Les Buts de la charia

[simplement la]

Salam aleicoum

je voulais lancer un sujet de réflexion sur l'ordre et son but.

Chercher le but de l'ordre nous fait outrepassé l'ordre

Je vous donne un exemple

L'Alcool est prohibé en Islam. ok
Pourquoi ?

parce qu'en étant Ivre on risque de perdre le contrôle de nos actions
faire la perversité, la violence etc...

donc le but rechercher dans l'interdiction de l'alcool est éviter de faire les mauvaise actions !


Mais si on boit de l'alcool et qu'avec ça on arrive a garder le contrôle de nous même alors peut on boire de l'alcool ?

salam alaykoum frero ,


Bon plus serieusement, perso je suis entierement d'accord avec ce qui c'est dit au debut du post, (et je crois qu'une soeur avait tout bien resumé en un seul post)
A savoir que d'une part :

- Les preceptes qu''Allah swt nous a ordonné et enseigné se doivent d'être suivi ... on Lui doit obeissance... peu importe que ca nous plaise ou non, et peu importe que ca ai l'air d'avoir une utilité ou non...
Car c'est bien cela le sens de la soumission et de l'obeissance ....

Et d'autre part :

- Le musulman se DOIT de pousser son sens de la reflexion car Allah swt nous exhorte à cela dans plusieurs passage du coran...
Alors ok, c'est bien d'être "bête et discipliner", mais le mieux c'est d'être "inteligent et discipliner"


Donc si on associe ces deux notions, ca nous donne des musulmans obeissant en toute circonstance, avec ou sans "explications",
mais en meme temps ca nous donne des musulmans capable de donner des "possibilités" de reponses. Peut etre qu'en etudiant le sens de l'interdiction, on fini par trouver des raisons de s'en eloigner... tant mieux,
mais je pense qu'il est tout de meme dangereux de se prononcer en disant "c'est pour cela que c'est interdit"....
ont peut supposer que ce soit une partie des raisons de l'interdiction etc... mais faut pas s'avancer à donner des explications tant qu'Allah swt lui meme ne nous les a pas expliciter...

Sinon, en effet ca prete a confusion.. et ca peut (une fois qu'on a dementi l'hypotese) pousser les gens a ne plus reconnaitre ces interdictions..

Et puis surtout il ne faut pas oublier que la Science par excellence appartient à Allah seul.


wa Allahouarlem/

 

[Tintin02]

Le paradis est une autre realite, On sera comme des anges dans le Royaume du seigneur, comme des abeilles autour du trone du tout puissant, toute les choses decrites sont la pour donner une idee, mais ce n est pas physique comme le bas monde, c est spirituel
En enfer, les gens seront tenebres dans le Feu, c est une autre realite, personne ne l a encore jamais vu, les gens ne s accouperont pas et mangeront comme des animaux comme nous au mange aujourd hui, mais c est tout une autre realite qu on a encore jamais vu

Oui à tel point que la chaleur du feu que tu peux ressentir lorsque tu passes ta main au dessus d'un feu de bois par exemple n'est rien comparé au feu de l'enfer.

 

[Tintin02]

Mouais.... donc au paradis, on a droit à toutes les dépravations ?

C'est pas plutôt l'enfer ça ?

Le Paradis n'est pas assimilable à la dépravation mais davantage à une bénédiction, au bien être, à un état paisible par la beauté et les bienfaits qui sont du à un tel lieu.

 

[Marcus Cubitus]

oui ce qu'on ame désire

l'enfer c'est mechoui à gogo plutot

Mais je me dis que si on a été dépravé toute sa vie, on devient peut être diable stagiaire en enfer

 

[Marcus Cubitus]

salam, moi j aime bien le poulet pas toi

Ben oui, mais quand on voit ce que ça mange et combien c'est crados, il est évident que ça n'a rien à envier au cochon. (excepté dans les élevages ou poulets et cochons sont soumis à des règles sanitaires drastiques).

 

[ali91]

Mais je me dis que si on a été dépravé toute sa vie, on devient peut être diable stagiaire en enfer

Mais l'enfer n'est pas le milieu où le lieu d'habitation des diables

 

[madalena]

Oui c'est un ordre et comme la dit un intervenant
on obei point
mais chercher les buts de l'ordre n'est pas une voie vers la faiblesse de l'ordre ?

salam

si c'est interdit c'est parce que il y a une raison.

parfois obéir peut être une épreuve...pour voir si on n'obéira.

 

[Ancien-Membre]

salam
si c'est interdit c'est parce que il y a une raison.
parfois obéir peut être une épreuve...pour voir si on n'obéira.

