Le sacrifice d'abraham au nom du diable ou de dieu?

lol tant pis, vous auriez peut-être eu un enfant à sacrifier.


Dis-moi je voulais te demander un truc. Tu disais bien que Salat = écouter en approuvant ?
oh la... j'ai déjà un petit monstre qui me laisse pas une minute de répis a la maison ça me suffit amplement pour le moment. :p je sacrifie déjà pas mal de chose pour elle. ^^

non, écouter avec approbation c'est sujjud, qui est traduit par "prosternation".

salat signifie pour moi un engagement/lien... et le mot prend différent role selon les contexte ou il se situe.

salat de fajr et de isha par exemple n'est pas similaire a salat al wosta... fajr et isha sont deux moment consacrée aux prêches là ou salat al wosta est contextuellement lié a des engagements entre personnes... le mot prend différent sens selon le contexte ou il apparait... mais son sens est " lien/engagement" je pense.
 
oh la... j'ai déjà un petit monstre qui me laisse pas une minute de répis a la maison ça me suffit amplement pour le moment. :p je sacrifie déjà pas mal de chose pour elle. ^^

non, écouter avec approbation c'est sujjud, qui est traduit par "prosternation".

salat signifie pour moi un engagement/lien... et le mot prend différent role selon les contexte ou il se situe.

salat de fajr et de isha par exemple n'est pas similaire a salat al wosta... fajr et isha sont deux moment consacrée aux prêches là ou salat al wosta est contextuellement lié a des engagements entre personnes... le mot prend différent sens selon le contexte ou il apparait... mais son sens est " lien/engagement" je pense.


OK j'ai donc confondu, c'est sujjud.

Tu maîtrises un peu l'arabe ?
 
"je pense que l'inconnu dont parle Allah contextuellement est relatif a la science qu'il enseigne dans le coran même"

Impossible car seul Allah a connaissance du Ghayb, et n'oublie pas que le Coran s'adresse aux djinns également donc la théorie de Ghayb = monde des djinns est foutue.
oui mais justement, seul Allah a connaissance du gayb, et seul Allah a pu être apte a descendre le coran car se sont des nouvelles de l'inconnaissable qui a été révélée justement.

pour le djinn oui... ça colle ce que tu dis, sauf que "djinn" n'est pas forcément des êtres supranaturel qui ère dans une dimension paralèlles... djinn peu tout simplement être relatif à l'esprit humain, cette capacité a imaginer tout simplement.

djinn provient d'une racine qui évoque ce qu'on ne peu voir...peu tu voir les esprit des gens? non... en revanche tu sais de quoi il en resulte puisque tu en as un toi même et tu l'exploite chaques jour... donc c'est un domaine invisible mais accessible...

un fou par exemple on dis 'majnoun"... qui a perdu les pédales avec la réalité... tout ce passe dans sa tête.

sincèrement, avant d'entamer une bonne action, il faut déjà savoir si elle est bonne ou pas... le coran est là pour ça, pour guider l'humanité de l'obscurité vers la lumière.

donc avant l'acte, qui doit être abreuver de savoir? ton esprit justement, il faut boire les parole de Dieu pour acquérir le savoir. c'est dans la tête encore une fois que ça se passe...

le djinn... fait d'un feu sans fumée... sans fumée... donc c'est pas un feu provenant d'un combustible tel que le feu ici bas... ce n'est donc pas la même matière.

le feu... le même feu qui brulera en enfer... l'enfer, ce lieu qui sera la récompense de ceux qui auront fait le mal... le mal justement est fait via l'ignorance... ou alors par transgression ( pour ceux qui font le mal en connaissance de cause )... un feu tu l'éteint comment? avec l'eau... et l'eau dans le coran n'est qu'une image pour symboliser la parole divine.

la parole divine éteint le feu qui anime chaque esprit par ignorance, il ne peu cependant éteindre celui qui ne veux pas adhérer a la science de Dieu et veux rester dans le mauvais chemin... et ben son lieu de destination sera dans ce même feu qu'il aura aimer répendre sur terre.

simple exemple qui résulte de la création... le mal engendre la haine, la colère, ce sentiment d'injustice... ne ressent tu pas cette chaleur qui monte quand ces état d'âme t'envahisse face a l'injustice qu'on te cause? la colère nous rend rouge, la violence nous rend chaud... ce sont des signes qui ne trompe pas... et personne n'aime ces états, on recherche tous au fond la paix, qui nous maintient a bonne température.

d'ailleurs pourquoi on recommande a quelqu'un qui est énervée de sortir prendre l'air? pour se refroidir tout simplement... de cette chaleur qui le fait bouillir et presque éclater.

l'homme est de nature ignorant, il fallait bien quelqu'un qui lui enseigne ce qui lui était inconnu... seul Dieu donne enseigne a l'homme ce qu'il ignore... les anges au paradis le disent bien : nous n'avons de savoir que ce que tu nous enseignes...

pour moi, le coran n'est qu'un enseignement vis a vis de nous même, et personne d'autre. le djinn n'est que la facette pensante et capable d'imaginer que nous avons tous.

ange n'est pas une création, c'est un grade, un statut... quand iblis désobeis a Dieu, il fut dégradé et ramener a sa simple nature de djinn... d'ou le faite qu'il du quitter le paradis d'ou il se trouvait, haute sphère réservé qu'aux anges, las esprit saint obéissant a leur seigneur ... tous se sont sujjud, sauf iblis...
 
oui mais justement, seul Allah a connaissance du gayb, et seul Allah a pu être apte a descendre le coran car se sont des nouvelles de l'inconnaissable qui a été révélée justement.

pour le djinn oui... ça colle ce que tu dis, sauf que "djinn" n'est pas forcément des êtres supranaturel qui ère dans une dimension paralèlles... djinn peu tout simplement être relatif à l'esprit humain, cette capacité a imaginer tout simplement.

djinn provient d'une racine qui évoque ce qu'on ne peu voir...peu tu voir les esprit des gens? non... en revanche tu sais de quoi il en resulte puisque tu en as un toi même et tu l'exploite chaques jour... donc c'est un domaine invisible mais accessible...

un fou par exemple on dis 'majnoun"... qui a perdu les pédales avec la réalité... tout ce passe dans sa tête.

sincèrement, avant d'entamer une bonne action, il faut déjà savoir si elle est bonne ou pas... le coran est là pour ça, pour guider l'humanité de l'obscurité vers la lumière.

donc avant l'acte, qui doit être abreuver de savoir? ton esprit justement, il faut boire les parole de Dieu pour acquérir le savoir. c'est dans la tête encore une fois que ça se passe...

le djinn... fait d'un feu sans fumée... sans fumée... donc c'est pas un feu provenant d'un combustible tel que le feu ici bas... ce n'est donc pas la même matière.

