Le vin est-il aussi illicite pour les israélites et les chrétiens?
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
- Date de début
nicky31
VIB
la question c'est plutot , depuis quand la phénicie se nomme israel et surtout depuis quand israel est le nom d'un pays ...
pour l'égypte, c'est seulement le nom d'un état/nome/district du double pays que les grec nommait coptos ... c'est a coté de Thèbes...
le voyage c'est de coptos a memphis misraim, c'est bien d'une terre fertile qu'ils héritent de firwan , non ?? ou alors c'est une terre banale en Phénicie ??
Peu importe,le sujet c'est le Vin chez les israelites et les premiers chretiens.Ici on ne parle pas de la phenecie ou de l'egypte.
Pour Ellen White, le message de la tempérance était une partie fondamentale de l’évangile et de la mission de l’Eglise Adventiste du Septième Jour. Un tel message enseigne au peuple la modération dans l’usage des choses salubres, et l’abstinence dans l’usage de choses pernicieuses, tels que les boissons alcooliques. Ellen White vit l’abstinence et la réforme sanitaire comme de principes bibliques, donnés par Dieu pour aider à restaurer Son image morale dans la race humaine et pour préparer un peuple saint pour la seconde venue du Christ. Ses convictions théologiques et ses conseils pratiques dans l’usage de boissons alcooliques, se détachent par leur consistance biblique et leur applicabilité pratique pour notre âge.
Pour ceux qui "suivent" la thora et l'evangile.
En commentant sur Lévitique 10.9, où Dieu dit à Aaron, «Tu ne boiras ni vin, ni liqueur, toi et tes fils,» Ellen White dit: <«Nous trouvons ci les directives divines les plus claires, ainsi que les raisons pour lesquelles Dieu a interdit l’usage de l’alcool.Il désire que ses enfants restent lucides et agissent avec discernement; il veut qu’ils soient capables de juger sainement et de faire la différence entre ce qui est pur et ce qui ne l’est pas.»
Ailleurs elle dit: «Le Seigneur a donné dans sa Parole des instructions précises en ce qui concerne l’usage du vin et des boissons alcoolisées. Il l’interdit et à renforcé ses interdictions par de sévères avertissements et des menaces.»
Ellen White se rapporte souvent à l’exemple d’abstinence de Daniel et ses trois compagnons. «Non seulement ces jeunes hommes refusèrent de boire le vin du roi, mais ils s’abstinrent des friandises de sa table. Ils obéirent à la divine loi, naturelle et morale.» De leur exemple, elle tire la leçon que «ceux qui veulent préserver leurs capacités non affaiblies pour le service de Dieu, doivent observer une tempérance stricte dans l’emploi de toutes ses bontés, de même qu’une abstinence totale de chaque indulgence nuisible ou avilissante.»
En commentant sur Lévitique 10.9, où Dieu dit à Aaron, «Tu ne boiras ni vin, ni liqueur, toi et tes fils,» Ellen White dit: <«Nous trouvons ci les directives divines les plus claires, ainsi que les raisons pour lesquelles Dieu a interdit l’usage de l’alcool.Il désire que ses enfants restent lucides et agissent avec discernement; il veut qu’ils soient capables de juger sainement et de faire la différence entre ce qui est pur et ce qui ne l’est pas.»
Ailleurs elle dit: «Le Seigneur a donné dans sa Parole des instructions précises en ce qui concerne l’usage du vin et des boissons alcoolisées. Il l’interdit et à renforcé ses interdictions par de sévères avertissements et des menaces.»
Ellen White se rapporte souvent à l’exemple d’abstinence de Daniel et ses trois compagnons. «Non seulement ces jeunes hommes refusèrent de boire le vin du roi, mais ils s’abstinrent des friandises de sa table. Ils obéirent à la divine loi, naturelle et morale.» De leur exemple, elle tire la leçon que «ceux qui veulent préserver leurs capacités non affaiblies pour le service de Dieu, doivent observer une tempérance stricte dans l’emploi de toutes ses bontés, de même qu’une abstinence totale de chaque indulgence nuisible ou avilissante.»
Les Chrétiens peuvent-ils boire de l’alcool ? Qu’en dit la Bible ?
Tant de désolation est causée par l’alcool dans notre communauté - sans compter les dommages causés sur les routes et dans les foyers -, que cette question n’est même pas nécessaire. Pourtant, elle est tout de même posée et il faut y répondre par les Écritures.