Salam wa rahmat Allah, meme les temps de prières ont une raison, il y'a des choses invisibles à ses moments, des anges témoins, les portes de miséricordes ouvertes, le repentir, l'invocation est plus accepté... et au dernier tier de la nuit il y'a aussi des phénomènes relatifs à la prière dans le monde de l'invisible
Des anges témoins du coran de l'aube... c'est tout un monde qu'on connait pas, et réellement pour chaque rituel il y'a une raison et pour chaque interdiction

 

[Marcus Cubitus]

Mais l'enfer n'est pas le milieu où le lieu d'habitation des diables

Ben si : c'est leur maison. Pose la question autour de toi : où habite Satan ? on te répondra en enfer

 

[madalena]

Salam wa rahmat Allah, meme les temps de prières ont une raison, il y'a des choses invisibles à ses moments, des anges témoins, les portes de miséricordes ouvertes, le repentir, l'invocation est plus accepté... et au dernier tier de la nuit il y'a aussi des phénomènes relatifs à la prière dans le monde de l'invisible
Des anges témoins du coran de l'aube... c'est tout un monde qu'on connait pas, et réellement pour chaque rituel il y'a une raison et pour chaque interdiction

salam

oui et aussi pour notre bien être...un moment pour parler a ALLAH!

 

[abdelkamil]

Ben si : c'est leur maison. Pose la question autour de toi : où habite Satan ? on te répondra en enfer

Satan quand il a désobéit, dieu l'a chassé et il a demandé à dieu une durée, il lui a dit je les égarerai tous (les humains) sauf tes serviteurs purifiés parmi eux
Donc attention, satan a des effet terrible ici bas, et surtout en cette période décorée par le mensonge, il lui reste pas beaucoup de temps alors l'effet de satan est à son maximum, les guerres et bruits de guerres, les boites de nuits, la semi nudité, le porno, le tabagisme, les produits alimentaires et on sait meme pas ce qu'on mange, l'esclavage moderne, la rupture des liens de famille, tout les loisirs qui éloignent de dieu, les gens ne prennent pas le temps de mettre une pause et d'etre en recul, comment ce monde évolue? vers le mal déguisé en bien, mais en finalité Satan, cet esprit malin et ceux qui le suivent leurs demeures finales est en enfer, il faut demander protection d'allah contre satan le banni, l'éloigné, amine

 

[Marcus Cubitus]

Satan quand il a désobéit, dieu l'a chassé et il a demandé à dieu une durée, il lui a dit je les égarerai tous (les humains) sauf tes serviteurs purifiés parmi eux
Donc attention, satan a des effet terrible ici bas, et surtout en cette période décorée par le mensonge, il lui reste pas beaucoup de temps alors l'effet de satan est à son maximum, les guerres et bruits de guerres, les boites de nuits, la semi nudité, le porno, le tabagisme, les produits alimentaires et on sait meme pas ce qu'on mange, l'esclavage moderne, la rupture des liens de famille, tout les loisirs qui éloignent de dieu, les gens ne prennent pas le temps de mettre une pause et d'etre en recul, comment ce monde évolue? vers le mal déguisé en bien, mais en finalité Satan, cet esprit malin et ceux qui le suivent leurs demeures finales est en enfer, il faut demander protection d'allah contre satan le banni, l'éloigné, amine

Bah, cette histoire on l'entend depuis des lustres (+ de 2000 ans) et toujours pas de dernière heure à l'horizon.

Les guerres étaient bien plus nombreuses par le passé, la nudité est un phénomène de mode ou de civilisations (les grecs faisaient les jeux olympiques à poil), l'esclavage était beaucoup plus important, le porno s'affichait sur les pyramides d'Egypte ou sur les temples d’Ankara, etc, etc.

Bref, tu vois qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil

Sinon, si tu veux en savoir plus sur le diable, il est le symbole du matériel en opposition au spirituel (Dieu). On est loin du vilain monsieur au pieds fourchus. Ceci ne fait partie que de la légende. Et puis sans Dieu pas de diable et vice-versa, comme il n'y a pas de jour sans nuit.

 

[abdelkamil]

Bah, cette histoire on l'entend depuis des lustres (+ de 2000 ans) et toujours pas de dernière heure à l'horizon.

Les guerres étaient bien plus nombreuses par le passé, la nudité est un phénomène de mode ou de civilisations (les grecs faisaient les jeux olympiques à poil), l'esclavage était beaucoup plus important, le porno s'affichait sur les pyramides d'Egypte ou sur les temples d’Ankara, etc, etc.

Bref, tu vois qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil

Sinon, si tu veux en savoir plus sur le diable, il est le symbole du matériel en opposition au spirituel (Dieu). On est loin du vilain monsieur au pieds fourchus. Ceci ne fait partie que de la légende. Et puis sans Dieu pas de diable et vice-versa, comme il n'y a pas de jour sans nuit.