le feu... le même feu qui brulera en enfer... l'enfer, ce lieu qui sera la récompense de ceux qui auront fait le mal... le mal justement est fait via l'ignorance... ou alors par transgression ( pour ceux qui font le mal en connaissance de cause )... un feu tu l'éteint comment? avec l'eau... et l'eau dans le coran n'est qu'une image pour symboliser la parole divine.

la parole divine éteint le feu qui anime chaque esprit par ignorance, il ne peu cependant éteindre celui qui ne veux pas adhérer a la science de Dieu et veux rester dans le mauvais chemin... et ben son lieu de destination sera dans ce même feu qu'il aura aimer répendre sur terre.

simple exemple qui résulte de la création... le mal engendre la haine, la colère, ce sentiment d'injustice... ne ressent tu pas cette chaleur qui monte quand ces état d'âme t'envahisse face a l'injustice qu'on te cause? la colère nous rend rouge, la violence nous rend chaud... ce sont des signes qui ne trompe pas... et personne n'aime ces états, on recherche tous au fond la paix, qui nous maintient a bonne température.

d'ailleurs pourquoi on recommande a quelqu'un qui est énervée de sortir prendre l'air? pour se refroidir tout simplement... de cette chaleur qui le fait bouillir et presque éclater.

l'homme est de nature ignorant, il fallait bien quelqu'un qui lui enseigne ce qui lui était inconnu... seul Dieu donne enseigne a l'homme ce qu'il ignore... les anges au paradis le disent bien : nous n'avons de savoir que ce que tu nous enseignes...

pour moi, le coran n'est qu'un enseignement vis a vis de nous même, et personne d'autre. le djinn n'est que la facette pensante et capable d'imaginer que nous avons tous.

ange n'est pas une création, c'est un grade, un statut... quand iblis désobeis a Dieu, il fut dégradé et ramener a sa simple nature de djinn... d'ou le faite qu'il du quitter le paradis d'ou il se trouvait, haute sphère réservé qu'aux anges, las esprit saint obéissant a leur seigneur ... tous se sont sujjud, sauf iblis...

Comment pourrais-tu expliquer la personnification des djinns dans la sourate des djinns ? D'autant plus qu'ils (les djinns) disent : "il y en a parmi nous qui sont soumis (musulmans)".

Si on suis le fil que tu tends ces djinns devraient être des anges ? Or le feu sans fumée est une caractéristique de la colère selon toi. Un ange colérique ?
 
oui mais justement, seul Allah a connaissance du gayb, et seul Allah a pu être apte a descendre le coran car se sont des nouvelles de l'inconnaissable qui a été révélée justement.

pour le djinn oui... ça colle ce que tu dis, sauf que "djinn" n'est pas forcément des êtres supranaturel qui ère dans une dimension paralèlles... djinn peu tout simplement être relatif à l'esprit humain, cette capacité a imaginer tout simplement.

djinn provient d'une racine qui évoque ce qu'on ne peu voir...peu tu voir les esprit des gens? non... en revanche tu sais de quoi il en resulte puisque tu en as un toi même et tu l'exploite chaques jour... donc c'est un domaine invisible mais accessible...

un fou par exemple on dis 'majnoun"... qui a perdu les pédales avec la réalité... tout ce passe dans sa tête.

sincèrement, avant d'entamer une bonne action, il faut déjà savoir si elle est bonne ou pas... le coran est là pour ça, pour guider l'humanité de l'obscurité vers la lumière.

donc avant l'acte, qui doit être abreuver de savoir? ton esprit justement, il faut boire les parole de Dieu pour acquérir le savoir. c'est dans la tête encore une fois que ça se passe...

le djinn... fait d'un feu sans fumée... sans fumée... donc c'est pas un feu provenant d'un combustible tel que le feu ici bas... ce n'est donc pas la même matière.

le feu... le même feu qui brulera en enfer... l'enfer, ce lieu qui sera la récompense de ceux qui auront fait le mal... le mal justement est fait via l'ignorance... ou alors par transgression ( pour ceux qui font le mal en connaissance de cause )... un feu tu l'éteint comment? avec l'eau... et l'eau dans le coran n'est qu'une image pour symboliser la parole divine.

la parole divine éteint le feu qui anime chaque esprit par ignorance, il ne peu cependant éteindre celui qui ne veux pas adhérer a la science de Dieu et veux rester dans le mauvais chemin... et ben son lieu de destination sera dans ce même feu qu'il aura aimer répendre sur terre.

simple exemple qui résulte de la création... le mal engendre la haine, la colère, ce sentiment d'injustice... ne ressent tu pas cette chaleur qui monte quand ces état d'âme t'envahisse face a l'injustice qu'on te cause? la colère nous rend rouge, la violence nous rend chaud... ce sont des signes qui ne trompe pas... et personne n'aime ces états, on recherche tous au fond la paix, qui nous maintient a bonne température.

d'ailleurs pourquoi on recommande a quelqu'un qui est énervée de sortir prendre l'air? pour se refroidir tout simplement... de cette chaleur qui le fait bouillir et presque éclater.

l'homme est de nature ignorant, il fallait bien quelqu'un qui lui enseigne ce qui lui était inconnu... seul Dieu donne enseigne a l'homme ce qu'il ignore... les anges au paradis le disent bien : nous n'avons de savoir que ce que tu nous enseignes...

pour moi, le coran n'est qu'un enseignement vis a vis de nous même, et personne d'autre. le djinn n'est que la facette pensante et capable d'imaginer que nous avons tous.

ange n'est pas une création, c'est un grade, un statut... quand iblis désobeis a Dieu, il fut dégradé et ramener a sa simple nature de djinn... d'ou le faite qu'il du quitter le paradis d'ou il se trouvait, haute sphère réservé qu'aux anges, las esprit saint obéissant a leur seigneur ... tous se sont sujjud, sauf iblis...

C'est problématique, à chaque fois qu'on mentionne les djinns ça me fait mal au crâne o_O
 
OK j'ai donc confondu, c'est sujjud.

Tu maîtrises un peu l'arabe ?
j'ai pris quelque cours, mais c'est pas suffisant.

je me sert principalement de dictionnaire, des traductions déjà faite, et surtout je traque les mots via leur racine a partir du coran... sans oublier ce que dieu a créer autour de nous... qui sert de repère.

c'est en étudiant les occurences, ce qu'on appel le tartil, en juxtaposant chaque verset cote a cote, en repassant en lecture les contextes dans laquelle il apparaisse que l'on peu esperer dégager un sens a ce qui est lu.

sujjud moi c'est via les articles d'un autre site que j'ai su que ça signifiait " ecouter avec approbation" ... après reste qu'a vérifier via le coran si ça a un sens... sujjud traduit par prosternation par exemple ne colle avec certain verset, tandis que l'écoute avec obéissance colle avec tout.
 
j'ai pris quelque cours, mais c'est pas suffisant.

je me sert principalement de dictionnaire, des traductions déjà faite, et surtout je traque les mots via leur racine a partir du coran... sans oublier ce que dieu a créer autour de nous... qui sert de repère.

c'est en étudiant les occurences, ce qu'on appel le tartil, en juxtaposant chaque verset cote a cote, en repassant en lecture les contextes dans laquelle il apparaisse que l'on peu esperer dégager un sens a ce qui est lu.

sujjud moi c'est via les articles d'un autre site que j'ai su que ça signifiait " ecouter avec approbation" ... après reste qu'a vérifier via le coran si ça a un sens... sujjud traduit par prosternation par exemple ne colle avec certain verset, tandis que l'écoute avec obéissance colle avec tout.

