Des curiosités de ce type qui tombent à point, on peut en trouver pas mal.
Le mythe de l'intercession
- Initiateur de la discussion Pegase
- Date de début
C'est un salafiste.
La doctrine salafiste interdit l'étude du coran.
Elle propage l'idée que des penseurs avant toi ont déjà tout pensé et que tu ne peux sortir de leur domaine de pensée.
C'est quoi un saint?
Qu'est-ce que la sainteté?
Car tu définis l'intercession comme la prière au saint.
Je te pose donc une question légitime : qu'est-ce que le sainteté?
Je suppose que tu peux donner des critères qui définissent la sainteté.
Souvent là où l'on se croit maitre des mots, ceux sont les mots qui sont nos maitres... sinon on devient esclave de maux....
L’être humain doit prendre la liberté et le courage de penser en dehors de soi, en dehors de ses convictions pour comprendre l'autre et se comprendre...
Mais, je ne suis jamais arrivé à comprendre ceux qui prétendent comprendre Dieu sans pouvoir comprendre leur voisin...
HassanGedeze
Hassan Gedezel ...
c'est intelligent de vouloir avoir des angles de vue différents, et poser des questions est une preuves de vie .. ouvrir des discussions c'est avoir un esprit ouvert, et vouloir comprendre c'est naturel ..faudrait-il pouvoir encore écouter son prochain !!!
mais la réalité qui régit mon cœur, est une certitude que ma raison obéit ... l'Islam, est une religion de cœur à cœur ... la savant , le vrai, n'est pas un porteur de livre , mais le savant , le vrai, c'est celui qui est relié à la réalité divine ... il n'y a pas de doutes pour celui que Dieu a pourvu de clairvoyance, il n'y a pas de Doutes pour celui qui connait Ar Rahman .. ce n'est pas une connaissance de sa raison, car sa raison est aux ordres de son cœur .. et son cœur est vivant par la connaissance du Tout Miséricordieux ... sans associer quoi que ce soit des connaissances livresques et intellectuelles des hommes. Soit tu sais, et tu témoignes de Ses Manifestations, en restant un "étudiant" devant Sa Grandeur, ou tu ne sais pas , alors tu apprends avec eux qui savent, en se préservant de prétendre comme les arrogants assoiffés de la flatterie de leur ego.
Il y a un piège frère Nacer, dans ce monde ... une trappe pour les âmes arrogantes, un gouffre pour la prétention , une illusion pour les usurpateurs de savoir, ce monde est un monde ou l’orgueil peur s'exprimer ...
je dirais, on osant ouvrir l'angle de vue,
: le "sauvé" c'est celui qui déjà l'a compris, le "béni" c'est celui qui met en oeuvre le chemin qui recueillir l'humilitéComprendre ne veut pas dire suivre... comprendre c'est pouvoir suivre le cheminement d'une autre vision que la notre... Le piège et l'orgueil, c'est justement de croire qu'on a compris, il n'existe pas de mauvaise questions, mais il existe des mauvaises réponses, on n'est pas arrogant en question, mais plutôt arrogant en réponse... l'orgueil de Satan, s'est exprimé avec une affirmation " Je suis meilleurs que lui ", au contraire de la modestie des anges qui s'est exprimé avec une question...
Croire et réfléchir ne sont pas contradictoires, mais complémentaires, avec la réflexion, on met en épreuve l'authenticité de notre croyance à travers ses répercussions efficaces...
Il ne suffit de dire qu'on est pour être...
Croire et réfléchir ne sont pas contradictoires, mais complémentaires, avec la réflexion, on met en épreuve l'authenticité de notre croyance à travers ses répercussions efficaces...
Il ne suffit de dire qu'on est pour être...
Pour un pseudo coranique tu m'a l'air assez faible en Coran.
Ou alors tu fais exprès de cacher la vérité
Regarde la suite :
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99. D'autres parmi les Bédouins, croit en Allah et au Jour dernier et voit ce qu'il dépense comme un moyen de se rapprocher d'Allah et (un moyen pour) que le Messager invoque (Allah) pour eux. Certes, cela les rapproche (d'Allah) et Allah les fera entrer dans Sa miséricorde. Allah est vraiment Pardonneur et Miséricordieux.
100. Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés (de la Mecque) et les Auxiliaires (de Médine) et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils L'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès !
101. Et parmi les Bédouins qui vous entourent et les habitants de Médine, il y a des hypocrites. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.