Source Chretienne.
http://www.cai.org/fr/etudes-bibliques/les-chretiens-peuvent-ils-boire-lalcool
Tant de désolation est causée par l’alcool dans notre communauté - sans compter les dommages causés sur les routes et dans les foyers -, que cette question n’est même pas nécessaire. Pourtant, elle est tout de même posée et il faut y répondre par les Écritures.
Source Chretienne.
http://www.cai.org/fr/etudes-bibliques/les-chretiens-peuvent-ils-boire-lalcool
le probleme avec toi est : tous tes liens, toutes tes references proviennent de fanatiques ....qui interpretes les textes a leurs convenances ..choses qui a déteint sur toi ..je vois que tu n'as pas d'avis propre seulement celui des autres !!!
un conseil interviens moins mais plus intelligemment ...reflechis avant de sortir tes references souvent douteuses
Les catholiques ne sont-ils pas des fanatiques des interpretations louffoques? Trinité,fils de dieu,jesus est dieu etc etc
Tu reproche quoi a cette article exactement? Si mes references sont douteuses,tu n'as qu'a vennir nous apporter tes lumieres et refuter les interpretations qui te derange.Tout simplement.
A toi de prouver que le vin de Jesus etait fermenté.Mais peut etre que Jesus ignorait l'AT ou il ne le connaissait pas.
mais tu arrete 5 min..
serieuxs, si le judaïsme et ou le christiannisme interdisaient l'alcool cela se saurait, et Mohmad n'aurait pas eu besoin de le faire (en plusieurs etapes qui plus est)
Pour les juifs oui normalement il est illicite tout comme pour les musulmans, dans ce sens : ne pas boire au point de ne plus savoir ce que l'on fait...
c'est histoire d'être toujours conscient de ce que l'on fait, et d'être toujours concentré dans nos prières.
Voilà, et c'est un juif qui me l'a dit !!!
donc oui l'alcool est dans un sens ILLICITE chez les juifs.
Voilà ma petite et maigre contribution suite à une conversation avec un "collègue" juif.
ce que tu decris c'est que l'Ivresse est illicite, pas l'alcool.
Pourquoi ?
le vin ne fait pas l'ivresse c'est sa consommation en exces qui fait l'ivresse.
en quoi est il immoral de donner du vin lors d'une fete ?
il faut te rappeler que les juif comme les chretiens n'ont pas d'interdit de ce point d evu la contrairement à ce que tu pretend.
Comme toujours tu fais une interprétation orienté des textes, pour que cela colle à ton idéologie.
Mais cela n'est signifie rien puisque comme toute interpretation il en existe d'autre.
bref ton barratin habituel.
Ben tes ecrits montrent que l'ivresse c'est mal, mais que kl'alcool n'est pas interdit.
Ce qui est bien normal puisque le Christ a levé tous les interdits alimentaires.
L'ivresse viens avec l'abus d'alcool.
un seul verre de vin ne peut pas t'ennivrer à moi d'etre particuliermenet sensible.
comme toujours, interpretation antichretienne....
le mangnifique en puissance
Dans le Nouveau Testament, la référence à des boissons clairement enivrantes est souvent faite en rapport avec des groupes de personnes conduites à la foi chrétienne en Asie Mineure, en Grèce et à Rome, à une époque où les moeurs étaient corrompues et où l'indulgence par rapport à la consommation d'alcool était excessive. Dans les Evangiles, on ne trouve que deux allusions claires aux boissons enivrantes. La première est très significative. Elle apparaît dans le chapitre d'introduction de l'Evangile de Luc, lors de l'annonciation de la naissance imminente de celui qui devait précéder le Messie, et qui fut faite à Zacharie.
"Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint..." LUC 1:15
Paul, en de nombreuses occasions, dut réprimander son auditoire en termes non équivoques : "Marchons honnêtement,... loin des excès et de l'ivrognerie..." (ROMAINS 13:13). L'une des fautes qui exclura les hommes du Royaume de Dieu, comme il les en avertit, est l'ivrognerie : "Ne vous y trompez pas,...ni les ivrognes..., n'hériteront le royaume de Dieu" (1 CORINTHIENS 6:9-10). Encore une fois, il indique aux Ephésiens le juste chemin : "Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit..." (EPHESIENS 5:18). Les Galates aussi furent avertis que ceux qui s'adonnent à "l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables... n'hériteront point le royaume de Dieu" (GALATES 5:21).