Voilà c'est ça : Et lorsqu'il leur fut dit : "Habitez cette cité et mangez [de ses produits] à votre guise, mais dites : rémission [à nos pêchés] et entrez par la porte en vous prosternant. Nous vous pardonnerons vos fautes; et aux bienfaisants (d'entre vous,) Nous accorderons davantage".

Je voulais demander à un arabophone si on peut traduire cela par : "entrez par la porte [en vous étant] prosternés" ou "[après vous être] prosternés" sinon ça n'a pas vraiment de sens de rentrer par une porte à 4 pattes tout en rampant.
 
Comment pourrais-tu expliquer la personnification des djinns dans la sourate des djinns ? D'autant plus qu'ils (les djinns) disent : "il y en a parmi nous qui sont soumis (musulmans)".

Si on suis le fil que tu tends ces djinns devraient être des anges ? Or le feu sans fumée est une caractéristique de la colère selon toi. Un ange colérique ?
salam,

le feu s'est une image...ce n'est pas un vrai feu dont parle le coran... tout ce qui est feu est opposée a Dieu...le feu c'est l'enfer...

donc un ange au paradis qui refuse d'obéir a ce que Dieu demande, se met en posture de désobeissance... l'opposée de l'obéissance de Dieu ben égale le feu...

donc du statut d'ange il repasse a sa nature de djinn...fait de feu... désobéissance égale feu... feu égale djinn ... le paradis ne comprend pas de djinn, ils comprend des anges, les anges qui ne désobeisse pas a dieu , dans ce lieu saint ils ne vont pas contre sa volonté... l'enfer lui est peuplé de djinn...

djinn est relatif a l'esprit, ce même esprit quiest tiens et la mainant lis mes mots et tu entend ta propre lecture dans ta tete... et tu projetes les mots en tentant d'imager tout cela, grace a ton imagination...

le monde d'en haut pour moi n'est pas fait de matière, seul le domaine de l'esprit subsiste, comme les rêves, tu reves, tu vois des choses, tu ressens...et pourtant c'est pas physique, physiquement tu es clouer au lit, ton corps bouge pas...

le paradis se nomme jenna, justement mot qui dérive de la meme racine que djinn... jinan se traduit par jardin, tj la même famille de mot... c'est de jardin qu'est décris le paradis. dans un jardin y'a quoi, y'a de la culture... justement on appel tout ce qui a attrait a la connaissance à la culture... c'est ça le paradis, un "lieu" ou l'esprit sera nourri en permanance de la lumière de Dieu, un lieu ou l'esprit y reposera en paix, débarasser de ce corp qui engendre tant de problème, de souffrance, de contrainte... un "jardin culturel", ou le savoir y coule, la science des bonnes choses qui nourrisse l'esprit.

on ne vas pas au paradis en tant que djinn mais en tant qu'ange, l'enfer on y va en tant que djinn... dans un lieu de "feu"... a la hauteur des "brulures" engendrer par nos actes, un lieu qui s'apêl en arabe jennehem, qui peux aussi se traduire par "trou sans fin"...tel un esprit égaré jeté dans un trou sans fond duquel il ne trouvera plus la lumière d'en haut, cette lumière qu'il pleurera une fois dans les abimes.

pour sourate 72, moi en la lisant j'ai pas le sentiment du tout que ça évoque des entités provenant d'une autre dimension, surtout le verset 19...
 
Voilà c'est ça : Et lorsqu'il leur fut dit : "Habitez cette cité et mangez [de ses produits] à votre guise, mais dites : rémission [à nos pêchés] et entrez par la porte en vous prosternant. Nous vous pardonnerons vos fautes; et aux bienfaisants (d'entre vous,) Nous accorderons davantage".

Je voulais demander à un arabophone si on peut traduire cela par : "entrez par la porte [en vous étant] prosternés" ou "[après vous être] prosternés" sinon ça n'a pas vraiment de sens de rentrer par une porte à 4 pattes tout en rampant.
moi je trouve que ça n'a pas du tout de sens de se prosterner en passant par une porte tout cour.

la porte ne fait que désigner un passage vers un état différent. a l'image d'une réforme, ou l'individu passe du mal vers le bien... se réforme et demande pardon pour ses faute tout en se sujjud a la bonne paroles qui se trouves derrière la porte qu'il franchit...

d'ailleurs le verset suivant au 59 parle de parole, que les pervers ont substituer contre d'autre... ils ont échanger le bien contre le mal.

enfin sinon pour ta question je ne saurais pas t'aider...
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
En tant que catholique, je reconnais que je pourrais me poser cette même question exactement dans les mêmes termes que toi.
Effectivement, comment Dieu qui est exclusivement bon, peut-Il demander une chose aussi horrible ?

Je suis arrivé à plusieurs niveaux de réponses :
- Premièrement, l'existence d'Abraham n'est pas prouvée.... Il est donc possible que ce ne soit qu'un mythe, un conte philosophique, pour apprendre aux hommes que Dieu refuse absolument les sacrifices humains.
- Deuxièmement, il s'agit d'une histoire vraie.
-Est-il alors envisageable de supposer qu'Abraham n'a pas bien compris ce que réclamait Dieu ? Dieu l'aurait alors arrêté avant le geste fatidique
-Mais, si on suppose que Dieu a réellement demandé à Abraham de sacrifier son fils, et bien, cela signifie que les méthodes pédagogiques de Dieu ne sont pas mièvres et politiquement correctes. Toujours est-il que le résultat est le même, Dieu n'a pas laissé Abraham sacrifier son fils....

Quelle que soit l'hypothèse, le message spirituel de cette histoire est le même, que l'on soit juif, chrétien ou musulman : Dieu refuse les sacrifices humains...


Et c'est le sens de ce récit, mon cher Pierre ! Comme je l'écrivais quelques pages plus haut :

Bien sûr, DIEU a interdit le sacrifice des premiers-nés, et cela Il l'a fait à travers l'histoire symbolique d'Abraham et de son fils !

Mais ce qui est sûr aussi, c'est qu'Il n'a pas donné cette interdiction tout de suite. Et, pour le comprendre, il faut savoir que ce rituel du sacrifice d'enfants était chose banale, coutumière à cette époque !!!