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parmi les Bédouins qui vous entourent .. si tu traduis arabe par les arabes qui vous entourent alors les médinois, les mecqois , le prophète et ses compagnons ne sont pas arabes. Chleu7 peut-être ?
Salam,
Ce n'est pas du tout exact ce que tu dis.
Si j'ai plusieurs communautés qui m'entourent, je peux tout-à-fait en citer une par son origine même si c'est la même communauté que la mienne.
Or, on sait qu'il y avait aux alentours du prophète, plusieurs communautés.
Selem cevino
Tu as raison son argument n'a pas vraiment de poids ici, quoique...
Cependant, @Pegase "traduit" le terme "أعربي" par "arabe". C'est la raison pour laquelle je lui avait demandé de le prouver et c'est exactement la chose qu'il esquive depuis le début mais peu importe.
Par contre, ce terme signifie "bédouin" (preuve: le dico) et donc d'une certaine façon @achtouki n'a pas vraiment tort.
Ps: j'espère que t'as passé de bonnes vacances
Si tu connaissais lieu l'Arabie du 8ème siècle tu saurais que la région de Médine et la Mecque sont arabes . Il y avait aussi quelques juifs mais ils ne sont pas mentionnés.
À moins que tu crois que Muhammad et ses compagnons étaient juifs?
Salam, Shahzadeh,Selem cevino
Tu as raison son argument n'a pas vraiment de poids ici, quoique...
Cependant, @Pegase "traduit" le terme "أعربي" par "arabe". C'est la raison pour laquelle je lui avait demandé de le prouver et c'est exactement la chose qu'il esquive depuis le début mais peu importe.
Par contre, ce terme signifie "bédouin" (preuve: le dico) et donc d'une certaine façon @achtouki n'a pas vraiment tort.
Ps: j'espère que t'as passé de bonnes vacances
Oui très bonnes je te remercie et toi?
Salam,Selem cevino
Tu as raison son argument n'a pas vraiment de poids ici, quoique...
Cependant, @Pegase "traduit" le terme "أعربي" par "arabe". C'est la raison pour laquelle je lui avait demandé de le prouver et c'est exactement la chose qu'il esquive depuis le début mais peu importe.
Par contre, ce terme signifie "bédouin" (preuve: le dico) et donc d'une certaine façon @achtouki n'a pas vraiment tort.
Ps: j'espère que t'as passé de bonnes vacances
D'un autre coté les bédouins sont des Arabes et ils représentaient la majorité des Arabes à l'époque. Ils étaient plus nombreux que les Arabes sédentaires.
Je pense que ça peut même expliquer pourquoi Allah nous parle d'eux de la sorte. Il faut savoir que très souvent les communautés nomades sont très unies et très réfractaires à ce qui vient changer leurs habitudes. On le voit encore aujourd'hui avec les gitans.
HassanGedeze
Hassan Gedezel ...
Ho, c'est bien dit !
L'ignorant ne sait pas ce que c'est que An Nour, il peut entendre parler du Mot, de la définition, mais il est totalement ignorant ce qu'est la perception de "An Nour" dans son cœur, et souvent , sans savoir ce qu'est son cœur, il peut donner des visions "théoriques" de la "Nour" sans apporter aucune expérience de "An Nour", en expliquant un schéma, comme une structure,
il peut avoir comprit cela (comprendre) mais s'il reste à sa place, en toute humilité, il comprend que son "savoir" est limité ... alors dans ce cas, il s'assoit auprès de ceux qui savent réellement et apprend à construire son cœur pour enfin "gouter" au Nour" .. peut être, qu'un moment dans sa vie, il saura, il saurait, "toucher" à la présence de "An Nour" ...
et son savoir deviendrait véritable
L'arrogant et l'Orgueilleux (qui sont souvent les mêmes), reste borné, encré, emprisonné dans sa conception de "An Nour", et affirme savoir de son savoir "théorique" et intellectuel, il n'est témoin de rien du tout, et comme son savoir du "Nour" est nul, il ne reconnait jamais les manifestions de "An Nour" par le "gout du palais du Cœur" ... car ceux qui ont "gouté", ont senti et obéit à An Nour, savent reconnaître Ses manifestations ... ceux sont eux qui ont maintenant la conviction et la certitude au delà de ce que les mots disent et les prétentions affirment, car ce qui régit leur cœur, n'est plus les lois de ce monde.
