Le pape françois commémore « le premier génocide du xxe siècle »
- Initiateur de la discussion Drianke
- Date de début
islamistes ???
ce que tu dis est stupide, corrige toi.
Je ne sais pas comment on doit qualifier par un mot un adepte de l'islam.
Peux tu me le dire stp.
c'est tellement hypocrite.........
pourquoi mettre toujours en avant certains génocides plus que d'autres, au courant l'année dans les médias on entend parler que des juifs, des arméniens, et dans une moindre mesure le rwanda
pourquoi le Pape ne commence pas par demander pardon aux peuples qui ont été christianisés par la violence et le sang, ceux qui ont été tué car jugé comme hérétique ou impie, c'est pas ce qui manque pourtant, si le Pape peut se positionner en tant que juge des turcs qu'il commence par juger son Eglise responsable de millions de morts
Bah on se demande qui est le plus hypocrite.
Au dernières nouvelles il n'y a pas dans les pays occidentaux d'interdictions de parler des erreurs et des massacres/génocide du passé. Il y a au contraires des milliers d'études, des discussions, des procès, des débats et même des excuses et des repentir.
Oh bien sur tout n'avance pas comme il faut, mais il y a débat. Si aujourd'hui quelqu'un veut argumenter des massacres lors des colonisations occidentales, il peut. Il peut même faire des thèses, des débats public et porter ça devant les instance internationales pour peu qu'il ai un dossier qui tient la route.
Selon toi la perfection c'est quoi ? attendre que chaque occidental se soit excusé jusqu'au meurtre d'un seul individu avant qu'on commence à débattre des massacres génocides opérés dans le monde musulman ?
T'es tu jamais posé la question pourquoi presque tous les pays musulmans et la Turquie en particulier ont vu ou voit disparaître les minorités religieuse chrétienne ?
La réponse est simple : peur, violence, massacre, épuration, fuite pour les plus chanceux.
Les turcs ont opérés une véritable épuration religieuse dans le début du 20ème siècle, jusqu'à plus de 90% de certaines populations.. toutes chrétiennes.
Les arméniens ne sont que l'arbre le plus gros qui cache la forêt.
Sauf qu'en Turquie "oh il n'y a eu que quelque tueries, pas de génocides"... ah oui pardon c'est christianocide, l'importance des mots.. et bien sur les musulmans ont aussi souffert... (si tu parles de génocide tu vas faire un tour en prison)
Bah tien ça me fait penser à la blague d'un nazi qui raconte à son pote "tu sais mon grand père aussi est mort dans un camp de concentration..... ah bon ? dit l'autre... oui il est tombé du mirador.
Il y avait beaucoup de chrétiens en Turquie et au moyen orient, des chrétiens très anciens non européanisés.... tu veux qu'on les compte aujourd'hui ?
Alors tu sais...tu peux mettre en avant tous les génocides "occidentaux" (car on ne dit jamais chrétiens), ça n'empêche pas que beaucoup de pays musulmans sont dans le déni total du génocide de leur populations non musulmanes (et là c'est religieux).
Ps : pour le Rwanda les français sont accusés de passivité, ou de prise de partie pas d'avoir orchestré le génocide
Ps2 : les génocides sont toujours d'actualités dans le monde musulman, d'ailleurs comble de l'ironie à force de dénis ça ne touche plus que les chrétiens mais aussi les musulmans pas assez musulmans.
D'après le lien, entre Alep et Deir ez-Zor, donc tout-de-même dans l'empire.
Les rares survivantes (les hommes ont été zigouillés) ont été vendues comme esclave sur les territoires de l'actuelle Syrie - Iraq
C'est comme si on disait que les juifs déportés à Auschwitz, Sobibor ne sont pas sortis d'Allemagne, puisque la Pologne faisait partie du Reich.