Ce genre de sacrifice est attesté dans le monde phénicien et cananéen. Là, on a gardé des traces d’'un sacrifice appelé molk, au cours duquel on immolait des enfants : deux inscriptions du VII° s. à Malte en font foi ; et le témoignage de Philon de Byblos (transmis par Eusèbe de Césarée) relate qu'’une coutume phénicienne voulait qu'’en cas de danger national, on sacrifie des enfants.

Cette coutume est également attestée dans la Bible à propos de Cananéens. Ainsi, 2 R 3,27 raconte que le roi moabite Mésha‘ sacrifie son fils aîné en holocauste alors que sa ville est assiégée. Voir aussi 2 R 17,31 à propos d’'un des peuples installés par les Assyriens en Samarie.

Et c’'est cette coutume cananéenne qui aurait gagné Israël. D'’où les attestations bibliques de ce genre de sacrifices de la part d'’Israélites ou de Judéens.

Jusqu'à ce que YHWH, DIEU d'Israël, l'interdise définitivement au travers de cette histoire racontée dans le Livre de la Genèse.

Du temps du Prophète Ezechiel, cette horrible habitude avait encore cours chez les Juifs. D'où la colère de DIEU, transmise par le Prophète :

Ez 20:30- Eh bien! dis à la maison d'Israël : Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Est-il vrai que vous vous souillez en vous conduisant comme vos pères, en vous prostituant en suivant leurs horreurs,
Ez 20:31- en présentant vos offrandes et en faisant passer vos enfants par le feu ? que vous vous souillez avec toutes vos ordures jusqu'à ce jour ? Et moi, je me laisserais consulter par vous, maison d'Israël ? Par ma vie! oracle du Seigneur Yahvé, je ne me laisserai pas consulter par vous.
....................................
Ez 20:36- Comme j'ai jugé vos pères au désert du pays d'Égypte, ainsi je vous jugerai, oracle de Yahvé.
Ez 20:37- Je vous ferai passer sous la houlette et je vous amènerai à respecter l'alliance..."

Et l'Alliance, c'est aussi l'Alliance avec Abraham et son fils premier - né !


Amicalement.
 
salam,

le feu s'est une image...ce n'est pas un vrai feu dont parle le coran... tout ce qui est feu est opposée a Dieu...le feu c'est l'enfer...

donc un ange au paradis qui refuse d'obéir a ce que Dieu demande, se met en posture de désobeissance... l'opposée de l'obéissance de Dieu ben égale le feu...

donc du statut d'ange il repasse a sa nature de djinn...fait de feu... désobéissance égale feu... feu égale djinn ... le paradis ne comprend pas de djinn, ils comprend des anges, les anges qui ne désobeisse pas a dieu , dans ce lieu saint ils ne vont pas contre sa volonté... l'enfer lui est peuplé de djinn...

djinn est relatif a l'esprit, ce même esprit quiest tiens et la mainant lis mes mots et tu entend ta propre lecture dans ta tete... et tu projetes les mots en tentant d'imager tout cela, grace a ton imagination...

le monde d'en haut pour moi n'est pas fait de matière, seul le domaine de l'esprit subsiste, comme les rêves, tu reves, tu vois des choses, tu ressens...et pourtant c'est pas physique, physiquement tu es clouer au lit, ton corps bouge pas...

le paradis se nomme jenna, justement mot qui dérive de la meme racine que djinn... jinan se traduit par jardin, tj la même famille de mot... c'est de jardin qu'est décris le paradis. dans un jardin y'a quoi, y'a de la culture... justement on appel tout ce qui a attrait a la connaissance à la culture... c'est ça le paradis, un "lieu" ou l'esprit sera nourri en permanance de la lumière de Dieu, un lieu ou l'esprit y reposera en paix, débarasser de ce corp qui engendre tant de problème, de souffrance, de contrainte... un "jardin culturel", ou le savoir y coule, la science des bonnes choses qui nourrisse l'esprit.

on ne vas pas au paradis en tant que djinn mais en tant qu'ange, l'enfer on y va en tant que djinn... dans un lieu de "feu"... a la hauteur des "brulures" engendrer par nos actes, un lieu qui s'apêl en arabe jennehem, qui peux aussi se traduire par "trou sans fin"...tel un esprit égaré jeté dans un trou sans fond duquel il ne trouvera plus la lumière d'en haut, cette lumière qu'il pleurera une fois dans les abimes.

pour sourate 72, moi en la lisant j'ai pas le sentiment du tout que ça évoque des entités provenant d'une autre dimension, surtout le verset 19...

Qui a parlé d'autre dimension pour l'instant ? Je dis juste que des DJINNS sont musulmans, donc ce sont des ANGES selon toi. Et comme djinn pour toi signifie le bas-côté de l'âme, tu prétends donc qu'il y a des anges colériques, ou des anges mauvais ?
 
Salam

Qui a parlé d'autre dimension pour l'instant ? Je dis juste que des DJINNS sont musulmans, donc ce sont des ANGES selon toi. Et comme djinn pour toi signifie le bas-côté de l'âme, tu prétends donc qu'il y a des anges colériques, ou des anges mauvais ?

Il y a aussi le fait que les Anges puissent désobéir alors qu'il est souvent mention dans le Coran que les Anges ne désobéissent pas à Allah, ils font ce qui leur est commandé.

Je suis impatient de voir le site en question.

Salam.
 
Salam



Il y a aussi le fait que les Anges puissent désobéir alors qu'il est souvent mention dans le Coran que les Anges ne désobéissent pas à Allah, ils font ce qui leur est commandé.

Je suis impatient de voir le site en question.

Salam.
salam Jmenfoutiste,

les anges ont le libre arbitre, contrairement a ce que la tradition raconte, qui va même jusqu'a nous faire gober que nous sommes supérieur aux anges car contrairement a eux nous avons le libre arbitre et qu'on choisis de faire le bien par choix personnel blablabla...

les anges ne sont pas des robots qui n'ont d'autre choix que d'obéir a Dieu, bien au contraire.

suffit de lire le passage avec Adam quand dieu leur demande de se sujjud devant lui, est ce qu'il le font directement comme le ferait un soldat qui obéis sans broncher a son commandant? non, au contraire, ils réagissent tous et expriment leur inquiétude quand a la décision d'Allah d'établir un nouveau khalifa parmis les hommes.

si ils étaient conçu comme on nous le fait croire de sorte a ne pouvoir qu'obéir a Dieu, il n'aurait pas commencer a se tortiller face a la demande de Dieu qui lui voulait qu'ils se sujjud tous face a Adam.

pour le site c'est ici :

http://nawaat.org/portail/author/dukhani/

je ne suis pas entièrement d'accord avec tout ce qu'il dit, y'a pas mal de détail sur laquel je diverge, mais dans l'ensemble, je partage le même état d'esprit, et suis entièrement d'accord avec lui quand il dit que le coran ne fait pas dans le fantasmagorique.
 