Tu as donc raison d'affirmer qu'il ne suffit pas de dire pour "être", car "être" demande d'avoir un vécu, et ce vécu ne s’invente pas, il est auprès de ceux qui savent, d'un savoir qui dépasse les cerveaux, mais établit dans le cœur des gens de Allah ... mais faudrait alors cette humilité pour aller les chercher et les reconnaître
Selem cevinoSalam, Shahzadeh,
Oui très bonnes je te remercie et toi?
Oui الحمد لله
Par contre, la rentrée ça pique lol!
Et qu'est-ce qui te permet de dire ça? Il ne s'agit là que de ton opinion?
Je ne pense pas que ce soit propre aux nomades.
Dire quoi? Que les bédouins étaient arabes ou qu'ils formaient en Arabie centrale des groupes supérieurs en nombre aux Arabes sédentaires?
J'te rassure: je sais que les bédouins étaient arabes. Désolé je n'ai pas été précis
.Par contre, tu affirmes qu'il y avait plus de nomades que de sédentaires dans cette région du monde. Ma question est: qu'est-ce qui le prouve tout simplement?
C'est vrai, tu as raison, rien ne le prouve puisque l'estimation des populations anciennes se fait principalement grâce aux vestiges des cités. Or, par définition, les nomades ne laissent pas ou peu de vestiges.J'te rassure: je sais que les bédouins étaient arabes. Désolé je n'ai pas été précis
Par contre, tu affirmes qu'il y avait plus de nomades que de sédentaires dans cette région du monde. Ma question est: qu'est-ce qui le prouve tout simplement?
Néanmoins, nous savons que l'Arabie centrale était une zone où, proportionnellement à sa superficie, il y avait très peu de cités et notamment de grandes cités, telles qu'on pouvaient les voir en Arabie du sud.
Nous savons aussi que dans cette région où l'eau se fait rare, les oasis peu nombreux et où les puits se tarissent "rapidement", les populations devaient être en constant déplacement d'un point à un autre.
Nous savons aussi que ces populations devaient se déplacer sur de très grandes distances pour commercer. Le commerce étant souvent leur principale source de revenus vu qu'en matière d'agriculture il n'y avait pas grand chose.
Enfin, il y a tous les témoignages d'époque qui montrent que les bédouins étaient "très nombreux", toute proportion gardée, dans cette zone.
Donc, certes si tu veux penser qu'ils étaient minoritaires, voire même quasi-inexistants tu le peux, vu qu'il n'y a pas de chiffres mais pour ce qui me concerne, tout va dans le sens d'une population adaptées à l'environnement, c'est à dire les bédouins, majoritaire dans la région.
Dernière édition:
@Shahzadeh
Je m'excuse mais je manque à tous mes devoirs. Je t'ai répondu sans te souhaiter, à toi et tous ceux qui la fête un 3aid moubarak.
Je m'excuse mais je manque à tous mes devoirs. Je t'ai répondu sans te souhaiter, à toi et tous ceux qui la fête un 3aid moubarak.
Merci
.Je ne sais pas si tu l'as fêté ou non, donc dans le doute: j'espère que tu as passé une bonne fête!
Selem cevino.
Sans vouloir reprendre un à un tes arguments, laisse moi te dire ceci d'abord: je ne pense pas qu'ils étaient minoritaires car, à vrai dire je n'en sais rien. Cependant, malgré tes arguments, tu énonces simplement ton opinion... En fait, il me semble que ce n'est pas une chose aisée que d'estimer un type de population à une période reculée. En gros, ce n'est pas aussi simple que ça quoi.
Je me documenterai demain inchAllah
SalamSelem cevino.
Sans vouloir reprendre un à un tes arguments, laisse moi te dire ceci d'abord: je ne pense pas qu'ils étaient minoritaires car, à vrai dire je n'en sais rien. Cependant, malgré tes arguments, tu énonces simplement ton opinion... En fait, il me semble que ce n'est pas une chose aisée que d'estimer un type de population à une période reculée. En gros, ce n'est pas aussi simple que ça quoi.
Je me documenterai demain inchAllah
Bien entendu qu'il s'agit d'une opinion et même les spécialistes ne pourront donner qu'une opinion, à moins de retrouver des archives de recensement d'époque
.Les chercheurs feront exactement ce que j'ai fait (de façon plus poussée et rigoureuse, ça va de soit), et leurs conclusions n'en seront pas moins des suppositions.