à quoi bon expliquer à la stupidité sa stupidité
j'ai failli verser une larme franchement
, ces pauvres chrétiens si persécutés dans le monde musulman sauvagequoi qu'aient fait les turcs il n'ont aucune leçon à recevoir de l'Eglise raciste, génocidaire, collabos, mafieuse, si quelqu'un doit réclamer quelque chose ce sont les arméniens sans interventions hypocrite de l'Eglise mafieuse.
tu crois qu'il suffit que le pape fasse un communiqué et demande pardon pour effacer et oublier tout ?
des siècles de mafia et de crimes se s'effacent pas avec des mots, ça soulage sans doute la conscience de certains et tant mieux mais ça ne change rien à l'histoire
que la pape s'achète des cojones et fustige l'occident pour ces guerres coloniales ou qu'il se rende en syrie et en irak au milieu des combats ou même qu'il campent à Gaza quand les voisins nazillons les massacre, il nous casse la tête avec le passé mais là concrètement il fait quoi pour les qui crèvent ?
je te renvois tes accusations sur les chrétiens massacrés dans le monde musulman, ils y ont toujours vécu en paix, jusqu'à ce que les états unis avec son caniche d'arabie ne complotent pour mettre cette région à feu et à sang.
fait preuve de courage et dénonce les vrais coupable au lieu de dénoncer les conséquences.
C'est vrai. Mais il est utile de préciser, que en Turquie ce n'était pas la religion le problème, mais le soucie d'unifier la nouvelle république Turc en éliminant tout les éléments "différents".
En effet les chrétins n'ont pas disparurent en six siècle de cohabitation avec l'Empire Ottoman (califat islamique), mais avec la nouvelle république Turc qui était "ultra laic" et nationaliste.
Il faut bien comprendre l'histoire Turcs pour pouvoir juger du génocide Armenien ou encore des déportations forcé des chrétiens hors du pays après la création de la république kemaliste.
Pendant la guerre les occidentaux ont systématiquement incités les minorités de l'empire Ottoman à se retourner contre les Turcs (les arabes inclus), essuyant défaite après défaite, les territoires perdu se multipliés.....C'est à cette époque lorsque les arméniens ont choisi de combattre au coté des Russes contre l'empire Ottoman, que le génocide fut mis en place.
Le génocide arméniens était une réaction stupide et désespéré d'un empire sur le point de mourir.
Après la guerre, l'angoisse de voir les minorités se soulever dans une nouvelles guerre était toujours présent chez les nouveaux élites laïc de la Turquie, d'où la solution d'unifier le pays et d’éliminer les minorités chrétiens en les poussant à la déportation plus ou moins forcé.
Il ne faut pas non plus voir l'Empire ottoman comme un "paradis religieux". Les sunnites et les alévis (sans compter toutes les autres courants minoritaires de l'Islam considérés comme hérétiques) se sont battus pendant des siècles ; les premiers discriminant les seconds (le terme "discriminer" est d'ailleurs un peu faible, il y a eu des massacres). Quant aux chrétiens, le système du devchirmé (concernant le recrutement des janissaires) a poussé un grand nombre de chrétiens à la conversion pour éviter ces enlèvements. Je ne parle même pas de l'esclavage (qui ne concernait que les chrétiens, pas citoyens de l'Empire, mais tout de même).
Après oui, il y a un certain nombre d'explications au génocide arménien : la peur des Russes dans le Caucase, le mouvement d'émancipation nationale du XIXème siècle (les Autrichiens n'ont pas pour autant organisé le génocide des Bosniaques, des Croates ou des Hongrois ...). Mais tout mettre sur le dos des laïcs turcs est trop simple : il y a eu des massacres d'Arméniens et de Grecs dans l'Empire ottoman au XIXème siècle.
j'ai failli verser une larme franchement
quoi qu'aient fait les turcs il n'ont aucune leçon à recevoir de l'Eglise raciste, génocidaire, collabos, mafieuse, si quelqu'un doit réclamer quelque chose ce sont les arméniens sans interventions hypocrite de l'Eglise mafieuse.
tu crois qu'il suffit que le pape fasse un communiqué et demande pardon pour effacer et oublier tout ?
des siècles de mafia et de crimes se s'effacent pas avec des mots, ça soulage sans doute la conscience de certains et tant mieux mais ça ne change rien à l'histoire
que la pape s'achète des cojones et fustige l'occident pour ces guerres coloniales ou qu'il se rende en syrie et en irak au milieu des combats ou même qu'il campent à Gaza quand les voisins nazillons les massacre, il nous casse la tête avec le passé mais là concrètement il fait quoi pour les qui crèvent ?
je te renvois tes accusations sur les chrétiens massacrés dans le monde musulman, ils y ont toujours vécu en paix, jusqu'à ce que les états unis avec son caniche d'arabie ne complotent pour mettre cette région à feu et à sang.
fait preuve de courage et dénonce les vrais coupable au lieu de dénoncer les conséquences.