Tous les alcooliques et ivrognes on commencés ainsi,sans abus.
Mais on ne peut concevoir que Lui, qui vint pour accomplir la justice, aurait changé l'eau en 470 litres de vin alcoolisé, ce qui aurait sans aucun doute détruit des foyers, ruiné des vies et amené une misère infinie. Peut-être peut-on trouver une explication dans le fait que selon Pline, le " meilleur vin " était celui qui comportait la plus petite trace de ferment ou de moisissure.
Mais t'arrete de dire des conneries, serieux, changer de l'eau en vin durant des noces, ça 'ruines des vies', mais t'as honte de rien en fait
Que les chretiens soient tenus à une conduite digne et exemplaire c'est une évidence, ainsi boire jusqu'a l'ivresse c'est mal.
mais de la à franchir le cap de l'interdiction totale c'est autre chose, surtout que Jesus a changé l'eau en vin, c'est ce que disent les écritures, même si comme pour la levé des interdits alimentaire tu essaye de faire dire autre chose au texte à coup de manipulation.
Et encore une fois, il n'y a pas d'interdit alimentaire dans le christianisme puisque Jesus les a levé.
bref encore une diatribe anti chretienne de Maginfique
Tu veux vraiment aborder ce sujet concernant les interdits alimentaires?
Si c'est le cas j'ouvrirai un topic,mais ici nous parlons du vin qui n'a rien avoir avec celui de l'antiquité qui etait plus proche du jus de raisins.
Tu penses vraiment que tous ceux qui sont au bistrot actuellement,deguste un jus de raisin?
Arrette tes conneries,en france c'est bleu,blanc et rouge mais a partir de 17H c'est surtout le blanc et le rouge qui dominent.COLUCHE
elmakoudi
VIB
si vous aviez suivi Issa(psl)jesus nous nous serions pas là biovibs
Pas du tout,cela fait partie du patrimoine francais,mais quel est resultat de tout cela? Alcoolisme et Atheisme integral,bravo a la moderation.
y a rien à aborder, deja discuté, les texte est tres clair et tu fais semblant que non.
comme d'habitude, manipulation de texte et mauvaise foi.
desolé mais en temps que Chretien j'ai suivi Jesus, si vous aviez fait de même au lieu de suivre Mohamad....
Tu es sur de suivre Jesus ?
Tu es sur de suivre Jesus ?
Absolument tout comme je suis sur que toi tu ne le fait pas, et qu'en plus tu essaye de le combattre suivant les texte du faux prophete dans lequel tu crois.
Ce n'est pas mon prophete qui fut pendu au bois.Et de toute facon,vous ne suivez pas Jesus mais les romains et leur paganisme.
Islam et judaisme,nous sommes a 2contre1 et tu oses la ramener avec ta religion incarnationiste,incroyable tu es.
pourquoi continuer ?
je te cite le texte qui est tres clair, et toi tu l'interprete pour lui faire dire l'inverse.
comme d'habitude
Ce n'est pas mon prophete qui fut pendu au bois.Et de toute facon,vous ne suivez pas Jesus mais les romains et leur paganisme.
Islam et judaisme,nous sommes a 2contre1 et tu oses la ramener avec ta religion incarnationiste,incroyable tu es.
mais oui, mais oui...
ton prophete a juste recycler le pelerinnage païen de l'epoque pour en faire un pilier de sa religion et tu me parles de paganisme...
aller fait moi encore rire.
elmakoudi
VIB
même question posée par notre professeur "le magnifique"es est tu sûr de suivre Issa(psl)jesus?
cher biovibs connais tu les "années perdues de Jésus" ou les "années inconnues de jésus".?
Bonsoir.
Apprends à lire l'arabe pour voir ce que l'écrit dit.
Ensuite le Christ selon ta compréhension a levé tout les interdits alimentaires
.Bonne continuation et bonne nuit.
l
'arabe pour là Bible ? de quel passage tu parles ?Bonsoir.
Apprends à lire l'arabe pour voir ce que l'écrit dit.
Ensuite le Christ selon ta compréhension a levé tout les interdits alimentaires
Bonne continuation et bonne nuit.
ben lit là réponse que je lui ai
ben même réponse alors