la tu parle vite, musulmans oui
mais muslim est, non je vait la formuler autre ment musa été juifs ou muslim ?
L'Enfer : pourquoi une punition éternelle ?
- Initiateur de la discussion Jarog
- Date de début
mais muslim est, non je vait la formuler autre ment musa été juifs ou muslim ?
Si tu ne crois pas au coran c'est sûr que tu ne pourras pas être d'accord.
moi je cherche quelqu'une pour me bercer avants de dormir
Le verset est clair, inutile de s'embrouiller.
Sinon je ne comprends pas ta demande.
tu croire que musa a reçu une autre religion que l'islam
Est-ce que j'ai dit que je ne croyais pas au Coran?
Le verset dit bien que la religion c'est l'islam, et l'islam c'est la soumission, la paix, donc c'est pas exclusif aux musulmans (je te parle de ce qu'on entend traditionnelemnt par musulmans)
Pourquoi a t-on avis on ne traduis jamais islam ou musulman? pour faire croire qu'il s'agit d'une communauté, d'une religion a part, alors que normalement ont devrais dire : les soumis(musulmans) a la paix (islam)
tu croire que musa a reçu une autre religion que l'islam
Pour les musulmans Moïse était musulman, pour les juifs il était juif, bref on peut tourner en rond longtemps.
pour dieu musa été soumis ou non ?
......elle l'a dit Zazie !
Ok si tu veux j'ai des autres versets pour montrer que les non musulmans iront en Enfer d'un point de vue musulman. Je croyais que c'était connu pourtant.
Les gens du Livre sont les chrétiens et juifs par exemple dans le coran, ils sont décrits parfaitement.
Les chrétiens sont des associateurs et les associateurs vont en Enfer d'après le coran.
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Donc les musulmans sont les seuls à ne pas aller en Enfer.
Il doit y avoir plein d'autres versets en ce sens dans le coran, qui parle des fois de "religion de la vérité" "religion de la droiture" ça montre bien que l'islam est la seule religion valable d'un point de vue musulman.
Et islam est une religion, le verset est clair.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam
Moïse était un musulman donc soumis à Dieu.
un juifs qui suis la thora il est soumis ou non ?
qui a oublier se qui a dit dans un autre poste a lui
Arrête de chipoter, tu sais très bien que je parlais des musulmans pieux.
Tu peut me sortir des versets qui avancent que les gens du livre c'est seulement les juifs et les chretiens? Et ce verset cité 9-30, il parle d'une certaine catégorie, surement quelques juifs de l'époque et de la region, tu en connais beaucoup des juifs qui disent qu'Uzayr et le fils de Dieu?
Le Coran a été révélé dans un lieu ou il y avait des guerre communautaires, enfin que fait tu de ce verset
Mais il ne sont pas tous pareils.Il est, parmi les Gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. 113
Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes uvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.114
Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.115
sourate Al imran
Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes uvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.(Sourate al-Baqarah, 62)
Oui il est soumis.
Mais comme je l'ai dit il y a plusieurs versets qui montrent que les non musulmans iront en enfer.
C'est comme ça c'est tout, ce n'est pas moi qui le dis.
Donc si je comprend bien, un musulman, mais qui a violer, tué, il ira pas en enfer eternellement, mais un non musulman droit qui a fait le bien toute sa vie, il ira eternellement, es tu sur que c'est Juste?
Et donc si les choses se contredisent on accepte et puis c'est tout, on ne cherche pas a comprendre?
on va pas chipoter on va dire des soumis pieux, comme musa ou 3issa ou comme certains qui on suvi la suna décrite dans la thora :langue:
C'est qui les gens du Livre stp ?
Si un musulman a plus de mauvaises actions que de bonnes actions il ira en enfer éternellement sauf s'il est pardonné.
Si un non musulman ne croit pas en Allah il ira en enfer éternellement.
Discussion avec un Hindou | Zakir Naik - YouTube
pour moi les Vedas par xemple font partie des Livres
Mais je n'ai pas compris, les gens du Livre s'ils récitent les versets d'Allah et croient en Allah ils ne croient plus à leur religion alors ?
Moi je fais la différence entre la religion et les livres, la religion est faite par les religieux, les livres, tout le monde peut les lires et les comprendre
Ce que je voulais dire c'est que si les gens du Livre récitent les versets d'Allah et croient en Allah c'est que c'est des musulmans en fait non ?
Honnetement je ne sais pas, mais je pense pas que seul ceux qui suivent le Coran vont au paradis
Oui à la place de "non musulmans" j'aurais dû dire "ceux qui ne croient pas en Allah" c'est plus juste.
Mais on est d'accord pour dire que les chrétiens, juifs etc. qui ne croient pas en Allah n'iront pas au paradis (sauf si Allah le veut) ?
Pour moi toute personne qui fait le bien va au "Paradis" je me base sur les EMI, qui sont arrivés a des croaytns et non croyants, dans le monde entier, et depuis toujours les gens racontent les meme temoignages.
J'associe ça islamiquement parlant comme un voyage de l'âme pour celui qui agonise, ce qui expliquerait les visions à 360° ou ceux qui voient des choses sur le toit de l'hôpital ou entendent des conversations d'infirmiers dans une autre pièce.
En tout cas si ces témoignages sont vrais ça ne peut pas être dû à une réaction du cerveau car les faits dépassent les capacités du cerveau (entendre des conversations dans une autre pièce par exemple).