Et ça c'est aussi la faute de l'occident?
Quinze immigrés d'origine africaine et de confession musulmane ont été arrêtés à leur arrivée en Sicile pour avoir, selon des témoins, jeté par-dessus bord 12 réfugiés chrétiens après une rixe sur le bateau les transportant en Méditerranée, a annoncé la préfecture de police de Palerme.
ienouchka
VIB
Effectivement, d'ailleurs à mon avis il a eu grand tort de s'excuser. On ne devrait JAMAIS s'excuser pour le passé. C'est une grave erreur. Puisque justement ça ne change rien à l'histoire.
Je n'imagine pas une seconde que Sa Sainteté François prenne son avis d'une petite inconnue sans importance s'exprimant anonymement sur un forum virtuel...mais merci quand même de le donner.
Personne ne nie que des crimes ont été commis par le passé au nom du christianisme.
Est-ce une raison suffisante pour justifier les crimes commis au nom d'un certain islam?
Ces derniers temps, en Iraq, en Syrie, au Pakistan
Au Kenya on vient tout juste de tuer exclusivement des étudiants chrétiens désarmés.
Et comble de l'horreur criminelle, des réfugiés ont jeté par dessus bord des chrétiens, avant-hier d'une embarcation qui les amenait en Italie.
Est-ce une raison suffisante pour justifier les crimes commis au nom d'un certain islam?
Ces derniers temps, en Iraq, en Syrie, au Pakistan
Au Kenya on vient tout juste de tuer exclusivement des étudiants chrétiens désarmés.
Et comble de l'horreur criminelle, des réfugiés ont jeté par dessus bord des chrétiens, avant-hier d'une embarcation qui les amenait en Italie.
Je n'ai jamais dis que l'Empire Ottoman était un paradis religieux.....ou encore que l'empire Ottoman n'a jamais commis d'acte répréhensible.
Simplement le genocide arméniens n'a pas de motifs religieux et que la déportations des chrétiens par la république Turcs non plus.
D'ailleurs pourquoi croyez vois que le génocide est un sujet tellement tabou en Turquie ? C'est parce que les Jeunes Turcs, les officiers qui ont organisé le génocide sont par la suite devenu les héros de la guerre d'indépendance.
Reconnaître le génocide, c'est reconnaître que les héros de la guerre d’indépendance sont des criminels pour la Turquie.....ce qui est impossible.
L'Islam à malheureusement suffisamment de crime commis en son nom, mais le génocide arménien et les déportations des chrétiens après la guerre n'ont fait pas partis.
Après si vous voulez dévier du sujet pour rechercher des crimes commis par l'empire Ottoman au nom de l'Islam crée un autre topic, mais inutile de devier ce sujet.
oui, qu'est-ce qui pousse ces gens à fuir ? qui a mis la libye dans l'état dans laquelle elle est ?le père noel ?
continus de te voiler la face si ça t'aider à bien dormir ma foi
oh l'autre elle s'excite car on égratigne son pape
, à croire que le pape c'est dieu mdrrr tu sais qu'il fait caca au moins ?Et quand bien-même les déportés juifs ne seraient pas sortis d'Allemagne, quel rapport?
Permettez-moi, les amis, de citer ALETEIA :
Quand le Vatican tentait d’arrêter le génocide arménien
Les archives du Vatican révèlent des aspects méconnus du génocide de 1915 : les tentatives du pape Benoît XV et la responsabilité des Jeunes-Turcs
L’historien allemand Michael Hesemann s'est penché sur la tragédie du génocide arménien durant laquelle entre un million et un million et demi de chrétiens ont été massacrés. Interrogé par Aleteia, il explique avoir découvert une lettre intitulée « Persécution des Arméniens » alors qu’ils faisaient des recherches sur la vie d'Eugenio Pacelli, le futur pape Pie XII.
