Le péché d'Adam, la déchéance de Satan selon les juifs, les chetiens et les musulmans

[remake]

C'est bien remake ... continue a considérer "la nudité" comme le point central de cet Histoire. Et tu comprendras mieux la différence entre la genèse et le coran sur le sujet. Je te rappel juste qu'on parle de symboles

non car il est question de nudité physique et
métaphorique

Ce que je trouve étrange, c'est que le fait qu'ils soient nus "avant le péché" ne te dérange pas.

Absolument pas car tu ne saisis toujpurs pas malgré
ma démonstration

Qu'est ce que la nudité dans la genèse ? Est ce un BIEN ou un MAL ???
Réponds moi franchement stp.. Et regarde ce que dit la bible:
Ils sont nus avant le pécher:

Gn 2.25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Tu ne comprends pas le verset alors que je l'ai
expliqué. Cela veut dire qu'ils portent le vêtement de la chasteté de la piété
de la gloire de Dieu . Sinon Dieu leur aurait fourni dès la création des vêtements .

La nudité est considéré par la bible comme un MAL:

Faux car même Isaïe de promenait nu cela n'a aucun rapport

Gn 3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
Gn 3.7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Dieu (selon la bible) confirme qu'ils ont acquis le discernement entre le bien et le mal:

Tu vas vite en besogne pourtant j'ai déjà répondu mais tu n'as pas compris . Tu sais exactement ce que ce fruit produirait selon la Parole de Dieu ? de quelle connaissance s'agit-il ? à quel niveau ? Sont-ils devenus plus intelligents plus sages lorsqu'ils ont mangé
en un instant ? Tu vois la confusion énorme que tu fais comme beaucoup même parmi les soi disant disciples de Jésus Christ ?

Gn 3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Tu sais ce que c'est que l'IRONIE de Dieu ? Quant
à empêcher le fruit de l'arbre de vie il était nécessaire Dieu ne fait qu'appliquer son commdement .

 

[remake]

Tu parle de conscience mais tu ne vois pas ce que cela implique.
Comment se fait il que le mal en l'homme ("sa nudité") précède sa prise de conscience (son péché) ?

Ne dis tu pas que Dieu a créé l'homme "parfait" et a Son image ? que faut il en déduire remake de cette "nudité" avant le péché ? "la nudité" considérée "mal" fait elle partie de la perfection divine ?

La nudité physique n'est pas un mal elle fut un honneur pour Adam et Eve.
Maintenant c'est le contraire car porter des vêtements est une honte c'est avoué ses fautes et c'est ce qui s'est passé avec Adam et Eve alors qu'ils portaient des vêtements de gloire dans tout l'Univers . Adam et Eve était Roi et Reine mais l'accusateur jaloux a méditer son affaire contre eux . Dieu les a revêtus de peaux de bêtes et les a évacués du Paradis terrestre ou les commencements des douleurs allaient se faire sentir .
*
17 Et il dit à Adam: Puisque tu as obéi à la voix de ta femme, et que tu as mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre: Tu n’en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi; tu en mangeras les fruits avec peine tous les jours de ta vie.
18 Et il te produira des épines et des chardons; et tu mangeras l’herbe des champs.
19 Tu mangeras le pain à la sueur de ton visage, jusqu’à ce que tu retournes dans la terre, d’où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. (Genèse 3)

T'es chrétien, et tu essayes tant bien que mal, d'arranger les propos de l'ancien testament a ta perception chrétienne, mais c'est perdu d'avance.

Je préfère le terme de disciple du Messie c'est plus juste tout comme
toi tu es sunnite . Ma vision est la même que celle des premiers disciples du
Messie Jésus et rien à changer depuis .

Regarde ce que dit le Coran:
Coran 20. 117.Alors Nous dîmes : "Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux. 118.Car tu n'y auras pas faim ni ne sera nu,
Adam et son épouse n'étaient pas nus avant le péché. La nudité (symbole du mal dans l'histoire) n'existe pas dans le Paradis. Ils étaient pures et pieux (la Divine création)

tu as oublié d'ajouter ceci :
Tous deux en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

De plus ce verset :116. Et quand Nous dîmes aux Anges: ‹Prosternez-vous devant Adam›, ils se prosternèrent, excepté Iblis qui refusa. EST UN AJOUT tiré d'une légende talmudique qui n'a aucun rapport avec l'évènement .
*
LA PREUVE :
Le refus de Satan de se prosterner devant Dieu est un récit que l'on trouve dans l'Apocryphe syrien nommé le « Trésor » attribué à Barhadh Bechabba Arbaya. On le retrouve dans le Coran. Sourate 20-116 : « Et quand Nous dîmes aux Anges ; « Prosternez-vous devant Adam » ; Ils se prosternèrent alors, sauf Satan, qui refusa. ».
Le « Livre des Jubilés » raconte la lapidation de Satan. Elle sera suggérée dans le Coran (Sourate 67-5) et reprise dans le rite de la lapidation du pèlerinage à la Mecque .