Ceux qui ne croient pas en Allah et qui voient leurs proches les appeler dans un tunnel blanc etc. il parait que c'est le diable qui prend l'apparence de leurs proches et qui les fait croire qu'il y a un paradis pour tout le monde après la mort j'avais lu ça quelque part je ne sais plus où. Le diable séduit les gens jusqu'à la fin même à l'agonie. Parfois le diable essaye de faire croire au musulman que la vraie religion est le judaïsme par exemple ou autre chose par exemple que ses proches morts vont aller en enfer et que la vraie religion n'est pas l'islam, plein de trucs comme ça.
En tout cas les EMI je pense que c'est un détachement partiel de l'âme et du corps, l'âme n'est pas complètement sortie du corps mais elle n'est pas complètement dedans non plus.
Ou alors l'âme sort complètement du corps et revient après, comme lors du sommeil lorsque Allah récupère les âmes.
La vraie mort c'est la séparation définitive de l'âme du corps avec les anges qui recueillent l'âme pour les pieux ou l'arrachent pour les mécréants.
C'est une explication possible et ce n'est que mon avis.
salut jarog
Il n y aura jamais de personnes qui seront en enfer eternellement, ceci est un mythe, une invention
Dieu qui est amour pur n a jamais crée un monde pour y mettre des personnes en enfer ou ils souffriront eternellement, cela n a aucun sens, aucun ....
dans le Coran le feu brule le péché pas le pecheur, mais il est nécessaire pour beaucoup de s'approcher de Lui avec peur .. ensuite on le découvre un peu et on avance par amour, et la c est différent
salam
j'ai entendu des témoignages de gens athés qui faisaient la turpitude et qui avaient subi ce genre d'EMI avec tunnel blanc sublime et rempli d'amour etc. Bref ça veut rien dire du tout. Par la suite ces gens ont cru en Dieu, mais à leur façon quoi. Mais ça n'empeche pas qu'ils aient vu ces truc sublimes alors qu'ils étaient mécréants jusqu'à l'os et fornicateur et tout ce que tu veux encore à coté.
Je ne sais pas ce que c'est cette vision qu'on les gens, mais pour ma part je ne me base pas dessus pour dire qu'une personne a droit ou non au paradis. Allah juge la foi et les actes, et pour eux c'est loin d'être gagné encore...
Je ne pense pas que "le diable" y soit pour quelque chose étant donné que les gens qui font ces expériences changent leur vie de manière radicale plutôt dans un sens positif, pour ceux qui étaient athées/matérialistes ils deviennent croyants même si ils n'adhèrent à aucune religion...
Je pense plutôt que les EMI sont une séparation de l'âme du corps comme quand on dort qui voyage.
Et ensuite les EMI sont soit une vision du diable soit l'imagination de la personne et son vécue qui entrent en jeu.
Un peu comme quand on dort, il y a les rêves du diable, les rêves véridiques et les rêves issus de l'imagination.
Mais je penche plus pour une vision du diable qui se fait lorsque l'âme voyage pendant l'EMI puisque ces personnes vivent tous presque la même chose et ce sont des personnes de toutes confessions. Donc ça ne peut pas être le fruit de l'imaginaire, qui lui est propre à chacun (comme les rêves).
Et si justement le diable fait croire qu'il y a un paradis pour tout le monde après la mort, du coup les gens même s'ils en ressortent généralement croyants de cette expérience ils penseront que l'islam est faux puisque selon l'islam il n'y a de paradis que pour les croyants.
Du coup ces gens, pour la grande majorité, ne se convertiront jamais à l'islam.
Oui mais les EMI touchent aussi les croyants ? La réponse est simple, le diable leur fait croire que le paradis est acquis alors qu'il n'est acquis pour personne, le but est que les croyants relâchent leurs efforts suite à cette expérience et dévient ensuite du droit chemin.
Il y a aussi les EMI négatives, l'individu qui les vit a une vision de l'enfer.
Elles touchent environ 5% de ceux qui vivent les EMI, il faudrait voir si elles touchent les croyants également.
Le but est également le même mais c'est une variante, il s'agit pour le diable de faire désespérer les croyants en leur faisant croire qu'ils auront l'enfer après la mort, et pour les non croyants le but est un peu le même.
Et il nous a été donné que très peu de connaissances concernant l'âme, on ne sait même pas comment elle est :
17/85 Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : " l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissances.
Tout ça n'est que mon avis, je suis peut-être dans le faux on a peu de connaissances sur ces sujets.
l'autre jour j'ai vu un truc à la télé, c'était une expérience qu'un medecin à fait sur un patient, il avait mis des electrode et des bidules sur son cerveau pour mettre le cerveau comme s'il était entrain de vivre une EMI, et le patient restait éveillé pendant cette expérience et il devait dire ce qu'il ressentait, et il racontait en live au médecin des choses comparable aux EMI que les gens vivent, donc enfait ce serait une réaction du cerveau le fait de voir des truc beau, le tunel, se sentir bien etc, car le corps à subi un choc, un accident, et donc le cerveau va sécréter des substances qui font qu'on a l'impression de flotter et être super bien pour justement ne pas sentir les douleurs.
Mais sinon quand les gens voient des choses dans les salles a coté et entendent des discussion ailleur je pense qu'ils sont vraiment sorti de leur corps.
Mais sinon quand les gens voient des choses dans les salles a coté et entendent des discussion ailleur je pense qu'ils sont vraiment sorti de leur corps.
Alors comment expliques-tu que tous ceux qui vivent ces EMI voient la même chose (tunnel blanc etc.) si c'est le cerveau ?
C'est pour ça que dans mon message je ne pense pas que ce soit issu de l'imaginaire ou du cerveau d'une personne, sinon ses visions lui seraient propres et les gens ne vivraient pas la même chose.
C'est ce qui me pousse à dire que c'est une vision du diable, qui est donc commune à tout le monde ou presque.
Pour la seconde partie je suis d'accord.