Le vin est-il aussi illicite pour les israélites et les chrétiens?

[godless]

si tu boit pour te saouler la tronche, et qu'au bout de 2 litres tu a réussi à t'enivrer , il est ou l'effet indésirable ?

plus sérieusement...

Ceux qui ont plus de 60 ans se souviennent probablement d’une époque où le vin de table, celui que l’on buvait régulièrement et normalement au cours des repas était assez faiblement alcoolisé, entre 9° et 10°, rarement plus.

Ces vins, à la limite du jus de fruit, qui ne se conservaient pas et que l’on qualifiait volontiers de « piquettes » avaient leur charme notamment du fait que l’on pouvait en boire plusieurs verres sans ressentir les premiers symptômes de l’ivresse et on les éliminait généralement très vite .

Le degré d’alcool dans les vins n’a cessé d’augmenter: c’est une conséquence souvent un peu involontaire de la recherche de qualité. Ceux à 9°, 10°, 11 ° ont totalement disparu de la circulation et pour trouver une bouteille à 11°5, il faut se rabattre dans les grandes surfaces sur quelques rares vins italiens, au demeurant pas chers du tout et très agréables à boire, fruités et gouleyants.
Le Languedoc-Roussillon était spécialisé dans ces vins « d’abattage », ces piquettes parfois infâmes produites à partir de cépages à très hauts rendements. Face à la surproduction, la région a été obligée de se reconvertir vers des vins de qualité mais, il faut le dire, avec pour conséquence indirecte une élévation naturelle, grâce surtout à l’ensoleillement, du degré d’alcool. Il ne descend plus que très rarement au-dessous de 12°5 et des titres à 13° et même 13°5 ne sont plus rares…

Bien évidemment cela conduit à en boire moins. On peut soi-même être incommodé par l’ivresse qui en résulte ou s’insérer dans les programmes de prévention contre l’alcoolisme, en particulier au volant. La bouteille d’un litre consignée à trois étoiles est devenue de 75 cl, on en trouve désormais de 50 cl et il est de plus en plus fréquent qu’on vous propose, au restaurant, des vins au verre. Une vraie misère…

9°, c'est à la limite du jus de fruit? Tu exagères un peu, nicky...
La bière, c'est du jus de fruit? C'est moins que 9°... ;-)

 

[godless]

Que de cogitations, à Auckland...
Milamber, ils n'avaient pas dû boire que de l'eau, ceux-là...

 

[Hanach]

Le Magnifique est un ancien chrétien converti ?

Je comprends mieux

 

[nicky31]

9°, c'est à la limite du jus de fruit? Tu exagères un peu, nicky...
La bière, c'est du jus de fruit? C'est moins que 9°... ;-)

la bière c'est du malt et du houblon... difficile de le confondre avec un jus de fruit !


http://blog.midi-vin.com/techniques-viticoles/vin-desalcoolise-001999

 

[godless]

la bière c'est du malt et du houblon... difficile de le confondre avec un jus de fruit !

http://blog.midi-vin.com/techniques-viticoles/vin-desalcoolise-001999

J'étais dans le degré d'alcool. Si une consommation "conséquente" de bière peut saouler, j'ai du mal à comparer du vin à 9° à du jus de fruit...

Soit, comme tu veux, peut-être que j'aurais dû alors parler du punch, ou du cidre...?

 

[godless]

Le Magnifique est un ancien chrétien converti ?

Je comprends mieux

Il faut se méfier des "on-dit". Je ne pense pas qu'il l'ait été, trop de lacunes dans certaines conceptions des croyances chrétiennes.
Mais lui seul peut dire ce qu'il en est.
S'il veut. Car dans le fond, ça ne regarde personne d'autre que lui.

 

[Drianke]

Les noces de Cana ne sont rapportées que par Jean, tu ne le trouves pas dans les évangiles de Luc, Mathieu...Il manquait du vin à ces noces alors Jésus demanda de remplir les jarres (qui servaient aux ablutions des juifs) d'eau puis il changea l'eau en vin. Un des premiers signes de la puissance de Jésus.

Ta problématique des noces de Cana n'interpelle nullement les chrétiens, ce n'est que de la cuisine !

Les chrétiens ne retiennent de cet épisode que le fait que Jésus ne refuse rien à sa mère, la Vierge Marie. Et que Marie est attentive aux besoins des hommes (ce qui n'est pas rien !!!)