Tout comme ce verset 120. Puis le Diable le tenta en disant: ‹Ô Adam, t'indiquerai-je l'arbre de l'éternité et un royaume impérissable?›

 

[remake]

Voilà remake, cet histoire de "conscience" (de la nudité/du mal) que tu propose, pose un réel souci

Pour vous ou pour moi ? Vous n'êtes toujours pas convaincus ?

 

[LeMagnifique]

Le péché originel n'existe pas selon la Bible .

2 Rois 14
6 Mais il ne fit pas mourir les fils des meurtriers, selon ce qui est écrit dans le livre de la loi de Moïse, où l'Éternel donne ce commandement: On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché.

Ézéchiel 18
20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Chacun de ces versets montrent que chaque personne doit seulement être punie pour ces péchés qu'il commet, pas ceux d'autres, mais le possédé Paul a aveuglé les chétiens .

1 Corinthiens 15:21-22 Car, puisque la mort est venue par un homme, c`est aussi par un homme qu`est venue la résurrection des morts.Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ

Voici le concept Paulinien du péché originel, or selon la Bible cela est entièrement faux, les animaux meurent à cause de leur péché (heureusement que vous n'entendez mon rire) les Chrétiennes n'enfantent plus dans la douleur (avant la péridurale) et l'homme ( à part le riche) chrétien ne surplus de sa besogne ? car l'Evangile Paulinien sur la rédemption devrait annuler tout cela d'ailleur bien avant le péché originel Paulinien, Adam et sa femme étaient mortels.

 

[remake]

La meilleure référence biblique qu'Adam et Eve n'étaient pas eternelles de naissance mais mortel de naissance ce trouve en Genèse ch 3 v 22 L`Éternel Dieu dit: Voici, l`homme est devenu comme l`un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d`avancer sa main, de prendre de l`arbre de vie, d`en manger et de vivre éternellement.
Ce passage prouve et réfute entièrement l'existence d'un quelconque péché originel, en effet si Dieu dis Empêchons-le maintenant d`avancer sa main, de prendre de l`arbre de vie, d`en manger, et de vivre éternellement.

Ont peut lire qu'ils étaient mortel car Dieu les empèches de prendre l`arbre de vie, afin de vivre éternellement, donc au départ ils étaient mortels, élémentaire

Tu commentes un verset et tu y piges que dalle . JE VAIS LE REPETER : DIEU SEUL POSSEDE L'IMMORTALITE Adam et Eve auraient pu vivre éternellement si ils n'avaient mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal . L'arbre de vie avait une autre fonction voila pourquoi Dieu lui barre l'accès avec des chérubins et ue épée flamboyante

Conclusion le péché originel n'existe pas selon la Bible .

Oh que si ignorant il existe sinon pourquoi Dieu a dit je cite ?
16 Et l’Éternel Dieu commanda à l’homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin
17 Mais, quant à l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras.(Genèse 2) contrairement à ce que le tentateur menteur
avait dit à Eve vous ne mourrez pas . Tu mens comme lui .
Cela signifie qu'Adam et Eve pouvait vivre éternellement ainsi que leurs enfants si ils avaient obéi . Dans un Paradis par définition on est dans un lieu
de délices de paix de bonheur de sécurité .

Bonus : Deutéronome 24
16 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.

2 Chroniques 25 Mais il ne fit pas mourir leurs fils, car il agit selon ce qui est écrit dans la loi, dans le livre de Moïse, où l'Éternel donne ce commandement: On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; mais on fera mourir chacun pour son péché.

Malheureusement pour toi et comme d'habitude le
temps est contre toi . La loi de Moïse est venu bien bien après Adam des siècles
pour annoncer la venue du Messie Jésus .Comme cela fut annoncé par Dieu
dès le péché d'Adam et Eve

14 Alors l’Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre toutes les bêtes et entre tous les animaux des champs; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie.
15 Et je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t’écrasera la tête, et toi tu la blesseras au talon. (Genèse 3)
Voila pourquoi les Israélites faisaient des sacrifices d'animaux dans le temple de Jérusalem à cause de leur faute tout comme le vrai Yom Kippour symbolisait
l'expiation des péchés par le sacrifice des 2 boucs dont un pour azazel et non pas ceux que font les usurpateurs qui se font passer pour des israélites alors
que ce n'est que de la tromperie et de la fraude avec leur talmud . Mais la gamelle rapporte beaucoup d'argent pour l'instant mais devant Dieu comment se sera ?

