stratajaim
salam
salam ,
bien on connait ton avis maintenant , si tu peux apporter tes sources , ça serait gentil , merci .
bien à toi
le suicide
- Initiateur de la discussion melike
- Date de début
salam ,
bien on connait ton avis maintenant , si tu peux apporter tes sources , ça serait gentil , merci .
bien à toi
Salam,
Et bien DIEU dit que l'être humain est responsable de ses actes à l'age de 40 an. DIEU est le plus Miséricordieux, une personne qui meurt avant cet age de responsabilité est une personne ayant un bon fond, suffisament pour que DIEU l'approuve, même si cette personne n'était pas forcément assidue dans la religion et qu'elle commetait certains péchers, ce d'après quoi DIEU juge, c'est le fond. S'il s'agissait d'une jeune fille, certes elle s'est suicidée, mais DIEU ne l'en tiendra pas pour responsable, le fait est que cette fille possède une âme bonne, car aucune mauvaises âme ne peut entrer au paradis, c'est physiquement impossible tout simplement.
stratajaim
salam
merci pour ta réponse , je te demandais tes sources , si tu peux confirmer ton avis par des preuves du coran ( je ne te demande pas d'autres sources
)merci pour ta réponse , je te demandais tes sources , si tu peux confirmer ton avis par des preuves du coran ( je ne te demande pas d'autres sources
voila pour l'age de responsabilité, quand l'être humain, si il vit jusqu'à 40 ans se doit d'avoir décidé de lui même si il sera ou non reconnaissant. DIEU dit qu'une fois arrivé à 40 ans l'être humain devrait témoigner lui même de sa soumission, de sa foi et se repentir. C'est une chance énorme que DIEU nous donne, nous avons le temps de regarder le monde autour de nous, d'accumuler de l'éxpérience, et de prendre notre décision, puis toute la responsabilité nous incombe alors.
46.15. Nous enjoignons lêtre humain à honorer ses parents. Sa mère le porta péniblement, lui donna naissance péniblement, et pris intimement soin de lui pendant trente mois. Quand il atteint la maturité, et atteint lâge de quarante ans,* il devrait dire, « Mon Seigneur, amènes-moi à apprécier les bénédictions que tu mas accordé, ainsi quà mes parents, et à faire les bonnes oeuvres qui Te plaisent. Laisses-mes enfants être justes également. A Toi, je me suis repenti; je suis un soumis. »
Tout le monde n'a pas besoin d'attendre jusqu'à 40 ans pour se décider à adorer DIEU SEUL, bien sur, je met juste en avant le fait que DIEU nous a accordé une période de 40 ans. Ceux qui meurent avant n'ont pas bénéficié de ce temps de décision, tout simplement parce que DIEU a jugé que ce n'était pas nécessaire et que leur test devait s'achever là. Rappellons nous que suicide ou pas, SEUL DIEU est capable de mettre fin à une vie, personne d'autre.
Naveen
VIB
C'est une année lunaire ou une année solaire?
IL y a un rapport avec le fait de devenir responsable lorsque l'on arrive à notre 40ème anniversaire?
Naveen
VIB
J'ai posé une question simple, tu as la réponse?
Je prend ça comme des années solaires, mais DIEU sait le mieux. De toutes manières DIEU dit bien "l'âge de quarante ans" IL parle d'un âge, je pense que l'important se situe là, et non dans le fait qu'il s'agisse d'une année solaire ou lunaire, la différence entre une année solaire et lunaire est minime d'ailleurs, à peine 9 jours.
Naveen
VIB
Merci
.On va prendre le cas d'une année solaire.
Supposons qu'un homme meut à l'âge de 39 ans et 364 jours. Selon ta logique il ira au Paradis. Mais celui de 40 années, la possibilité d'aller en enfer est de mise.
Maintenant, tu lies ça à la maturité de la personne en question et de son discernement. Sur le principe je ne suis pas contre.
Ma question est: penses-tu que nous pouvons devenir mâtures en une nuit, le jour de notre anniversaire?