C'est quand même beaucoup plus "spirituel" que tes variations sur le thème de la fermentation....Eh oui, il y a une dimension spirituelle dans la religion....

 

[Milamber]

Il faut se méfier des "on-dit". Je ne pense pas qu'il l'ait été, trop de lacunes dans certaines conceptions des croyances chrétiennes.
Mais lui seul peut dire ce qu'il en est.
S'il veut. Car dans le fond, ça ne regarde personne d'autre que lui.

D'après le Magnif' il n'est pas converti, mais firar arrête pas de le déclarer tel à chaque fois.

 

[Drianke]

La Cène c'est un rituel juif pour la Pâques rien de bien nouveau. Bénir le pain, le rompre et partager le vin celà fait partie du repas pascal juif.

Sauf que Jesus en rompant le pain et en goutant le vin puis en le partageant a dit :

"Ceci est mon corps, ceci est mon sang" car il savait ce qui allait se passer donc celà donne une interprêtation différente pour les chrétiens après pour la Pâques...

les curés boivent du vin de messe à chaque eucharistie, en souvenir de la dernière Cène ou Jésus a bu lui aussi du vin.
Ils n'en meurent pas...

 

[godless]

D'après le Magnif' il n'est pas converti, mais firar arrête pas de le déclarer tel à chaque fois.

Peut-être est-ce juste une technique renvoyée à son principal utilisateur. J'ai vu certain forumiste taxé de chrétien par mon ami LeMagnifique sans que ce forumiste se soit déclaré chrétien. Mais je peux me tromper...

 

[Ancien-Membre]

ouii bien sur que c est interdit
de meme que le PORC, jesus a dit de ne pas mager le porc, de meme que moises

mais actuellement les chretiens se nomment de tel sans appliquer les enseignements
jesus a dit: moises vous a dit que la fornication est illicite
mais moi je vous le dit: regarder une femme avec desir est une fornication

que discutes le monde aujourd hui? le voile? marie, marie madelaine et les disciples femmes ont toutes des voiles

alors non seulement le monde fornique avec le sex, mais aussi avec les yeux
le monde e suis ni moises ni jesus
que dieu nous protege et nous rende sur le droit chemin

 

[Milamber]

Peut-être est-ce juste une technique renvoyée à son principal utilisateur. J'ai vu certain forumiste taxé de chrétien par mon ami LeMagnifique sans que ce forumiste se soit déclaré chrétien. Mais je peux me tromper...

Ce n'est pas faux du tout

 

[LeMagnifique]

tout cela n'est que spéculation d'un site anti-chrétien.

La Bible parle bien de vin, le Christ en a bu a son dernier repas, les spéculations genre "la logique morale exige, ... jésus n'aurait pas pu faire ceci ou cela", ce sont des projections au départ d'une certaine image qu'on a de Dieu et par rapport à laquelle on se refuse à croire qque chose qui dérange cette vision.

ce n'est pas avec des adjectifs qu'on réécrit la bible, ce ne sont que des interprétations d'un sens que tu attribues au terme.

Le manque du mot vin. Un point significatif souvent négligé, est que Jésus ne mentionne pas le «vin» en décrivant sa propre manière de vivre. Tandis que Jésus nous dit que Jean Baptiste est venu «ne mangeait [mangeant] pas de pain et ne buvait [buvant] pas de vin,» Jésus nous dit tout simplement à propos de lui-même: «Le Fils de l’homme est venu, mangeant et buvant.» Si Jésus avait voulu faire savoir que, contrairement à Jean Baptiste, Il était un buveur de vin, Il aurait pu répéter le mot «vin» pour plus de clarté.

En refusant de spécifier quelle sorte de nourriture et de boisson Il consommait, le Christ voulait probablement priver ses critiqueurs de toute base pour leur charge de gloutonnerie et d’ivrognerie. L’omission du «pain» et du «vin» dans la deuxième déclaration (Matthieu les omet dans les deux locutions) pouvait vouloir exposer la stupidité de la charge. En d’autres mots, il semble que Jésus a dit: «Mes critiqueurs m’accusent d’être un glouton et un ivrogne parce que je ne mange pas seul mais je suis souvent avec d’autres personnes. Je mange socialement. Mais, mes critiqueurs ne savent pas ce que je mange.»

