse distinguer un fil blanc de bien d'un fil noir de mal, il lui faut acquérir la science et enrichir ses connaissances.
C'est pour cela, avant qu'on exige d'autrui la bonne conduite, la bonne parole, il faut déjà que la personne accède a l'éducation... A ce Qui le lui enseigne. Hors, c'est pas avec l'abstinence d'alimentation et de sexe qu'on éduque l'humanité.
Salam,
Effectivement, zacharia exigeait une preuve d'Allah.
Et Allah lui a fais comprendre que pendant trois jours il ne parlera aux gens que par "geste".
Plus loin il annonce que pendant trois nuit il ne parlera a personne ET sera BIEN PORTANT...
Dans la langue on dis de quelqu'un en bonne santé étant quelqu'un de bien portant.
On dis également cela poue quelqu'un bien en chair, qui mange a sa faim: mange et bois que ton œil se réjouis a dis issa a miryem ... Manger et buvez jusqu'à ce que se distingue le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit durant la nuit d'as siyam a dis Allah )... L'œil du musulman se réjouis de quoi? Il se réjouis de la vérité. Il se réjouis de la lumière de dieu, du bien, il se réjouis quand la paix aspire son entourage... C'est ce qu'on appel un muslim ( saint, intègre, pacifier... )
Alors pour comprendre la logique de cette réponse venant de dieu, il faut lier cette réponse avec le vœux qu'à fais zacharia juste avant dans sa dua, il voulait un héritier, qui prospèrerait la bonne parole, car il craignait que sa succession ne dérive vers le mal...
Et sa preuve était le jeune, car c'est durant le jeune la bonne parole est au centre des occupations... Et a quel meilleurs moments un héritier témoins et présent de cette apprentissage allait pouvoir naître? Et Ben durant un moment ou un enseignement allait se faire, une période ou la méditation sur la bonne parole allait être appliquer.
C'est pour cela que dieu rétorque a zacharia quand celui ci s'étonne qu'un fils allait bientôt arriver que lui même avait bien été former a partir de rien... Ça signifie simplement que zacharia aussi était un ignare avant que dieu ne le guide vers le savoir.
Les fils dans le coran ne sont pas des fils de sang, mais des héritiers du savoir.
Quand Noé s'attriste que son "fils" n'a pas embarquer sur le navire, dieu le remet en place en lui précisant qu'il n'est pas de sa famille... Ça signifie que dans le coran, la filiation père/fils évoque la filiation spirituel et non sanguine.
D'où le faite que Youssef parle de SES pères ( Jacob, ismael, Isaac...) car ce sont pas ses pères de sang ( le père biologique on en a qu'un ) mais des pères spirituel, de qui il a hérité de la sage parole qui conduit a dieu.
Salam Abulyass,
Je me souviens d'une discussion ou l'on était pas d'accord pour le "sujjud", rien ne changera ici pour sawm.
Sawm: un mot employer sous cette forme qu'une seul fois ( 19.26).
Sawm: un mot employer sous cette forme qu'une seul fois ( 19.26).
Siyam :
2:183 2:184 2:185 2:187 2:187 2:196 2:196 4:92 5:89 5:95 33:35 33:35 58:4
Racine commune: sa wa ma : abstinence ( au moins jusque-là on est d'accord.)
Alors avant d'aller faudrait déjà savoir: pour toi, le jeune de la parole, c'est quoi exactement? Et ce jeune, ou est t'il passer?
le sawm c'est le fait de s'abstenir de faire un acte...parler manger..discuter...tout ce que la personne peut faire....p
pour sawm ramadan c'est bien defini par la sunna et le kitabe
salamoaalaykoum
bon ramadan plein de tawab
salam
Avoir raison ou tord, n'est pas une option en soit, soit tu a des préjuger, est dans ce cas la, tu trouve des opportunités sur la façon de comprendre une phase dite de vive voie ou sur un texte,
Si ton but est de nous faire croire que le ramadan est une invention humaine, je trouve que tu a mal choisi tes versets
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam mitouns,
Oui le mot Sawm est employé une seule fois pour désigner l'abstinence de parole que Maryam quand elle venait d'accoucher le même type d'abstinence pour Zakariya quand Allah swt lui a promis un enfant! Donc tu vois la relation entre les deux cas il y a un enfant!
Pour le reste c'est que du Siyyam à chaque fois que se soit pour payer un serment non tenu jusqu'à payer un homicide involontaire! Imagine deux mois de silence!
Le mot Siyyam est clairement définit dans les versets traitant le Ramadan en relation avec la nourriture!
Concernant où est passé le Sawm aujourd'hui, Perso je ne vois aucun ordre dans le Coran pour faire Sawm il n'y a que le Siyyam!
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam,
Il ne pouvait communiquer avec eux qu'avec des gestes 3 jours et pas de paroles 3 nuits.
Salam
Bien bon ok, on peut comprendre se que tu dit de différente façon,
Il ne prouvait communiquer. 1 º du faite qu'il jeune 2º du faite que le créateur lui a supprimer la facultés de parole
Donc si tu pouvais me guide, sur se que tu a compris ?
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Dans le cas de Zakariya, pour moi c'est claire que c'est Allah swt qui lui à supprimé la faculté de parole.
Dernière édition:
Ca, c'est pas le plus remarquable.
Moins on mange, plus on est énervé.
Et ça, c'est indéniable.
MillaNaya
VIB