Penses-tu qu'un homme de 40 ans est plus mâture qu'un homme de 39 ans et 364 jours? Que la maturité s'obtient en l'espace d'un jour ou d'une nuit?
stratajaim
salam
merci pour ta réponse , c'est trés intéressant , je trouve que c'est une bonne approche et une bonne réflexion . mais j'aimerais savoir ce qui te fait dire que l'âge de la maturité est l'age de la responsabilité totale ?
pour ma part , j'ai recherché les versets qui mentionnent la maturité et la pluspart des versets font références à la croissance et l'évolution d'une vie , je cite un verset comme exemple ci dessous . personnellement ça me fait penser à une évolution physique plus que celle de la conscience ou de la responsabilité .
[40:67] Le pardonneur (Gafir) :
C'est Lui qui vous a créés de terre, puis d'une goutte sperme, puis d'une adhérence puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu'ensuite vous atteigniez votre maturité et qu'ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tòt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.
pour finir , la nomination de la maturité se rapporte d'avantage à l'évolution d'une plante , qui une fois mûre donne ses fruits , donc j'aurais tendance à déduire que rendu à cette age de maturité nous permet de voir les fruits de la personne ... comme sa science , ses oeuvres , sa capacité à juger ...
[12:22] Joseph (Yusuf) :
Et quand il eut atteint sa maturité Nous lui accordâmes sagesse et savoir. C'est ainsi que nous récompensons les bienfaisants.
Merci
On va prendre le cas d'une année solaire.
Supposons qu'un homme meut à l'âge de 39 ans et 364 jours. Selon ta logique il ira au Paradis. Mais celui de 40 années, la possibilité d'aller en enfer est de mise.
Maintenant, tu lies ça à la maturité de la personne en question et de son discernement. Sur le principe je ne suis pas contre.
Ma question est: penses-tu que nous pouvons devenir mâtures en une nuit, le jour de notre anniversaire?
Penses-tu qu'un homme de 40 ans est plus mâture qu'un homme de 39 ans et 364 jours? Que la maturité s'obtient en l'espace d'un jour ou d'une nuit?
Bien sûr que non!
Il n'y a pas de sens de donner un âge limite à la maturité qu'elle soit sexuelle ou autre. On en avait déjà parlé.....
Merci
On va prendre le cas d'une année solaire.
Supposons qu'un homme meut à l'âge de 39 ans et 364 jours. Selon ta logique il ira au Paradis. Mais celui de 40 années, la possibilité d'aller en enfer est de mise.
Maintenant, tu lies ça à la maturité de la personne en question et de son discernement. Sur le principe je ne suis pas contre.
Ma question est: penses-tu que nous pouvons devenir mâtures en une nuit, le jour de notre anniversaire?
Penses-tu qu'un homme de 40 ans est plus mâture qu'un homme de 39 ans et 364 jours? Que la maturité s'obtient en l'espace d'un jour ou d'une nuit?
Bien sur, et pourquoi pas? la bonté d'un coeur peut se révéler au cour d'une nuit décisive, DIEU est le Seul qui contrôle la vie et la mort, et DIEU sait des choses que nous ne savons pas, IL n'a pas établit cet âge par hasard. Je rappelle quand même que cet age de décision ne constitue pas un jeu de lotterie, ce n'est pas nous qui décidons de notre durée de vie si DIEU fait mourir quelqu'un à 39 ans la veille de son anniversaire, cela veut tout simplement dire que DIEU a jugé que cette personne n'avait pas besoin d'aller jusque 40. Ensuite, même quelqu'un peut changer d'opinion à 50 ans, il ne faut pas croire que tout est perdu. Tu peux considérer l'âge de responsabilité établit par DIEU comme un indicateur.
Naveen
VIB
Bien sûr que non!
Il n'y a pas de sens de donner un âge limite à la maturité qu'elle soit sexuelle ou autre. On en avait déjà parlé.....
C'est aussi ma conception mais j'aimerais avoir l'avis de konotsuke
Naveen
VIB
D'accord mais selon cette logique, se suicider avant l'âge de 40 ans ce serait aller au Paradis inévitablement. Pourquoi ne pas souhaiter la mort dans ce cas-là?