Même si ses critiqueurs avaient réellement vu Jésus boire quelque chose, ils l’auraient accusé immédiatement d’être un ivrogne, même s’Il ne buvait que du jus de raisin, ou de l’eau. Au jour de la Pentecôte les critiqueurs ont accusé les apôtres d’être soûls en buvant du jus de raisin (gleukos - Ac 2.13). Ceci nous montre que peu importe ce que Jésus aurait bu, ses critiqueurs peu scrupuleux l’auraient calomnié comme ivrogne.

 

[fatness]

La Cène c'est un rituel juif pour la Pâques rien de bien nouveau. Bénir le pain, le rompre et partager le vin celà fait partie du repas pascal juif.

Sauf que Jesus en rompant le pain et en goutant le vin puis en le partageant a dit :

"Ceci est mon corps, ceci est mon sang" car il savait ce qui allait se passer donc celà donne une interprêtation différente pour les chrétiens après pour la Pâques...

ce n'est pas un rituel seulment pour pessah (pâques) c'est le cas à chaque sabbat .

 

[LeMagnifique]

La Cène c'est un rituel juif pour la Pâques rien de bien nouveau. Bénir le pain, le rompre et partager le vin celà fait partie du repas pascal juif.

Sauf que Jesus en rompant le pain et en goutant le vin puis en le partageant a dit :

"Ceci est mon corps, ceci est mon sang" car il savait ce qui allait se passer donc celà donne une interprêtation différente pour les chrétiens après pour la Pâques...

Je suis d'accord avec vous,on ne peut pas concevoir que le Christ bénisse par la prière d’action de grâce une coupe qui contient du vin alcoolique que les Ecritures nous avertissent de ne pas le regarder (Pr 23.31). Une coupe qui enivre est une coupe de malédiction et non une «coupe de bénédiction» (1 Co 10.16); c’est «la coupe des démons» et non «la coupe du Seigneur» (1 Co 10.21); c’est une coupe qui ne peut pas convenablement symbolisé «le sang précieux de Christ» qui ne peut être corruptible (1 P 1.18-19 D). Ceci renforce notre croyance que la coupe qu’Il a «bénie» et donnée à ses disciples ne contenait pas de choses fermentées (levain) défendues dans les Ecritures.

 

[godless]

Du whisky, oui. Mais non alcoolisé, surtout...

 

[LeMagnifique]

Des témoignages historiques israelites et chrétiens corroborent l’usage du vin non fermenté à la Pâque et à la sainte cène. Louis Ginzberg (1873-1941), un savant distingué du Talmud qui était président du département des études rabbiniques et Talmudiques au Séminaire Juif de l’Amérique (Jewish Theological Seminary of America), fournit ce qui est peut-être l’analyse la plus complète de références concernant l’usage du vin dans les cérémonies religieuses juives. Il conclut son investigation en disant: «On a donc prouvé sur la base de textes principaux du Talmud de Babylone et celui de Jérusalem que le vin non fermenté peut être employé lekatehillah [facultativement] pour le Qiddûsh [la consécration d’une fête en se servant d’une coupe de vin] et les autres cérémonies religieuses hors du temple.»

Les conclusions de Ginzberg sont invétérées par la Jewish Encyclopedia. Commentant sur le temps de la sainte cène, elle dit: «D’après les évangiles synoptiques, il semble que le dernier jeudi de sa vie, Jésus avec ses disciples entrèrent dans Jérusalem pour manger la Pâque avec eux dans la sainte ville; s’il en est ainsi, l’hostie et le vin de la messe ou du service de la communion qui était alors institué par lui comme commémoratif serait le pain sans levain et le vin non fermenté du culte de Seder.»

 

[AncienMembre]

Ta conviction morale, à toi, consiste à copier/coller tout racolage qui te permet de cracher sur les autres.
Tu veux un verre ?

Mauvaise idée
S'il prend un verre il risque de pisser sur les autres et non plus cracher :langue:

 

[godless]

Même le vin kasher contient de l'alcool. Ah là là, tout fout le camp...