 

[LeMagnifique]

Tu commentes un verset et tu y piges que dalle . JE VAIS LE REPETER : DIEU SEUL POSSEDE L'IMMORTALITE Adam et Eve auraient pu vivre éternellement si ils n'avaient mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal . L'arbre de vie avait une autre fonction voila pourquoi Dieu lui barre l'accès avec des chérubins et ue épée flamboyante

Oh que si ignorant il existe sinon pourquoi Dieu a dit je cite ?
16 Et l’Éternel Dieu commanda à l’homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin
17 Mais, quant à l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras.(Genèse 2) contrairement à ce que le tentateur menteur
avait dit à Eve vous ne mourrez pas . Tu mens comme lui .
Cela signifie qu'Adam et Eve pouvait vivre éternellement ainsi que leurs enfants si ils avaient obéi .

14 Alors l’Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre toutes les bêtes et entre tous les animaux des champs; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie.
15 Et je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t’écrasera la tête, et toi tu la blesseras au talon. (Genèse 3)
Voila pourquoi les Israélites faisaient des sacrifices d'animaux dans le temple de Jérusalem à cause de leur faute tout comme le vrai Yom Kippour symbolisait
l'expiation des péchés par le sacrifice des 2 boucs dont un pour azazel et non pas ceux que font les usurpateurs qui se font passer pour des israélites alors
que ce n'est que de la tromperie et de la fraude avec leur talmud . Mais la gamelle rapporte beaucoup d'argent pour l'instant mais devant Dieu comment se sera ?

Au sein d'un même texte, il s'agit de lire les passages "équivoques" à la lumière des passages "univoques" et non de ne considérer que les passages "équivoques" et faire comme si on n'avait pas vu les passages "univoques".

Dans Gense 1:28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l`assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Dans la première version de la création ci-dessus donc bien avant le péché ils devaient remplirent la terre de quoi ? de lézard ? non mais plutot de ce que les chrétiens comme Origène se sont rendus eunuques pour le royaume de Dieu (qu'on attend toujours) ou encore qu'un certain Paul appelait, le pèché de la chaire, alors que c'est une bénédiction immuable, Paul en fait un péché.Le texte biblique nous dit que Adam et Ève n'ont pas été retirés du jardin d'Eden parce qu'ils ont péché. (notez que la première fois que la Bible emploie le terme "péché", il n'est pas en référence à Adam et Ève, c'est en référence à la jalousie de Caïn contre Abel dans la Genèse 4:7.) Adam et Ève Ont été retirés du jardin d'Eden parce qu'il y avait un autre arbre dans le Jardin, qui ne devaient pas manger, il s'agit de l'arbre de vie.

Donc selon la Genèse il est très clair qu'ils ont étaient chassés du jardin parce qu'ils voulaient ètres comme Dieu (ils ont étaient réprimandés parce qu'ils ont fait ce pour quoi Dieu les a crées, à son image, bizarre), immortel parcequ'ils étaient mortel, donc le concept Paulinien qu'a cause d'Adam nous mourrons est entièrement faux.

 

[declercq]

Mais qu'est ce que tu penses de la fable de Caïn et Abel dans le coran modifié ?

1°) Dieu a commencé par leurrer le malin, c'est à dire Iblis,
2°) Dieu a encouragé Iblis de leurrer à son tour tout autre malin.
3°) Dieu a aussi chargé les deux anges Haaroot et Maaroot de leurrer par la sorcellerie
4°) Dieu va jusqu'à charger Satan d'interférer dans les souhaits de tout messagers

Etc..Car la liste est longue.


Or on n'est susceptible de comprendre le pourquoi profond de tous ces leurres que si on cherche honnêtement à le savoir.