Il n'y a pas d'âge de responsabilité. C'est une "constante" différente pour chaque individu. De plus, ça ne peut être une valeur instantanée.
Attention, je ne dis pas qu'une personne n'évolue pas après 40 ans, je dis simplement qu'à partir de 40 ans nous entrons dans une nouvelle étape de notre évolution, étape à laquelle DIEU estime que nous somme aptes à prendre toutes les responsabilités de nous même. Quelqu'un peut très bien se mettre à croire à 50 ans, ce sera simplement son destin.
Tu peux souhaiter la mort, mais tu ne peux que te la souhaiter, Seul DIEU met fin à une vie, croire que l'on peut mettre fin sois même à sa vie pour profiter de cet avantage des 40 ans, ce serait se croire plus malin que DIEU et être complètement aveugle, DIEU ne permet à personne d'autre que LUI de mettre fin à un test.
stratajaim
salam
ne t'inquiéte pas , je n'ai pas compris de travers . je sais pertinament qu'une personne peut changer à n'importe quel âge si Dieu le veut .
cependant j'aimerais que tu répondes à ma question inshaALLAH
Tu crois vraiment à ce que tu avances?
Pourquoi tu ne te suiciderais pas? Théoriquement, il n'y a pas de risque. Tu es loin des 40 ans. Faut en profiter avant d'arriver à l'âge de la maturité et risquer d'aller en Enfer.
Bref, vis ta vie à fond jusqu'à 39 ans et puis suicide-toi. C'est un bon plan, non?
Je pense que c'est un âge de responsabilité totale car DIEU emploie des termes particulièrement directs lorsqu'il parle de ce que l'être humain devrait dire une fois qu'il atteint sa pleine maturité. Il s'agit d'une maturité qui nous fait prendre une responsabilité énorme, celle de se soumettre ou non à DIEU, car DIEU dit que l'être humain à ce moment là devrait considérer sans détours les bienfaits que DIEU lui a accordé jusque là.
Pourquoi tu ne te suiciderais pas? Théoriquement, il n'y a pas de risque. Tu es loin des 40 ans. Faut en profiter avant d'arriver à l'âge de la maturité et risquer d'aller en Enfer.
Bref, vis ta vie à fond jusqu'à 39 ans et puis suicide-toi. C'est un bon plan, non?
Il faut être simple d'esprit et surtout sous estimer grandement DIEU pour penser que l'on peut accéder au paradis par une combine pareille. DIEU ne permet qu'aux personnes ayant une bonne âme d'accéder au paradis, à persone d'autre, si tu es quelqu'un de méchant, ayant un mauvais fond et ne méritant pas le paradis, tu ne mourras pas avant l'âge de 40 ans, vouloir se suicider c'est une chose, mais DIEU Seul met fin à une vie, aucune combines possible. La question se va pas plus loin je pense. Ensuite, un croyant sincère ne se dira certainement pas "je vais faire le mal jusque 39 ans puis me suicider", DIEU connait les pensées les plus secrètes de toutes manières.
Mais il est immature => irresponsable. Il peut avoir de telles pensées puisqu'il n'a pas encore atteint cette fameuse maturité. Il peut donc faire le mal et planifier son suicide durant sa période (instable) de croissance intellectuelle. Pourquoi Dieu le punirait-il? Dieu punit-il les personnes qui ne sont pas en pleine capacité de prendre des décisions raisonnées?
stratajaim
salam
Je pense que c'est un âge de responsabilité totale car DIEU emploie des termes particulièrement directs lorsqu'il parle de ce que l'être humain devrait dire une fois qu'il atteint sa pleine maturité.
donc avant cet âge , ce n'est pas grave s'il n'est pas croyant ? combien meme si un messager est venu les avertir , leurs apportant des signes et des miracles ?