 

[LeMagnifique]

Mauvaise idée
S'il prend un verre il risque de pisser sur les autres et non plus cracher :langue:

C'est vous qui rapportez les futilités et des hors sujets,Monsieur Difkoum nous connait bien et nous le connaissons trés bien.
Moi je vous propose au lieu de vos futilités et de votre vulgarité de debattre serieusement et de defendre votre ideologie avec des arguments.Les discutions futiles ne m'interresse pas,ou alors que les musulmans qui boivent de l'alcool ici defendent leurs position et debattent avec nous.
Vos sujets sont futiles et ridicule (nous pourrions etre beaucoup plus méchant que vous),sachez que quant vos ancetres vivaient dans des grottes et portaient des peaux de betes,les notres sont vennus les eduquer,leurs aporter le savons et les ingrediens pour leurs aliments fadent qu'ils mangeaient comme des sauvages.(voila pour les mecreants Atheiste extremiste et les pseudo-musulmans-coraniste).

 

[LeMagnifique]

Tu n'a pas assez te tes f... à t'occuper.
Laisse tes anciens condisciples se prendre en charge comme ils le veulent.
Je suppose qu'avant de te convertir tu étais chrétien de quelque obédience que ce fut.
Qu'Allah est pitié de toi

Tu n'en a pas assés de vouloir cacher la lumiere par tes mensonges?
Je ne suis pas un convertis cesse de rapporter cela.Qu'a tu a dire pour refuter non pas mes etudes mais celle des specialistes Biblique que tu semble toi aussi decouvrir?


La coutume de se servir du vin non fermenté à la Pâque a survécu à travers les siècles non seulement parmi certains juifs, mais aussi entre quelques groupes et églises chrétiennes. Par exemple, dans le traité apocryphe de «Les Actes et le Martyre de l’Apôtre Saint Matthieu,» qui circulait au troisième siècle, une voix du ciel instruisit l’évêque de la région, Platon, en disant: «Lit l’Evangile et amène pour offrande le pain sacré; et après avoir pressé 3 grappes de raisin dans une coupe, communie avec moi, comme Jésus nous l’a démontré quand Il est ressuscité des morts au troisième jour.»18 Ceci est un témoignage clair de l’usage de jus de raisin fraîchement pressé pour la célébration de la sainte Cène.

La pratique de presser le raisin préservé directement dans la coupe de communion est attestée par des conciles, des papes et théologiens, y compris Thomas d’Aquin (A.D. 1225-1274).19 L’usage du vin non fermenté est bien documenté spécialement parmi quelques églises d’Orient tel que l’Eglise d’Abyssinie, l’Eglise Nestorienne de l’Asie occidentale, et parmi les chrétiens de Saint Thomas de l’Inde, les monastères Coptes en Egypte, et les chrétiens de Saint Jean en Perse, chacun desquels célébraient la sainte cène avec du vin non fermenté fait avec des raisins frais ou secs.

Alors qu'a tu as dire en rapport avec le sujet,tu es de tradition chretienne alors dit nous ton point de vu et refute cette article si tu en est capable.
Je ne sais pas ou sont passé Pierresuzanne et Remake,ils nous manquent au moins eux ils essayaient de repondre et de refuter le sujet de discution..

 

[Drianke]

Le vin fermenté est connu dans la bible AT et NT...Aristote ne nous a rien appris!

Je ne vois pas ce que viennent faire les grecs dans cette histoire.

Ouvrez le AT et le NT tout simplement!

Le vin est aussi vieux que le AT. Le vin n'a rien à voir avec l'Occident, il vient d'Orient comme l'ancien Testament, le nouveau Testament et le Coran viennent d'Orient. Les buveurs de vin étaient connu en Orient et pas en Occident, nous on se baladait avec des peaux de bêtes, on chassait le mamouth, les femmes faisaient la ceuillette.

M'enfin lachez nous, celà devient fatiguant Orient Vs Occident!

 

[AncienBladinaute]

si tu boit pour te saouler la tronche, et qu'au bout de 2 litres tu a réussi à t'enivrer , il est ou l'effet indésirable ?

plus sérieusement...

Ceux qui ont plus de 60 ans se souviennent probablement d’une époque où le vin de table, celui que l’on buvait régulièrement et normalement au cours des repas était assez faiblement alcoolisé, entre 9° et 10°, rarement plus.

Ces vins, à la limite du jus de fruit, qui ne se conservaient pas et que l’on qualifiait volontiers de « piquettes » avaient leur charme notamment du fait que l’on pouvait en boire plusieurs verres sans ressentir les premiers symptômes de l’ivresse et on les éliminait généralement très vite .