 

[jeandin]

Regarde ce que dit le Coran:

Coran 20. 117.Alors Nous dîmes : "Ô Adam, celui-là est vraiment un ennemi pour toi et ton épouse. Prenez garde qu'il vous fasse sortir du Paradis, car alors tu seras malheureux. 118.Car tu n'y auras pas faim ni ne sera nu,

Adam et son épouse n'étaient pas nus avant le péché. La nudité (symbole du mal dans l'histoire) n'existe pas dans le Paradis. Ils étaient pures et pieux (la Divine création)

Voilà remake, cet histoire de "conscience" (de la nudité/du mal) que tu propose, pose un réel souci ...
.

sans doute, mais il est certain qu'il ne son pas né avec des habits
Il est curieux d'avoir honte de notre corps
Et surtout qu’un Dieu participe à cet état d’âme

Pour la Bible et le Coran

Il y a de grande chance que le mot habit fasse partie des habitants

Bible 3.21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

C’est leur propre peau une couche supplémentaire,

L'Éternel Dieu n’est pas un esprit, il ressemble à un homme dans ce cas

RevÊtit d’une terre RE plein de points TiT T=tout

l’éPOUSe représente des poux, ils son dans les i
MalHEUREux une notion d’heure est introduit. C’est celui d’un moment

Dans le Paradis il y a tout, même des châteaux
La notion du mal et du bien est flou, pour le Coran c’est surtout des biens

 

[_coucou]

Voilà remake, cet histoire de "conscience" (de la nudité/du mal) que tu propose, pose un réel souci ...
.

le soucis de la nudité=mal ressort de l'ensemble du monothéisme
ce concept subjectif sont repris comme étant absolut
le "mal" est dans les têtes, pas dans les apparences

 

[jeandin]

personne ne conteste ça...la bible aussi est le livre d'Allah et le coran n'en est que la continuation...

tout comme la bible a abrogé la torah, l'islam avec sa venue a abrogé les 2 livres qui l'ont précédé...

néanmoins, il est normal que l'on retrouve des similitudes entre ces religions célestes...

C’est des mensonges incalifiable.

3.3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Chaque Livre est juste.

S’il y a contradiction. En chercher la cause, ce sera très difficile

Commencez par la possibilité d’une mauvaise lecture.
Un langage proche des ordinateurs serait plus approprier.
Un monde où les conventions ne sont pas les mêmes.

 

[ziridus]

le soucis de la nudité=mal ressort de l'ensemble du monothéisme
ce concept subjectif sont repris comme étant absolut
le "mal" est dans les têtes, pas dans les apparences

En effet, ca n'a rien d'absolut.... C'est juste de la métaphore dans le récit de la création de l'homme.
Nudité = mal n'est pas a prendre au premier degrés. Idem pour vêtements de la piété.

Cette métaphore traite de la nature de l'homme (le bien et le mal)

dire qu'il était nu et qu'il n'en avait pas honte, revient a dire qu'il portait le mal en lui mais qu'il n'en était pas conscient. L'arbre lui a juste servi, a mieux se connaitre en quelque sorte (bible)

Et dire qu'il portait des vêtements qu'un tiers lui a retiré, revient a dire qu'il était bon et pure, et que c'est cette tiers personne qui a introduit le mal en lui.(coran)

Chose que remake, n'a pas comprit puisque il m'a sorti un hs: Isaïe qui se promenait nu.

 

[memoLi]

C’est des mensonges incalifiable.

3.3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Chaque Livre est juste.

S’il y a contradiction. En chercher la cause, ce sera très difficile

Commencez par la possibilité d’une mauvaise lecture.
Un langage proche des ordinateurs serait plus approprier.
Un monde où les conventions ne sont pas les mêmes.

c'est bien ce que je dis, le coran est la continuation du Message divin, confirmant les 2 Livres précédents tout en les abrogeant et le remplaçant par le texte coranique...

 

[LeMagnifique]

Selon les Chrétiens l’humanité fut maudite par la désobéissance commise par Adam et Ève. Dieu n’aurai pardonné ni à eux ni à toute leur descendance le péché commis par eux mêmes d’où la croyance des Chrétiens qui pensent que Jésus fut sacrifié pour le rachat des péchés par l'entremise de la crucifixion et cela est le fondement du dogme de la rédemption adoptée par l'Église trois ou quatre siècles après que Jésus eût quitté la terre. Une telle doctrine contredit la Bible elle-même comme le montrent les passages suivants :

«On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché.» (Deutéronome, 24:16) ;«Mais chacun mourra pour sa propre iniquité. » (Jérémie, 31:30)«L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité du père, ni le père ne portera l'iniquité du fils. La droiture du juste sera à son bénéfice, et la malice du méchant sera à son détriment.» (Ezéchiel, 18:20)

 

[remake]