Qui a parlé d'autre dimension pour l'instant ? Je dis juste que des DJINNS sont musulmans, donc ce sont des ANGES selon toi. Et comme djinn pour toi signifie le bas-côté de l'âme, tu prétends donc qu'il y a des anges colériques, ou des anges mauvais ?
salam,

ben c'est toi qui parle de création différente qui, a défaut d'etre visible forcément vivrait dans une dimension différente de la notre, en paralèlle.

sourate 72 tu n'as qu'a imaginer que c'est une voix off comme dans les film.

une voix off qui n'est autre que l'esprit, l'imaginaire des gens qui parle...

et ils le disent bien dans sourate 72:

11. Il y a parmi nous des vertueux et [d'autre] qui le sont moins : nous étions divisés en différentes sectes.

14. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.

15. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer.


aller sincèrement, t'as pas l'impression que ça ne fait que parler de nous?

nous, Etre humain, pensons, réflechissons, choisissons dans nos têtes... il y'a parmis nous des vertueux et d'autre qui le sont moins : nous sommes diviser en sectes.

il y'a parmis nous des musulmans ( des gens soumis a la paix que pronentdieu ) et d'autre qui sont injuste. et les injustes feront parti de l'enfer.

et justement, comment devenons nous musulman? est ce inné? bien sur que non, on nait tous tous ignorant, c'est au fur et a mesure avec l'éducation, le savoir descendu par Dieu que nous nous formons, et c'est de ça que je te parle la matière du djinn, cette matière de feu, car l'ignorance amène le feu.

regarde les enfants a l'école, et même les gens, adolescents, tout le monde autour de nous... entre eux comment ils réagissent par ignorance, les enfants sont méchants entre eux par exemple, ils font le mal parce qu'ils ignorent encore ce qu'est le bien. les adultes c'est pas toujours mieux... c'est au fur de leur conerie que si ils ont des personnes soucieuse du bien autour d'eux qu'ils se feront corriger, engueuler pour qu'ils corrigent leur comportement.

c'est ça le djinn, c'est une matière spirituel, cette matière que tout homme a en lui, qui compose sa capacité a pouvoir penser, choisir dans son esprit, imaginer... et qui a l'état brute est ignorante, aucun être humain ne nait avec le savoir dans sa tête, ils faut l'acquerir au fur et a mesure et surtout quand elles sera acquise, il faut l'appliquer.

une matière faite de "feu"... ce feu qui si il n'est pas éteint par de l'eau ( parole divine ) brulera, soite brulera son entourage et lui même par ignorance soite par transgression en refoulant la parole de Dieu.

comme Iblis, qui refuse d'obéir a Dieu et de se sujjud face a Adam... a ton avis, ce sont quoi les nom qu'a appris Adam et que les anges ignoraient jusque là?


1. Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,

ça, aussi ça ressemble drolement a nous même.

et ça :

19. Et quand le serviteur d'Allah s'est mis debout pour L'invoquer, ils faillirent se ruer en masse sur lui. .

tant voit souvent toi des fantomes qui se ruent en masse sur toi?
 
salam,

ben c'est toi qui parle de création différente qui, a défaut d'etre visible forcément vivrait dans une dimension différente de la notre, en paralèlle.

sourate 72 tu n'as qu'a imaginer que c'est une voix off comme dans les film.

une voix off qui n'est autre que l'esprit, l'imaginaire des gens qui parle...

et ils le disent bien dans sourate 72:

11. Il y a parmi nous des vertueux et [d'autre] qui le sont moins : nous étions divisés en différentes sectes.

14. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.

15. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer.


aller sincèrement, t'as pas l'impression que ça ne fait que parler de nous?

nous, Etre humain, pensons, réflechissons, choisissons dans nos têtes... il y'a parmis nous des vertueux et d'autre qui le sont moins : nous sommes diviser en sectes.

il y'a parmis nous des musulmans ( des gens soumis a la paix que pronentdieu ) et d'autre qui sont injuste. et les injustes feront parti de l'enfer.

et justement, comment devenons nous musulman? est ce inné? bien sur que non, on nait tous tous ignorant, c'est au fur et a mesure avec l'éducation, le savoir descendu par Dieu que nous nous formons, et c'est de ça que je te parle la matière du djinn, cette matière de feu, car l'ignorance amène le feu.

regarde les enfants a l'école, et même les gens, adolescents, tout le monde autour de nous... entre eux comment ils réagissent par ignorance, les enfants sont méchants entre eux par exemple, ils font le mal parce qu'ils ignorent encore ce qu'est le bien. les adultes c'est pas toujours mieux... c'est au fur de leur conerie que si ils ont des personnes soucieuse du bien autour d'eux qu'ils se feront corriger, engueuler pour qu'ils corrigent leur comportement.

c'est ça le djinn, c'est une matière spirituel, cette matière que tout homme a en lui, qui compose sa capacité a pouvoir penser, choisir dans son esprit, imaginer... et qui a l'état brute est ignorante, aucun être humain ne nait avec le savoir dans sa tête, ils faut l'acquerir au fur et a mesure et surtout quand elles sera acquise, il faut l'appliquer.

une matière faite de "feu"... ce feu qui si il n'est pas éteint par de l'eau ( parole divine ) brulera, soite brulera son entourage et lui même par ignorance soite par transgression en refoulant la parole de Dieu.

comme Iblis, qui refuse d'obéir a Dieu et de se sujjud face a Adam... a ton avis, ce sont quoi les nom qu'a appris Adam et que les anges ignoraient jusque là?


1. Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,

ça, aussi ça ressemble drolement a nous même.

et ça :

19. Et quand le serviteur d'Allah s'est mis debout pour L'invoquer, ils faillirent se ruer en masse sur lui. .

tant voit souvent toi des fantomes qui se ruent en masse sur toi?

Salam, tu n'as toujours pas répondu...

De plus tu vois souvent toi des âmes qui se ruent en masse sur quelqu'un ?
 
Salam aleykoum,

La fête de l'aid approche, et je ne peu m'empêcher de penser non pas a ce jour qui sera propice a un partage collectif dans la joie et la bonne humeur pour ceux qui s'apliqueront ce jour la mais plutôt a l'histoire "officiel" universellement connue depuis des siècles et qui a engendrer ce jour de saignée de bestiaux au nom de la mémoire d'Abraham et de son "exemplaire" soumission a Dieu...