Le degré d’alcool dans les vins n’a cessé d’augmenter: c’est une conséquence souvent un peu involontaire de la recherche de qualité. Ceux à 9°, 10°, 11 ° ont totalement disparu de la circulation et pour trouver une bouteille à 11°5, il faut se rabattre dans les grandes surfaces sur quelques rares vins italiens, au demeurant pas chers du tout et très agréables à boire, fruités et gouleyants.
Le Languedoc-Roussillon était spécialisé dans ces vins « d’abattage », ces piquettes parfois infâmes produites à partir de cépages à très hauts rendements. Face à la surproduction, la région a été obligée de se reconvertir vers des vins de qualité mais, il faut le dire, avec pour conséquence indirecte une élévation naturelle, grâce surtout à l’ensoleillement, du degré d’alcool. Il ne descend plus que très rarement au-dessous de 12°5 et des titres à 13° et même 13°5 ne sont plus rares…

Bien évidemment cela conduit à en boire moins. On peut soi-même être incommodé par l’ivresse qui en résulte ou s’insérer dans les programmes de prévention contre l’alcoolisme, en particulier au volant. La bouteille d’un litre consignée à trois étoiles est devenue de 75 cl, on en trouve désormais de 50 cl et il est de plus en plus fréquent qu’on vous propose, au restaurant, des vins au verre. Une vraie misère…

tu t y connais mieux en vin qu'en egyptologie ou en islam

 

[romainaprag]

L’acception du mot grec «oinos». Des exemples du double usage d’oinos abondent dans le grec séculier....
N’ayant plus de conviction contraignante biblique et morale pour rester ou devenir abstinent, les chrétiens cèdent de plus en plus à la pression sociale pour justifier leur consommation de boissons alcoolisées.

J'imagine que les chrétiens doivent réagir à votre "leçon" de la même façon que les musulmans réagissent lorsqu'un chrétien annonce que les traductions du coran sur le voile sont erronés et falsifiés et qu'en vérité les femmes musulmanes doivent seulement se voiler les épaules et la poitrine avec un châle...

c'est assez marrant lorsqu’un religieux dénonce les erreurs des dogmes et doctrines des autres religions...

 

[biiovibs]

ouii bien sur que c est interdit
de meme que le PORC, jesus a dit de ne pas mager le porc, de meme que moises

mais actuellement les chretiens se nomment de tel sans appliquer les enseignements

qu'est qu'il faut pas lire comme betises parfois

 

[biiovibs]

L’acception du mot grec «oinos». Des exemples du double usage d’oinos abondent dans le grec séculier. Dans son livre «Météréologiques», Aristote (384-322 av. J.-C.) parle de jus de raisin non fermenté (glukus) en disant: Ce n’est du vin [oinos] que de nom; ce n’en est pas en réalité. Car il n’a pas le suc de vin, et c’est pourquoi il ne grise pas, ce que fait le premier vin venu. Dans ce texte, Aristote nous informe explicitement que le jus de raisin non fermenté était appelé «oinos - vin», même s’il ne goûtait pas et n’enivrait pas comme du vin ordinaire.
Dans la Septante, une traduction Grecque de l’Ancien Testament du troisième ou deuxième siècle av. J.-C., «le mot hébreu pour du jus de raisin - tirôche est traduit au moins 33 fois par le mot grec oinos - vin, et l’adjectif "nouveau" n’est pas présent. Donc, Oinos sans détermination, peut facilement signifier le vin non fermenté dans le Nouveau Testament.»

Depuis l’abrogation de la loi sur la prohibition (1933) aux Etats Unis, la plupart des églises évangéliques ont graduellement abandonné leur prise de position sur l’abstinence totale pour en adopter une de modération envers l’usage d’alcool. Un facteur majeur ayant contribué à cette prise de position a été l’affaiblissement de la conviction que l’abstinence totale est un précepte biblique et moral qui doit être respecté comme tout autre précepte divin. Billy Graham a soutenu cette opinion quand il a déclaré: «Je ne crois pas que la Bible enseigne l’antialcoolisme... Jésus a bu du vin. Jésus a changé l’eau en vin à une noce. Ce n’était pas du jus de raisin comme plusieurs essaient de le soutenir.»