Selon les Chrétiens l’humanité fut maudite par la désobéissance commise par Adam et Ève. Dieu n’aurai pardonné ni à eux ni à toute leur descendance le péché commis par eux mêmes d’où la croyance des Chrétiens qui pensent que Jésus fut sacrifié pour le rachat des péchés par l'entremise de la crucifixion et cela est le fondement du dogme de la rédemption adoptée par l'Église trois ou quatre siècles après que Jésus eût quitté la terre. Une telle doctrine contredit la Bible elle-même comme le montrent les passages suivants :

«On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché.» (Deutéronome, 24:16) ;«Mais chacun mourra pour sa propre iniquité. » (Jérémie, 31:30)«L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité du père, ni le père ne portera l'iniquité du fils. La droiture du juste sera à son bénéfice, et la malice du méchant sera à son détriment.» (Ezéchiel, 18:20)

16 Et l’Éternel Dieu commanda à l’homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin
17 Mais, quant à l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras.(Genèse 2) contrairement à ce que le tentateur menteur
avait dit à Eve vous ne mourrez pas . Tu mens comme lui .
Cela signifie qu'Adam et Eve pouvait vivre éternellement ainsi que leurs enfants si ils avaient obéi . Dans un Paradis par définition on est dans un lieu de délices de paix de bonheur de sécurité .
Malheureusement pour toi et comme d'habitude le
temps est contre toi . La loi de Moïse est venu bien bien après Adam des siècles
pour annoncer la venue du Messie Jésus .Comme cela fut annoncé par Dieu
dès le péché d'Adam et Eve

14 Alors l’Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre toutes les bêtes et entre tous les animaux des champs; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie.
15 Et je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t’écrasera la tête, et toi tu la blesseras au talon. (Genèse 3)
Voila pourquoi les Israélites faisaient des sacrifices d'animaux dans le temple de Jérusalem à cause de leur faute tout comme le vrai Yom Kippour symbolisait
l'expiation des péchés par le sacrifice des 2 boucs dont un pour azazel et non pas ceux que font les usurpateurs qui se font passer pour des israélites alors
que ce n'est que de la tromperie et de la fraude avec leur talmud . Mais la gamelle rapporte beaucoup d'argent pour l'instant mais devant Dieu comment se sera ?

 

[LeMagnifique]

16 Et l’Éternel Dieu commanda à l’homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin
17 Mais, quant à l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras.(Genèse 2) contrairement à ce que le tentateur menteur
avait dit à Eve vous ne mourrez pas . Tu mens comme lui .
Cela signifie qu'Adam et Eve pouvait vivre éternellement ainsi que leurs enfants si ils avaient obéi . Dans un Paradis par définition on est dans un lieu de délices de paix de bonheur de sécurité .
Malheureusement pour toi et comme d'habitude le
temps est contre toi . La loi de Moïse est venu bien bien après Adam des siècles
pour annoncer la venue du Messie Jésus .Comme cela fut annoncé par Dieu
dès le péché d'Adam et Eve

14 Alors l’Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre toutes les bêtes et entre tous les animaux des champs; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie.
15 Et je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t’écrasera la tête, et toi tu la blesseras au talon. (Genèse 3)
Voila pourquoi les Israélites faisaient des sacrifices d'animaux dans le temple de Jérusalem à cause de leur faute tout comme le vrai Yom Kippour symbolisai
l'expiation des péchés par le sacrifice des 2 boucs dont un pour azazel et non pas ceux que font les usurpateurs qui se font passer pour des israélites alors
que ce n'est que de la tromperie et de la fraude avec leur talmud . Mais la gamelle rapporte beaucoup d'argent pour l'instant mais devant Dieu comment se sera ?

Tu viens de prouver ce que nous disons depuis le debut.L'homme ne connaissait pas le bien et le mal avant de gouter à cet arbre. Ce qui veut dire qu'au moment de la désobéissance, il ne connaissait ni le bien ni le mal.

Le peche originel n'est pas une revelation .
le peche originel est une doctrine elaboree par Tertulien a Carthage en l'an 200 en lisant et en meditant la Bible dans sa version qui lui etait disponible.
le Christianisme est uen religion qui fonctionne par des doctrines qui ne sont des revelations mais des pensees produite par *des hommes a l'usage des hommes.Ces doctrine sont soumises au vote d'une assemblee deliberante d'évêque .Dieu n'a rien a voir la dedans.
Tertulien ne fut pas catholique puisqu'il prechait le Montanisme (pseudo paraclet autoproclamer),une religion d'Asie mineure qui utilisait les femmes comme prophetesses. Tertulien bien que Pere de l'Eglise n'a pas ete canonise comme d'ailleurs Origene .
Les Peres de lEglise,impregnes de la rhetorique grecque ont cree une pretendue religion qui croit pouvoir creer une religion sans religion afin de se demarquer du judaisme.
Car si on ote la doctrine du peche originel qui est un obesite theologique,on ote la doctrine du salut et si on ote la doctrine du salut la passion de Jesus devient inutile et le chretien devient un simple juif.*