Meme vices, meme punition, les nations d avant ont ete noyes, ou detruites par le vent, les tremblements ou quelques choses qui tombe du ciel
Rien ne change sous le ciel :langue:
Aujourd hui le monde spirituellement parlant est le plus pire, il faut alors s attendre a un chatiment plus dure
Dieu a fait le diable pour une raison, mais sans diable le tout puissant existe, selon l islam a un moment dieu detruira tout, il ne restera que sa face, c est decrit dans sourat rahman et puis dieu refera la creation
mais pas les bons avec les mechants en meme temps, il y aura separation, les obeissants au paradis avec leurs prophetes respectifs, les rebelles et criminels en enfer avec satan

 

[Marcus Cubitus]

Meme vices, meme punition, les nations d avant ont ete noyes, ou detruites par le vent, les tremblements ou quelques choses qui tombe du ciel
Rien ne change sous le ciel
Aujourd hui le monde spirituellement parlant est le plus pire, il faut alors s attendre a un chatiment plus dure
Dieu a fait le diable pour une raison, mais sans diable le tout puissant existe, selon l islam a un moment dieu detruira tout, il ne restera que sa face, c est decrit dans sourat rahman et puis dieu refera la creation
mais pas les bons avec les mechants en meme temps, il y aura separation, les obeissants au paradis avec leurs prophetes respectifs, les rebelles et criminels en enfer avec satan

On vit sur une planète; alors les ouragans, tremblements de terre, volcans, inondations, font partie de la normalité.

Jupiter a des ouragans terribles, Mars a de grosses tempêtes de sable, Io (satellite de Jupiter) a des éruptions volcaniques gigantesques, Vénus et Mercure sont hyper actifs en matière de cataclysmes, etc.

Bref, c'est la vie classique des planètes et notre petite terre est assez calme comparée aux autres.

Tu parles de punition divine, mais ça ne tient pas la route : au XIIIème et XIVème siècle la peste noire a décimé plus de 50% la population Européenne (sans compter le continent Africain). Pourtant, on est dans une période hyper croyante et la religion est suivie à la lettre.

Il faut sortie de cette mentalité : cataclysme/maladie = punition divine car c'est une croyance qui remonte à l'aube de l'humanité quand l'homme n'avait aucune connaissance des phénomènes climatiques, des virus et des bactéries.

Quand il ne sait pas expliquer une chose, l'être humain essaie toujours de trouver une explication dans le surnaturel.

Car qui pourrait penser qu'un dieu puisse infliger un cancer ou un virus mortel à un jeune enfant pour "le punir" ? les maladies, les accidents et les cataclysmes frappent indifféremment les enfants, les vieillards, les gentils, les méchants, les hommes, les femmes, les animaux et les plantes, les croyants et les athées.

 

[nasrdin]

charia littéralement c'est pour en enfumer les esprits les plus faibles!
Dieu est savant et adore qu'il soit adoré avec science et connaissance! il se moque de la forme (barbe et teckchita) et surveille nettement le contenu des coeurs!
je préfère de loin un docteur qui boit de l'alcole et pars soigner des enfants gratuitement qu'un barbu avec deux mettre de longueur et qui m'enfume sur la qualité et le prix de la viande!!

les deux sont dans le pêché.... ne préfères pas le pêché au pêché, merci.

 

[abdelkamil]

On vit sur une planète; alors les ouragans, tremblements de terre, volcans, inondations, font partie de la normalité.

Jupiter a des ouragans terribles, Mars a de grosses tempêtes de sable, Io (satellite de Jupiter) a des éruptions volcaniques gigantesques, Vénus et Mercure sont hyper actifs en matière de cataclysmes, etc.

Bref, c'est la vie classique des planètes et notre petite terre est assez calme comparée aux autres.

Tu parles de punition divine, mais ça ne tient pas la route : au XIIIème et XIVème siècle la peste noire a décimé plus de 50% la population Européenne (sans compter le continent Africain). Pourtant, on est dans une période hyper croyante et la religion est suivie à la lettre.

Il faut sortie de cette mentalité : cataclysme/maladie = punition divine car c'est une croyance qui remonte à l'aube de l'humanité quand l'homme n'avait aucune connaissance des phénomènes climatiques, des virus et des bactéries.

Quand il ne sait pas expliquer une chose, l'être humain essaie toujours de trouver une explication dans le surnaturel.

Car qui pourrait penser qu'un dieu puisse infliger un cancer ou un virus mortel à un jeune enfant pour "le punir" ? les maladies, les accidents et les cataclysmes frappent indifféremment les enfants, les vieillards, les gentils, les méchants, les hommes, les femmes, les animaux et les plantes, les croyants et les athées.