N’ayant plus de conviction contraignante biblique et morale pour rester ou devenir abstinent, les chrétiens cèdent de plus en plus à la pression sociale pour justifier leur consommation de boissons alcoolisées.

ou comment essayer d'appliquer aux autres religions ses propres interdit....
apres le porcs, le vin
jusqu'ou se niche la jalousie de certain je vous le demande

 

[LeMagnifique]

J'imagine que les chrétiens doivent réagir à votre "leçon" de la même façon que les musulmans réagissent lorsqu'un chrétien annonce que les traductions du coran sur le voile sont erronés et falsifiés et qu'en vérité les femmes musulmanes doivent seulement se voiler les épaules et la poitrine avec un châle...

c'est assez marrant lorsqu’un religieux dénonce les erreurs des dogmes et doctrines des autres religions...

Tout a fait,cepandant l'islam contrairement au christianisme est une praxeologie,nous suivons la pratique directement du prophete et des compagnons.Vous avez raison c'est comme ceux qui essaie de manipuler les musulmans a partir d'une traduction en francais.
Seulement dans l'Islam nous n'avons pas de doctrine du aux interpretations des conciles.Nous avons la Sunna et les Haddiths,le coran appelle la femme musulmane croyante de rabaisser le voile qu'elle porte sur la tete et de l'entourer au cou pour cacher corset.Que les coranistes et les autres nous trouve des hadiths ou la femme musulmane n'a pas les cheuveux couvert?

 

[LeMagnifique]

ou comment essayer d'appliquer aux autres religions ses propres interdit....
apres le porcs, le vin
jusqu'ou se niche la jalousie de certain je vous le demande

Est-ce que Jesus (as) mangé du porc? Non
Est-ce que Jesus (as) etait circoncis? Oui
Est-ce que Jesus (as) buvait du Vin fermenté? Non

Désolé mais ce sont la des faits historique irrefutable.

 

[biiovibs]

Est-ce que Jesus (as) mangé du porc? Non
Est-ce que Jesus (as) etait circoncis? Oui

oui et ?
l'important c'est ce qu'il a enseigné, pas le fait qu'il vivait au milieu de juifs.
ta logique ne fait que refleter ce que je disait

Est-ce que Jesus (as) buvait du Vin fermenté? Non

Désolé mais ce sont la des faits historique irrefutable

il a juste dit de partager le pain et le vin en sa memoire lors de la cene, mais sinon pas de probleme....

de toute maniere Jesus a enseigné que ce que l'on mangait ou buviat ne pouvait etre impur religieusmeent parlant.
fin de la demonstration

tout ce que tu peux sortir à coté c'est juste pour te raccrocher aux branches.

 

[biiovibs]

Seulement dans l'Islam nous n'avons pas de doctrine du aux interpretations des conciles

non vous vous avez plusieurs ecoles de pensée qui ne permettent et n'interdise pas toujours les meme choses et ne sont pas d'accord sur les interpretations de la religion
fait moi encore rire.

 

[Drianke]

il a oublié de te dire que cette picrate on l'appelait la cuvée culmann c'était de la vraie daube, un truc à te défourailler l'estomac...risquait pas de saouler avec ça par contre l'ulcère à l'estomac était pas bien loin...

tu t y connais mieux en vin qu'en egyptologie ou en islam

Ceux qui ont plus de 60 ans se souviennent probablement d’une époque où le vin de table, celui que l’on buvait régulièrement et normalement au cours des repas était assez faiblement alcoolisé, entre 9° et 10°, rarement plus.

 

[LeMagnifique]

non vous vous avez plusieurs ecoles de pensée qui ne permettent et n'interdise pas toujours les meme choses et ne sont pas d'accord sur les interpretations de la religion
fait moi encore rire.

Les musulmans sont tous d'accord sur Dieu, son prophète, et son livre. La divergence porte sur les détails.
Les chrétiens ne savent même pas si Jésus est le fils de dieu, dieu lui-même, ou encore un simple homme-prophète.Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais les schismes ne sont plus les memes. Le schisme ici se trouve au point doctrinal, l'essence même de la religion. Je ne suis même pas sur qu'on puisse considérer le catholicisme et le protestantisme comme étant des schismes tellement les divergences doctrinales sont énormes.

Si l'Imam Ali était face à un Coran qui n'était pas la version "finale", de nombreux écrits de sa part existeraient et une décision politique aurait été entamée en vue de compiler "sa" version, ce qui ne fut jamais le cas.
Certains chiites extremistes ont émis cette thèse mais elle n'a aucun fondement historique et le Coran est l'ouvrage historique le plus authentique qui soit de par l'ensemble des faisceaux de preuves historiques l'attestant.