Alors avant d'entamer le sujet, je vais rappeler le principe de base sur laquel repose l'islam ( la voie des gens de paix ) et normalement est sensée reposer toute analyse textuel a partir de ce concepte divin :

Extrait du Coran, Al-An'aam (6:151)

۞ قُلْ تَعَالَوْا أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ ۖ أَلَّا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا ۖ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا ۖ وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ مِنْ إِمْلَاقٍ ۖ نَحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ ۖ وَلَا تَقْرَبُوا الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ ۖ وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ ۚ ذَٰلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

Qul taAAalaw atlu ma harrama rabbukum AAalaykum alla tushrikoo bihi shayan wabialwalidayni ihsanan wala taqtuloo awladakum min imlaqin nahnu narzuqukum waiyyahum wala taqraboo alfawahisha ma thahara minha wama batana wala taqtuloo alnnafsa allatee harrama Allahu illa bialhaqqi thalikum wassakum bihi laAAallakum taAAqiloona

Dis: «Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.


Extrait du Coran, Al-A'raaf (7:28)

وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا ۗ قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ ۖ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ

Waitha faAAaloo fahishatan qaloo wajadna AAalayha abaana waAllahu amarana biha qul inna Allaha la yamuru bialfahshai ataqooloona AAala Allahi ma la taAAlamoona

et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»



Bien que d'autre possibilité d'interprétation sont envisageable, on va se contenter d'une lecture littéraire qui de toute façon rejoins le même sens : " TUER = INTERDIT, MAL, HARAM"...

Ce que j'ai souligner est parfaitement clair, la globalité du message part du même principe, le bon sens rejoins cette même vérité universel: le bon Dieu ne saurais recommander le meurtre d'un être aussi cher que la chair de nos chairs pour prouver sa foi...

C'est clairement écrit, il ne recommande point la turpitude...


Comment est ce qu'un Homme aussi sage que Abraham, qui justement par amour de la justice, de la paix a rechercher cette voie de droiture qui l'a conduit a Dieu aurait pu reconnaître un tel ordre de trancher la Gorge de son fils comme émanant de ce bon Dieu qui indique clairement ne pas recommander le mal?

Comment est ce qu'un homme aussi éveiller qu'Abraham ai pu se soumettre a ce que n'importe quel homme un tant soit peu réfléchis n'aurais jamais pu reconnaître comme provenant de Dieu?

Et le pire serait que Dieu, devant cette mise en scène macabre inspirer en songe, aurait été satisfait de cette soumission aveugle d'Abraham et l'aurait classifier ainsi de "bienfaisant" :

Extrait du Coran, As-Saaffaat (37:105)

قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا ۚ إِنَّا كَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ

Qad saddaqta alrruya inna kathalika najzee almuhsineena

Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants».

En clair je résume:

- On a le bon Dieu qui aurait ordonner quelque chose d'absolument inhumain, malsain, mauvais juste pour tester la foi d'un homme ( comme si être tester en soumettant quelqu'un a faire le bien n'était pas déjà un test suffisant en soi... )

- un homme réputé de pacifique, de sage... Qui devant un ordre aussi absurde, aussi paradoxale avec les propres lois de Dieu se serait soumis tel un aveugle.


Loin de moi l'idée de douter de mon bon et doux seigneur, loin de moi de douter de la nature bienveillante et la noblesse de caractère d'Abraham a faire son possible pour n'appliquer que ce qui est relatif au bien... En revanche, une interprétation complètement tordu faire a partir des hommes qui respire a des kilomètres l'influence du récit biblique pour nous pondre une exégèse aussi contradictoire que finalement peu glorifiante aussi bien pour Dieu que Abraham, ça n'aurait rien d'étonnant.


l'histoire du sacrifice d'abraham: une histoire officiel ou officieuse?
un sacrifice....c,est quoi un sacrifice????? c'est renoncer a quelque chose quon aime vraiment de tout son coeur...ca c'est un sacrifice...pas tuer des moutins pis faire croire quon fais un sacrifice la...ca c'est une joke de *****...tyuer les moutons a la fete des moutons comme si on sacrifiait quelque chose de prcieux a notre vie hahahahaha vous vous fouter du mouton alors...ya pas de sacrifice....point final
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
un sacrifice....c,est quoi un sacrifice????? c'est renoncer a quelque chose quon aime vraiment de tout son coeur...ca c'est un sacrifice...pas tuer des moutins pis faire croire quon fais un sacrifice la...ca c'est une joke de *****...tyuer les moutons a la fete des moutons comme si on sacrifiait quelque chose de prcieux a notre vie hahahahaha vous vous fouter du mouton alors...ya pas de sacrifice....point final

« Qu’ai-Je à faire de cette multitude de victimes que vous M’offrez ? dit le Seigneur. Tout cela M’est à dégoût. Je n’aime point les holocaustes de vos béliers, ni la graisse de vos troupeaux, ni le sang des veaux, des agneaux et des boucs. Lorsque vous veniez devant Moi pour entrer dans Mon temple, qui vous a demandé que vous eussiez ces dons dans les mains ? »
Isaïe 1,11-12

« Qu’offrirai-je à Dieu qui soit digne de Lui ? Fléchirai-je les genoux devant le Dieu très haut ? Lui offrirai-je des holocaustes et des veaux d’un an ? L’apaiserai-je en Lui sacrifiant mille béliers, ou des milliers de boucs engraissés ? Lui sacrifierai-je pour mon crime mon fils aîné, et pour mon péché quelque autre de mes enfants ? O homme, je vous dirai ce qui vous est utile, et ce que le Seigneur demande de vous : c’est que vous agissiez selon la justice, et que vous aimiez la miséricorde, et que vous marchiez en la présence du Seigneur avec une vigilance pleine d’une crainte respectueuse. »
Michée 6,6-8
 
Salam, tu n'as toujours pas répondu...

De plus tu vois souvent toi des âmes qui se ruent en masse sur quelqu'un ?
salam,

je pense plutôt que tu ne suis pas ce que je t'explique ( ou alors je m'exprime mal ).

et je n'ai pas dis que djinn signifiait âme, j'ai dis qu'il s'agissait de l'imaginaire propre a l'homme, sa pensée, ce petit truc dans sa tete qui le fait reflechir, qui l'amène a se perdre ou a voir clair les chose.

alors contextuellement , sourate 72 , il faillirent se ruer en masse sur le messager signifie tout simplement que des gens était a deux doigts de se ruer vers lui quand le messager se mis debout pour invoquer Dieu, cette révolte est narrée, c'est dans la tête que ça se passe dans le cas présent, ils était a deux doigt de foncer mais ne l'ont pas fait.

je t'ai dis, essaie d'imaginer la scène via un film qui serait conter en voix off :

" et voilà que de nouveau le messager se mis debout pour nous rabacher son message, avec ces airs de saint, toujours là a nous faire comprendre que nous avons tord et lui et ceux qui le suivent ont raison... qu'ils nous énervaient... nous étions a deux doigts de lui foncer dessus, ça devenait insupportable, il faut vraiment que nous réagissons tot ou tard, nous ne pouvons pas laisser un fou venir détruire la religion de nos ancêtre..."

voilà, tu comprend mieux que la voix off ne fait qu'exprimer ce que la personne pense au fond de lui, au nom de lui et des siens. mais ce sont bien des personnes physique qui sont derrière cette pensée narrative, tout du moins du vivant de chaque être.


on est tous fait d'un corp et d'un esprit... tu es quand même da'ccord que si un homme perd son esprit ça devient un fou? ( maJNouN)

tu es d'accord que a l'inverse , un homme qui a toute sa tête, dirige son corps parce que son esprit lui fonctionne et envoi les ordres?