L’archevêque de Cologne, le cardinal von Hartmann, écrivait alors au chancelier du Reich, Graf Härtling, que la persécution des Arméniens « n’était pas moins brutale que celle des chrétiens dans les premiers siècles de la chrétienté ». L’archevêque requérait de la part de l’Allemagne qu’elle intervienne auprès de son allié turc pour arrêter ces exactions. Malheureusement en vain.
Les interventions diplomatiques de Benoît XV
Suivant cette piste, l’historien retrace les tentatives désespérées du pape Benoît XV. Le Souverain Pontife écrivit au sultan Mehmet V pour plaider la cause des Arméniens. Mais celui-ci ne semble même pas avoir lu la lettre. Le délégué apostolique à Constantinople, Mgr Dolci, fit tout son possible pour interférer diplomatiquement, mais il se heurta à un mur. Il finit par obtenir une audience, avec l’aide des ambassadeurs autrichiens et allemands, mais seulement quatre semaines plus tard, alors que la majorité du massacre était déjà réalisée. On lui promit alors que la tuerie cesserait, que les déportés pourraient rentrer chez eux ou que tel ou tel groupe de chrétiens serait épargné : autant de mensonges.
Des étudiants aux idéaux maçonniques
Influencé par l’actualité récente, et en particulier les horreurs perpétrées par le pseudo État islamique sur les minorités chrétiennes et yézidies, l’observateur contemporain pourrait être tenté de rapprocher ce massacre vieux d’un siècle de ce qui se passe actuellement. Le Dr Hesemann combat cette erreur à l’aide des archives, rappelant le rôle central du parti des Jeunes-Turcs. Leur devise donnée à l’Empire Ottoman ne fut pas « Allah est grand » mais « Liberté, égalité, fraternité »... « Il n’y avait aucun fanatique musulman parmi les responsables politiques. Les Jeunes-Turcs étaient tout sauf des fondamentalistes. Ils étaient jeunes, c’étaient des étudiants révolutionnaires qui, pour la plupart, avaient fait leurs études à Paris où ils avaient découvert les idéaux de la franc-maçonnerie et du nationalisme européen. Beaucoup d’entre eux étaient admis dans les loges maçonniques et, de fait, la loge de Thessalonique est devenu leur quartier général. » Pour appuyer cette affirmation, l’historien rappelle que Talaat Bey, le ministre de l’Intérieur turc en 1915, l’homme responsable du génocide arménien, était le grand maître du Grand Orient turc.
Un proto-fascisme
Plus que le fanatisme religieux, c’est un « proto-fascisme » qui aurait été à l’œuvre chez les Jeunes-Turcs, selon le Dr Hesemann, où l’unité de la nation ne serait pas réalisée par la pureté de la race, mais par celle de la religion, en l’occurrence l’islam sunnite. « L’islam est instrumentalisé pour des raisons politiques. Il y avait en arrière-fond une idéologie, à savoir que les nations homogènes étaient des nations fortes et qu’il fallait rendre la nation turque homogène. »
Archives secrètes : quand le Vatican tentait d’arrêter le génocide arménien - Aleteia
Dernière édition:
Bref, ce serait encore la faute des "sataniques" franc-maçons...
Comme si cette bande de tristes bozos étaient capables de monter un coup de cette envergure... les francs-maçons sont des nuls, ils n'ont aucun pouvoir effectif ou presque, malgré toutes les rumeurs ridicules qui circulent à leur sujet. C'est simplement un épouvantail, un croque-mitaine dans les milieux intégristes.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Comme le prophète et Jésus l'ont fait.oh l'autre elle s'excite car on égratigne son pape
L
les chretins vous êtes christianophobe ?
Les chrétins peut-être, mais les chrétiens pas du tout.
c'est tellement hypocrite.........
pourquoi mettre toujours en avant certains génocides plus que d'autres, au courant l'année dans les médias on entend parler que des juifs, des arméniens, et dans une moindre mesure le rwanda
pourquoi le Pape ne commence pas par demander pardon aux peuples qui ont été christianisés par la violence et le sang, ceux qui ont été tué car jugé comme hérétique ou impie, c'est pas ce qui manque pourtant, si le Pape peut se positionner en tant que juge des turcs qu'il commence par juger son Eglise responsable de millions de morts
Parce que c'est le thème de cette discussion, centenaire du génocide arménien.
Le génocide Rwandais c'était en 1994, logiquement, on commémorera le centenaire en 2094