Les Kharidjites, les chiites (partisans de Ali), le clan de Muawia et les Mutazilites (ceux qui ne prenaient pas position) partagaient tous le même coran à la fin du règne de Ali, c'est à dire après la compilation de Othman, preuves historiques à l'appui.
Ali a toujours etait dans le conscensus et la compilation ne connaissait des divergence que quant a l'ordre de compilation ( finalement opté par sourate decroissante ) et le registre de langue arabe d'alors.Bonne journée.

 

[biiovibs]

Les musulmans sont tous d'accord sur Dieu, son prophète, et son livre. La divergence porte sur les détails.
Les chrétiens ne savent même pas si Jésus est le fils de dieu, dieu lui-même, ou encore un simple homme-prophète.Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais les schismes ne sont plus les memes. Le schisme ici se trouve au point doctrinal, l'essence même de la religion. Je ne suis même pas sur qu'on puisse considérer le catholicisme et le protestantisme comme étant des schismes tellement les divergences doctrinales sont énormes.

Si l'Imam Ali était face à un Coran qui n'était pas la version "finale", de nombreux écrits de sa part existeraient et une décision politique aurait été entamée en vue de compiler "sa" version, ce qui ne fut jamais le cas.
Certains chiites extremistes ont émis cette thèse mais elle n'a aucun fondement historique et le Coran est l'ouvrage historique le plus authentique qui soit de par l'ensemble des faisceaux de preuves historiques l'attestant.

Les Kharidjites, les chiites (partisans de Ali), le clan de Muawia et les Mutazilites (ceux qui ne prenaient pas position) partagaient tous le même coran à la fin du règne de Ali, c'est à dire après la compilation de Othman, preuves historiques à l'appui.
Ali a toujours etait dans le conscensus et la compilation ne connaissait des divergence que quant a l'ordre de compilation ( finalement opté par sourate decroissante ) et le registre de langue arabe d'alors.Bonne journée.

oui bien sur, chez les autres c'est grave, mais chez nous c'est pas grave...
2 poids 2 mesures comme d'habitude.

 

[nicky31]

A mon avis, il devait vouloir parler de ceci : http://www.aux-delices-franco-belges.ch/bieres/115-westmalle-double-brune-33cl-trappiste.html !!

A goûter de toute urgence !

non ça c'est la bière !
mais effectivement Allah parle du vin et de la bière , c'est les nouveau arabe autoproclamer qui ont channger le sens du mot massih en le faisant passer de biere a jeu de hasard ...

sauf que 2 verset plus loin Allah nous dit qu'il n'y a aucun péché de ce qu'on aurait consommé de vin et bien entendu de bière ...
d'ailleurs dans l'ancien testament le vin et la bière vont de paire et historiquement les deux boissons existaient depuis la haute antiquité !

 

[nicky31]

Les musulmans sont tous d'accord sur Dieu, son prophète, et son livre. La divergence porte sur les détails.
Les chrétiens ne savent même pas si Jésus est le fils de dieu, dieu lui-même, ou encore un simple homme-prophète.Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais les schismes ne sont plus les memes. Le schisme ici se trouve au point doctrinal, l'essence même de la religion. Je ne suis même pas sur qu'on puisse considérer le catholicisme et le protestantisme comme étant des schismes tellement les divergences doctrinales sont énormes.

Si l'Imam Ali était face à un Coran qui n'était pas la version "finale", de nombreux écrits de sa part existeraient et une décision politique aurait été entamée en vue de compiler "sa" version, ce qui ne fut jamais le cas.
Certains chiites extremistes ont émis cette thèse mais elle n'a aucun fondement historique et le Coran est l'ouvrage historique le plus authentique qui soit de par l'ensemble des faisceaux de preuves historiques l'attestant.

Les Kharidjites, les chiites (partisans de Ali), le clan de Muawia et les Mutazilites (ceux qui ne prenaient pas position) partagaient tous le même coran à la fin du règne de Ali, c'est à dire après la compilation de Othman, preuves historiques à l'appui.
Ali a toujours etait dans le conscensus et la compilation ne connaissait des divergence que quant a l'ordre de compilation ( finalement opté par sourate decroissante ) et le registre de langue arabe d'alors.Bonne journée.

ali othman et les autres dirigeant comme omar etc.. sont historique , mais leur rencontre et leur amitié entre eux et surtout leur avanture avec un prophète du 7 ème siècle n'est qu'une pure invention sortie 200 ans plus tard ...