être conscient, ça s'appel penser, la pensée c'est dans la tête, c'est les pensée, qu'il faut nourrir de savoir pour engendrer le bien, car tout homme nait ignorant.

il y'a des gens aux pensée purifée, qui grace a Dieu sont ainsi devenu musulman et d'autre qui sont injuste.


dans la scène du paradis avec Adam, peux tu me dire ce que fou Iblis si c'est une créature a part parmis les anges qui sont toujours des créatures a part??? tu peux me dire pourquoi Iblis serait le seul djinn présent parmis des anges? tu penses pas que c'est plus logique que les anges sont tout simplement tous des djinns mais portant le grade d'ange car fidèle au messager de Dieu ce qui les a conduit justement au paradis?

malaikite se comprend par " les porteurs fidèle du message". ils ne falsifie pas le message de Dieu, le respecte, le suivent, marche en plein dedans.

et qu'est ce que le message de Dieu si ce n'est de faire le bien? de se battre au nom de la justice? de preserver la paix?

mais pour arriver a cela il faut acquérir le message, le vrai message, pas celui que les gens travestissent au nom de leur idole.

d'après toi, quel sont les nom enseigner a Adam au paradis que les anges ignoraient et que Iblis a refouler? si tu relisais la scène en traduisant le mot sujjud par " ecouter et obéir " tu arriverais plus facilement a comprendre de quoi il s'agit.

je n'ai jamais parler d'ange de colère ... j'ai dis que ange est un statut, qui respecte le message et donc forcément ont l'esprit purifié de ce qu'amène notre nature.

un homme nait ingorant, il fait le mal, s'abandonne a sa colère, s'abandonne a l'injustice... t'as ceux qui savent mais s'abandonne quand même au mal parce qu'il se soucis pas de ce qu'enseigne Dieu.
 
un sacrifice....c,est quoi un sacrifice????? c'est renoncer a quelque chose quon aime vraiment de tout son coeur...ca c'est un sacrifice...pas tuer des moutins pis faire croire quon fais un sacrifice la...ca c'est une joke de *****...tyuer les moutons a la fete des moutons comme si on sacrifiait quelque chose de prcieux a notre vie hahahahaha vous vous fouter du mouton alors...ya pas de sacrifice....point final
salam,

je suis d'accord avec toi, mais c'est dommage que tu interviennes sans même prendre la peine de chercher a comprendre le fil de la discussion, parce qu'il n'est pas là pour applaudir cette manie de sacrifier des bestiaux au nom de Dieu.

et pour ta définition du "sacrifice", je suis arriver a la même que toi. un sacrifice, ça se limite pas a zigouiller son fils, ou un animal... y'a un tas de choses a laquel on peut être convier a devoir renoncer.
 
« Qu’ai-Je à faire de cette multitude de victimes que vous M’offrez ? dit le Seigneur. Tout cela M’est à dégoût. Je n’aime point les holocaustes de vos béliers, ni la graisse de vos troupeaux, ni le sang des veaux, des agneaux et des boucs. Lorsque vous veniez devant Moi pour entrer dans Mon temple, qui vous a demandé que vous eussiez ces dons dans les mains ? »
Isaïe 1,11-12

« Qu’offrirai-je à Dieu qui soit digne de Lui ? Fléchirai-je les genoux devant le Dieu très haut ? Lui offrirai-je des holocaustes et des veaux d’un an ? L’apaiserai-je en Lui sacrifiant mille béliers, ou des milliers de boucs engraissés ? Lui sacrifierai-je pour mon crime mon fils aîné, et pour mon péché quelque autre de mes enfants ? O homme, je vous dirai ce qui vous est utile, et ce que le Seigneur demande de vous : c’est que vous agissiez selon la justice, et que vous aimiez la miséricorde, et que vous marchiez en la présence du Seigneur avec une vigilance pleine d’une crainte respectueuse. »
Michée 6,6-8
salut Franc Lazur,

par ce message magique, tu résumes absolument le message que je fais passer.

un homme se définis par ses actes, ceux qui marche dans le sentier de Dieu sont les bons, les justes... tu peux sacrifier même 100 bestiaux par an ça ne te rendra ni plus propre ni meilleur.

tu peux te courber même 50 fois par jour au sol, ça te rendra ni plus beau, ni plus instruit de ce qu'est la bonté et de ce qu'est la lumière de Dieu.
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
............
c'est ça le djinn, c'est une matière spirituel, cette matière que tout homme a en lui, qui compose sa capacité a pouvoir penser, choisir dans son esprit, imaginer... et qui a l'état brute est ignorante, aucun être humain ne nait avec le savoir dans sa tête, ils faut l'acquerir au fur et a mesure et surtout quand elles sera acquise, il faut l'appliquer.

une matière faite de "feu"... ce feu qui si il n'est pas éteint par de l'eau ( parole divine ) brulera, soite brulera son entourage et lui même par ignorance soite par transgression en refoulant la parole de Dieu.


Est-ce, mon cher Mitouns, ce que, plus prosaïquement, nous appelons "la conscience" ?
 
salam,

je pense plutôt que tu ne suis pas ce que je t'explique ( ou alors je m'exprime mal ).

et je n'ai pas dis que djinn signifiait âme, j'ai dis qu'il s'agissait de l'imaginaire propre a l'homme, sa pensée, ce petit truc dans sa tete qui le fait reflechir, qui l'amène a se perdre ou a voir clair les chose.

alors contextuellement , sourate 72 , il faillirent se ruer en masse sur le messager signifie tout simplement que des gens était a deux doigts de se ruer vers lui quand le messager se mis debout pour invoquer Dieu, cette révolte est narrée, c'est dans la tête que ça se passe dans le cas présent, ils était a deux doigt de foncer mais ne l'ont pas fait.

je t'ai dis, essaie d'imaginer la scène via un film qui serait conter en voix off :

" et voilà que de nouveau le messager se mis debout pour nous rabacher son message, avec ces airs de saint, toujours là a nous faire comprendre que nous avons tord et lui et ceux qui le suivent ont raison... qu'ils nous énervaient... nous étions a deux doigts de lui foncer dessus, ça devenait insupportable, il faut vraiment que nous réagissons tot ou tard, nous ne pouvons pas laisser un fou venir détruire la religion de nos ancêtre..."

voilà, tu comprend mieux que la voix off ne fait qu'exprimer ce que la personne pense au fond de lui, au nom de lui et des siens. mais ce sont bien des personnes physique qui sont derrière cette pensée narrative, tout du moins du vivant de chaque être.


on est tous fait d'un corp et d'un esprit... tu es quand même da'ccord que si un homme perd son esprit ça devient un fou? ( maJNouN)

tu es d'accord que a l'inverse , un homme qui a toute sa tête, dirige son corps parce que son esprit lui fonctionne et envoi les ordres?