 

[LeMagnifique]

Tertulien prechait une forme de christianisme que l'Eglise catholique avait prise pour du catholicisme.Il prechait le Montanisme et Montan s'etait pris pour etre le Paraclet.Il faut dire qu a l'époque les Papes ne pigeaient rien en matière de doctrines et c'étaient ceux qui avaient une formation greco-latine qui dominaient le haut du pavé.

Les Rabbins dont rabbi Aqiba pensaient que la sekina ne pouvant plus revenir au Temple et va etre presente avec ceux qui lisaient et meditaient la Torah.Les redacteurs du NT ont adopte la meme idée.
Dieu devient un secrétaire permanent des assemblees d'évèques.

 

[jeandin]

c'est bien ce que je dis, le coran est la continuation du Message divin, confirmant les 2 Livres précédents tout en les abrogeant et le remplaçant par le texte coranique...

Il ne confirme pas il utilise, c'est pas pareille.
Elle ne les remplace pas, au contraire, ne remarques-tu pas la diminution du Coran au fur et a mesure de la lecture. c'est curieux il demande d'ouvrire les yeux en particulier, c'est sur les textes pas par la fenêtre, et ce n'est pas pour les autres qui ne lisent pas le Livre.
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

- Omnipotent = hOMmes, NOus, des points, P= les o du bas à gauche, les o, Tout, mémoire, NOus, TOut. C’EST BEAUCOUP de MONDE


« ou un semblable » c’est une répétition, le Coran se répète.
voici un exemple :
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "


22.52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.


Le Doute c’est le D Dieu et les hOmmes lié à tout mémoires

Le Diable est à l’origine du Feu et le feu dilate les choses

RenForce provoque un Feu une Force


« Allah abroge ce que le Diable suggère » nous savons que Allah obéis au Diable


Il abroge pour le Coran lui-même, d’où la diminution du Coran.

58.19. Le Diable les a dominés et leur a fait oublier le rappel d'Allah. Ceux-là sont le parti du Diable et c'est le parti du Diable qui sont assurément les perdants.

C’est le parti avant de partir dans son langage, ils sont les perdants c’est ceux qui ont disparu du texte.

7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
Ce n’est pas le même c’est une onde, Le délai c’est comme délaisser, déFAIT, de Dieu avec Dé avec l’aide d’une onde lui auSSi Sera reSSuScitéS

Quand je li la fin du dernier verset il me semble qui reste que LES HOMMES, le Dieu de la Bible, pas Allah, le mAL l’à emporté

28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" !
il y a un Allah plus haut que des Allahs

Entre le Bien et le Mal s’est surtout les biens qui l'intéresse, c’est pas un bien moral.

 

[jeandin]

16 Et l’Éternel Dieu commanda à l’homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin
17 Mais, quant à l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras.(Genèse 2) contrairement à ce que le tentateur menteur
avait dit à Eve vous ne mourrez pas . Tu mens comme lui .
Cela signifie qu'Adam et Eve pouvait vivre éternellement ainsi que leurs enfants si ils avaient obéi . Dans un Paradis par définition on est dans un lieu de délices de paix de bonheur de sécurité .
Malheureusement pour toi et comme d'habitude le
temps est contre toi . La loi de Moïse est venu bien bien après Adam des siècles
pour annoncer la venue du Messie Jésus .Comme cela fut annoncé par Dieu
dès le péché d'Adam et Eve

14 Alors l’Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre toutes les bêtes et entre tous les animaux des champs; tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras la poussière tous les jours de ta vie. ?

Non le serpent n'a jamais menti
C'est Dieu qui ment.

prend une Bible de premières génération

La traduction de David Martin (1704, revision de 1744).
La traduction de Segond (1880, revision de 1910).
La traduction de Darby (1885).
La traduction d'Ostervald (1744, revision de 1996).