Il s'agit d'une maturité qui nous fait prendre une responsabilité énorme, celle de se soumettre ou non à DIEU, car DIEU dit que l'être humain à ce moment là devrait considérer sans détours les bienfaits que DIEU lui a accordé jusque là.
moi j'y perçois un age de consacration à ALLAH pour les croyants et non un age de prise de conscience entiérement responsable . d'ailleur tu peux le voir chez les personnes de cet age ou plus , et tu sens bien que chez eux la foi est rendu à un autre stade .
Je ne dis pas que personne ne peut penser une telle chose, mais cela ne sera qu'une étape dans son processus, DIEU guide les sincères, car un croyant sincère cherche uniquement DIEU, vouloir plannifier un suicide dans le seul but de s'éclater à fond sur terre et aller tranquillement au paradis, je doute que quelqu'un qui recherche l'approbation de DIEU raisonne d'une telle façon, mais même si c'était le cas, il peut s'agir aussi d'une façon maladroite de penser, peut être que cette personne a un bon fond malgré tout, il faut quand même se rappeller que DIEU met fin à la vie de chaque être humain lorsque son test n'a pa besoin de continuer.
@konosuke
Je te propose une combine "béton".
Aucun risque ni pour toi, ni pour moi d'ailleurs.
Je te propose une combine "béton".
Aucun risque ni pour toi, ni pour moi d'ailleurs.
stratajaim
salam
Donc on peut le faire!
Chouette, j'ai trouvé un moyen de m'éclater à fond et de finir mes jours au Paradis. N'est-ce pas magnifique?
Ben tu sais, on peut être jeune et se consacrer totalement à DIEU, je ne parlais pas de prise de conscience mais de responsabilités acquises, quelqu'un qui atteint 40 ans a quand même vu passer pas mal de choses et a eut suffisament le temps pour prendre la décision de croire en DIEU et de se soumettre.
:ek:......................
Personnellement si je souhaite mourir avant les 40 ans, je peux y arriver par des milliers de moyens.
Donc on peut le faire!
Chouette, j'ai trouvé un moyen de m'éclater à fond et de finir mes jours au Paradis. N'est-ce pas magnifique?
Magnifiquement naif et malhônnete, je doute que tu puisse te considérer croyant, en cherchant à duper DIEU.
Personnellement si je souhaite mourir avant les 40 ans, je peux y arriver par des milliers de moyens.
Attention, c'est se prendre pour l'égal de DIEU, ça, tu penses que tu es capable de mettre fin toi même à ta vie?
Magnifiquement naif et malhônnete, je doute que tu puisse te considérer croyant, en cherchant à duper DIEU.
C'est là que tu te trompes!
C'est bien LA PREUVE de ma réelle croyance au Créateur et à son Message. Ne faut-il pas avoir une confiance absolue en Dieu pour oser se suicider avant d'atteindre les 40 ans?
Tu vois, c'est plutôt le stade ULTIME de la croyance.
stratajaim
salam
Ben tu sais, on peut être jeune et se consacrer totalement à DIEU,
je sais trés bien
je ne parlais pas de prise de conscience mais de responsabilités acquises, quelqu'un qui atteint 40 ans a quand même vu passer pas mal de choses et a eut suffisament le temps pour prendre la décision de croire en DIEU et de se soumettre.
tu sais quand tu lis les récits sur les peuples chatiés , l'age n'est pas mentionné et je doute fortement qu'ils avaient tous plus de quarante ans . pourtant c'est bien écrit que ces peuples se sont fait chatié ici bas et seront en enfer .
Tu m'as peut être mal compris lol je voulais dire que DIEU ne permettra pas à quelqu'un de mauvais, je veux dire foncièrement mauvais, de mourir avant 40 ans. Ca ne veut absolument pas dire qu'avoir plus 40 ans est de mauvaise augure DIEU Seul connait la destinée finale des gens. DIEU peut très bien laisser quelqu'un vivre longtemps, pour lui permettre de faire beaucoup d'oeuvres justes, justement parce que cette personne mérite d'atteindre un haut rang, très proche de DIEU.
Oui. Dieu te laisse cette possibilité. Cela fait partie du "libre-arbitre".