être conscient, ça s'appel penser, la pensée c'est dans la tête, c'est les pensée, qu'il faut nourrir de savoir pour engendrer le bien, car tout homme nait ignorant.

il y'a des gens aux pensée purifée, qui grace a Dieu sont ainsi devenu musulman et d'autre qui sont injuste.


dans la scène du paradis avec Adam, peux tu me dire ce que fou Iblis si c'est une créature a part parmis les anges qui sont toujours des créatures a part??? tu peux me dire pourquoi Iblis serait le seul djinn présent parmis des anges? tu penses pas que c'est plus logique que les anges sont tout simplement tous des djinns mais portant le grade d'ange car fidèle au messager de Dieu ce qui les a conduit justement au paradis?

malaikite se comprend par " les porteurs fidèle du message". ils ne falsifie pas le message de Dieu, le respecte, le suivent, marche en plein dedans.

et qu'est ce que le message de Dieu si ce n'est de faire le bien? de se battre au nom de la justice? de preserver la paix?

mais pour arriver a cela il faut acquérir le message, le vrai message, pas celui que les gens travestissent au nom de leur idole.

d'après toi, quel sont les nom enseigner a Adam au paradis que les anges ignoraient et que Iblis a refouler? si tu relisais la scène en traduisant le mot sujjud par " ecouter et obéir " tu arriverais plus facilement a comprendre de quoi il s'agit.

je n'ai jamais parler d'ange de colère ... j'ai dis que ange est un statut, qui respecte le message et donc forcément ont l'esprit purifié de ce qu'amène notre nature.

un homme nait ingorant, il fait le mal, s'abandonne a sa colère, s'abandonne a l'injustice... t'as ceux qui savent mais s'abandonne quand même au mal parce qu'il se soucis pas de ce qu'enseigne Dieu.
Salam Mitouns,

Juste une parenthèse. Moi, quand je lis que les gens voulaient se ruer sur le messager, je ne comprends pas que les gens voulaient le faire taire mais qu'ils voulaient l' "idolâtrer".

72:19 Quand le serviteur de Dieu s'est mis debout pour L'invoquer, ils faillirent se ruer en masse sur lui.
72:20 Dis : "Je n'invoque que mon Seigneur et je ne Lui associe personne".
72:21 Dis: «Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit».

La réponse du messager, surtout en 72:21 montre que les gens se ruaient plutôt pour le vénérer. Mais Dieu seul sait!
 
Est-ce, mon cher Mitouns, ce que, plus prosaïquement, nous appelons "la conscience" ?
salam Franc Lazur,

oui, on peu dire ça comme ça pour faire plus simple.

c'est simplement notre capacité a raisonner, a imaginer etc... qui a l'état d'origine est ignorante. qui si elle s'oppose au chemin de Dieu forcément s'égare et dérive vers un mauvais chemin.

cette capacité de reflexion qui chaque jour est amener a devoir choisir, entre la droite et la mauvaise de par ce libre arbitre qui la compose.
 
Salam Mitouns,

Juste une parenthèse. Moi, quand je lis que les gens voulaient se ruer sur le messager, je ne comprends pas que les gens voulaient le faire taire mais qu'ils voulaient l' "idolâtrer".

72:19 Quand le serviteur de Dieu s'est mis debout pour L'invoquer, ils faillirent se ruer en masse sur lui.
72:20 Dis : "Je n'invoque que mon Seigneur et je ne Lui associe personne".
72:21 Dis: «Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit».

La réponse du messager, surtout en 72:21 montre que les gens se ruaient plutôt pour le vénérer. Mais Dieu seul sait!
salam LaVoie,

tu as raison, ça va bien dans le sens que tu dis, d'ailleurs je suis content de l'avoir appris car je m'étais toujours dis, a tord, que "se ruer vers lui" allait dans le sens de se jeter sur lui pour le frapper ou autre...

le mot traduis par "se ruer" va bien dans le sens de "créer" quelque chose... comme créer l'idolatrie, une invention humaine qui n'a rien a voir avec ce que demande Dieu.

Dieu et les nabi et rassul etc... demande d'idolatrer uniquement Dieu et les gens dérivent et finisse par idolatrer le messager lui même.
 
Iblis agit sur notre conscience et la déforme ...
Iblis, un Ange déchu tout simplement, qui choisis de laisser exprimer sa nature d'origine, une nature faite de "feu" et qui lui fit perdre son statut d'ange.

comme quoi, au paradis ce libre arbitre existe toujours, et il est toujours possible de se faire expulser du paradis.

je pense d'ailleurs, que si il est possible d'adopter une mauvaise attitude en haut, il doit être possible pour quelqu'un en enfer a l'inverse de se racheter une bonne conduite et d'en sortir.

les gens pourront sortir de l'enfer quand le chameau passera a travers le chat d'une aiguille.

les gens pourront sortir de l'enfer quand la parole divine qu'il boiront ( et qui les fait voyager même en plein désert ou il ne trouve aucune source pour se guider ) leur offriront enfin une vue juste ( il faut avoir une bonne vue et savoir viser le trou qui est le centre du chat de l'aiguille pour que son fil puisse la traverser. )
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
je pense d'ailleurs, que si il est possible d'adopter une mauvaise attitude en haut, il doit être possible pour quelqu'un en enfer a l'inverse de se racheter une bonne conduite et d'en sortir.

les gens pourront sortir de l'enfer quand le chameau passera a travers le chat d'une aiguille.

les gens pourront sortir de l'enfer quand la parole divine qu'il boiront ( et qui les fait voyager même en plein désert ou il ne trouve aucune source pour se guider ) leur offriront enfin une vue juste ( il faut avoir une bonne vue et savoir viser le trou qui est le centre du chat de l'aiguille pour que son fil puisse la traverser. )


C'est ce que, mon cher Mitouns, les Catholiques appellent le Purgatoire !
 
Matière, feu et lumière…

L’être humain un être de terre et d’un choix entre le feu qui le consume et la lumière qui l’éclaire…

Un feu aux abords si chaleureux et qui a brulé tant de malheureux sans égard, sans regard….

Une lumière qui l’éclaire et éclaire ses pas pour ne pas se perdre dans un labyrinthe de choix ou l’illusion est plus attirante que la réalité qui se situe au-delà en une finalité qui se revele, on passe la vie à tenter le pari d’être en avance mais bien souvent nos erreurs nous devancent…
 
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