La traduction de Segond (1880, revision de 1910).
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

3.1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

Parce que la femme n'était pas encor née quand Dieu à donné cet ordre, le serpent le sais et parce que le RUSé est SÛRe

Dans le texte personne ne dit à la femme (tout est écrit)

3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

C’est ce qui c’est passé

Le Serpent c’est le S

Et le Serpent qui était un devin se transformera en SEIGNEur c’est celui qui enSEIGNE

 

[memoLi]

Il ne confirme pas il utilise, c'est pas pareille.
Elle ne les remplace pas, au contraire, ne remarques-tu pas la diminution du Coran au fur et a mesure de la lecture. c'est curieux il demande d'ouvrire les yeux en particulier, c'est sur les textes pas par la fenêtre, et ce n'est pas pour les autres qui ne lisent pas le Livre.
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

- Omnipotent = hOMmes, NOus, des points, P= les o du bas à gauche, les o, Tout, mémoire, NOus, TOut. C’EST BEAUCOUP de MONDE


« ou un semblable » c’est une répétition, le Coran se répète.
voici un exemple :
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "


22.52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.


Le Doute c’est le D Dieu et les hOmmes lié à tout mémoires

Le Diable est à l’origine du Feu et le feu dilate les choses

RenForce provoque un Feu une Force


« Allah abroge ce que le Diable suggère » nous savons que Allah obéis au Diable


Il abroge pour le Coran lui-même, d’où la diminution du Coran.

58.19. Le Diable les a dominés et leur a fait oublier le rappel d'Allah. Ceux-là sont le parti du Diable et c'est le parti du Diable qui sont assurément les perdants.

C’est le parti avant de partir dans son langage, ils sont les perdants c’est ceux qui ont disparu du texte.

7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
Ce n’est pas le même c’est une onde, Le délai c’est comme délaisser, déFAIT, de Dieu avec Dé avec l’aide d’une onde lui auSSi Sera reSSuScitéS

Quand je li la fin du dernier verset il me semble qui reste que LES HOMMES, le Dieu de la Bible, pas Allah, le mAL l’à emporté

28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" !
il y a un Allah plus haut que des Allahs

Entre le Bien et le Mal s’est surtout les biens qui l'intéresse, c’est pas un bien moral.

t'es gentil tu nous refais la même chose...mais en français, merci...

 

[jeandin]

Il ne confirme pas il utilise, (les anciennes écritures) c'est pas pareil.
Elle ne les remplace pas, au contraire. Ne remarques-tu pas la diminution du Coran au fur et a mesure de la lecture. Il demande d'ouvrire les yeux, particulièrement sur les textes (l’orthographe), et non si par la fenêtre c’est semblable. L’écriture et ce n'est pas pour les autres qui ne lisent pas le Livre.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Ce que dit « Omnipotent »
- OMniPOteNT = hOMmes, NOus, des points, P= les o du bas à gauche, les o, Tout, mémoire, NOus, TOut. C’EST BEAUCOUP de MONDE dans un seul mot
Lire les versets concernent les abréviations : 18.109. – 31.27.

« ou un semblable » c’est une répétition, le Coran se répète.

Voici des exemples qui se répètent (pour dire la même chose) :
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "

Quand il égare c’est aussi une part de lui-même


22.52.Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.


Le DOuTE c’est le D Dieu et les hOmmes lié à toutes mémoires (TE)

Le Diable est à l’origine du Feu et le feu dilate les choses (un déPART les mots sont fait de parts)

RenForce provoque un Feu une Force


« Allah abroge ce que le Diable suggère » nous savons qu’Allah obéis au Diable


Il abroge (enlève) dans le Coran lui-même, d’où la diminution du Coran.

suite

 

[jeandin]

suite
58.19. Le Diable les a dominés et leur a fait oublier le rappel d'Allah. Ceux-là sont le parti du Diable et c'est le parti du Diable qui sont assurément les perdants.

C’est le parti avant de partir dans son langage, ils sont les perdants c’est ceux qui ont disparu du texte avec le contenu d’un part


7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
Ce n’est pas le même c’est une onde, Le délai c’est comme délaisser, déFAIT, de Dieu avec Dé avec l’aide d’une onde (raisonnement, résonance) Satan Sera auSSi reSSuScitéS avec " ils seront "

Quand je lis la dernière Sourate ( il me semble qu’il ne reste que LES HOMMES et le Dieu de la Bible, Sourate 113. Pour le dernier Allah, le mAL l’à emporté (tous les mots en AL c’est une part de ALlah et LAH c’est AL-MUJADALAH, AZ-ZALZALAH les Z représente de l’électricité, C’est ce qui fait une secousse

28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" !
il y a un Allah plus haut que des Allahs

Entre le Bien et le Mal s’est surtout les biens qui l'intéressent, ce n’est pas un bien moral qui est mis en avant dans le verset 28.78. (les 2 sens du mots le bien, et les biens ne font qu’un)

 

[alidou16]

ADAM et EVE on étés pardonnés cela est cité dans sourate "bakara" sourate la vache

 

[LeMagnifique]

t'es gentil tu nous refais la même chose...mais en français, merci...

Salam,sache que tu nous a fais rire et nous t'en remercions,Jeandin a un double visage attention,ces majuscules codés ne sont qu'une posture ridicule qui demontre de GROS trouble psychiatrique.Un refoulé du christianisme et sutout un decu du trinitarisme comme beaucoups ici.

 

[Mou3allim]

Salam alikoum, l'histoire mentionné dans le coran est trés mal compris par la masse des dit musulmans

En réalité Adam est celui qui a connu les Noms des Khalifa

la preuve Allah a dit, anbi'ouni bi asma' ha'oula in kountoum sadiquine

les noms qu'a connu adam, cest pas ceux de toutes choses, ni asma' Allah el housna
Mais dans le contexte du sujet, les asma' du khalifa (autorité successive)

Mohammed, Ali, Fatima, Hassan, Houssein, Sajjad, Baqir, Sadik, Kadhim, Redha, Djawed; Hadi, Askari, Mahdi, Qaim yamani et ainsi de suite

et l'arbre defendu était leurs arbre, il faut pas toucher à l'arbre de Mohammed et son Ahl
car les hautes stations c'est pour eux, mais adam a mangé et a vu sa nudité (insuffisance par rapport à eux) et il a été descendu vers les dimensions basses, mondaines...

Adam a mangé de l'arbre de Mohammed et son Ahl = les a jalousé = a voulu etre khalifa comme eux et vous etes dans le meme peché, quand vous dites que vous tous etes des khalifa et vous mangez de l'arbre sans le mériter, alors que le haut rang est pour eux

1 Iblis refuse carrément le khalifa
2 adam ne le refuse pas mais le jalouse

et ALLAH a dit descendez tous (iblis et ses descendants et adam et ses descendants)

et ne me dit pas iblis n'a pas de descendants
car Allah a dit a fa tattakhidounahou wa dourriyatahou awliya min douni

Iblis = ceux qui refusent Mohammed et son Ahl
Adam = ceux qui disent croire en Mohammed et son Ahl mais prennent leurs place sans raison!!

 

[Mou3allim]

Adam et Eve ont-ils été pardonnés?

Les juifs : Oui, une fois arrivés sur Terre, et apres avoir demandé pardon à maintes reprises
Les chretiens : Non
Les musulman : Oui, une fois sur Terre, et apres avoir demandé pardon

Les raisons de la déchéance de Satan:

Les juifs : pour refus de se prosterner devant Adam, en lui rendant hommage
Les chrétiens: pour rebellion, car il voulait etre egal à Dieu, voir plus
Les musulmans : pour refus de se prosterner devant Adam.

Cordialement,a vous maintenant de develloper ce sujet.

Au fait meme l'histoire raconté par les dit musulmans n'est pas vraiment la vraie, car ils pretent pas attention au texte
A aucun moment dans le coran, adam ils se sont prosterné à lui car c'est lui le khalifa

Mais adam est celui qui a connu les noms (des khalifa)
et par ce que adam a été partisan de Mohammed et sa famille il a mérité la prosternation des anges

les anges ont adoré Allah des milliers d'années
et pour ça ils ont rouspeté (nousabbihou bi hamdika wa nouqaddisou lak)

alors comment ce adam, fait de terre merite leurs prosternations?
Alors c'est par ce que LES ESPRITS DE MOHAMMED ET SON AHL vienderont dans le bas monde de la descendance de Adam qui a connu

et rappelez vous quand adam a péché, ses yeux se sont ouverts et il a lu écrit sur le pied du trone, la ilaha illa Allah, Mohammed Rassoul d'Allah, Ali waliy d'Allah, Fatima maitresse des femmes du paradis et Hassan et Houssein maitres de la jeunesse du paradis...

Adam a connu leurs Noms

Mais aprés Iblis lui a chuchoté et Adam a mangé de leurs arbres
= les a jalousé = a voulu etre khalifa lui aussi = a voulu le trés haut rang sans le mériter
Alors il s'est vu nu = il s'es vu insuffisent

et Mohammed et son Ahl qui sont des etres celestes crée par ALLAH (= el 3aloune)
vienderont dans le bas monde dans des corps

et il a été dit à iblis astakbarta am kouta mina el 3aline?!

el 3aline sont Mohammed et son Ahl et c'est eux qui parlent dans le coran dans le NOUS