Qui a crée les planetes et ce qu'ils contiennent? allah, qui a fait les maladies? allah, les cataclysmes, les phénomères de la nature? dieu a tout fait
Si l'homme obéit à la religion il sera moins malade, des gens qui fond les ablutions 5 fois par jours, les bactéries et les virus sont automatiquement éliminés, ceux qui vond à la mosquée 5 fois par jour, c'est du sport, ceux qui mange sain, tombe moins malade, l'alcool et le porc détruise l'organisme, il s'affaibli considérablement, la reigion médicalement parlant comporte manger/bouger que la science a découvert récemment
Et l'ame n'a aucun traitement autre que la prière et la spiritualité
Donner l'aumone et fare le bien guérit aussi l'ame, on apprend à aimer les autres comme soit meme, jeuner apprend à etre patient...
Donc si la science physique prétend tout connaitre maintenant, la science religieuse a vu tout ça il y'a de cela longtemps, et le présente d'une manière spirituelle, le physique, le corps, suivra automatiquement, mais le corps sans esprit est telle un tronc d'arbre vide à l'intérieur

 

[simplement la]

On vit sur une planète; alors les ouragans, tremblements de terre, volcans, inondations, font partie de la normalité.

Bonjour Marcus cubitus,

Je ne suis pas trop d'accord sur deux points que tu as cité, je ne sais pas si les explications que tu en donnent decoule d'une vision purement chretienne ou bien religieuse de maniere générale (tel que toi, en tant que non croyant tu les perçoient) mais :

"Quand il ne sait pas expliquer une chose, l'être humain essaie toujours de trouver une explication dans le surnaturel."

Je trouve cela plutot reducteur....
car il y'a bien des choses qui "s'expliquent" de maniere scientifique et logique (en matiere profane), mais que religieusement on attribut tout de meme au divin sous X ou Y explications.
ce qui peut (certes) paraitre farfelue pour un rationaliste, mais ca ne l'est pas pour un religieux,
Si un scientifique pense pouvoir expliquer de A a Z un evenement , ce n'est pas pour autant qu'un religieux ne l'attribuera pas à Dieu,
le "moyen" n'est pas prit en compte, mais la "cause" oui (Dieu) .

Donc en gros ont peut expliquer comment se forment les ouragans, mais ca n'enlevera pas le fait que cet ouragan a été commandée par dieu .


Ensuite :


" Car qui pourrait penser qu'un dieu puisse infliger un cancer ou un virus mortel à un jeune enfant pour "le punir" ? "

Il n'ya pas que des causes de "punitions" qui entre en considération lors de la mort ou de la maladie.
autant ca peut l'etre, autant ca peut etre une misericorde pour les concernés....


c'est une vision typique d'un non religieu que de penser qu'un homme qui souffre d'un cancer, c'est injuste.. ca vie va s'arreter brusquement et en plus il va souffrir...
que si un enfant meurt c'est horrible pour lui...
(en verité c'est surtout horrible pour ceux qui restent sur terre...pour ses proches)

Quand on a la foi, la mort en elle meme n'est pas considérée comme une fin, car il y'a (pour les croyants) un "au dela".

Donc un croyant (contrairement a ce que tu laisse dire) ne cherche pas a justifier a tout bord "pourquoi dieu fait souffrir des hommes?" "pourquoi dieu laisse mourrir des innocents?"

etc etc....

ce sont plutot (souvent) des questions de personnes qui n'ont pas forcement la foi.
car quand on croit en un createur unique, ont sait qu'il a le droit absolur sur notre vie, c'est lui qui nous fait vivre, donc il nous fait mourrir quand il veut.


Tout ca pour dire que , voila quoi.... les idées de "punitions" c'est vrai que ca existe... c'est même dans les ecrits (biblique, coranique),
ont sait que certains peuple ont été retourné donc ca peut trés bien nous arriver.
mais il n'y a pas que cette notion de "punition", il y'a aussi le fait d'être "éprouvé", auquel cas, c'est le contraire... ca devient une "recompense"....


En bref, je ne me retrouve pas (en tant que croyante) dans la vision reductrice des choses que tu as exposés.
Aprés bien sur, chacun percoit les choses à sa facon.

 

[Marcus Cubitus]

Bonjour Marcus cubitus,

Je ne suis pas trop d'accord sur deux points que tu as cité, je ne sais pas si les explications que tu en donnent decoule d'une vision purement chretienne ou bien religieuse de maniere générale (tel que toi, en tant que non croyant tu les perçoient) mais :

"Quand il ne sait pas expliquer une chose, l'être humain essaie toujours de trouver une explication dans le surnaturel."

Je trouve cela plutot reducteur....
car il y'a bien des choses qui "s'expliquent" de maniere scientifique et logique (en matiere profane), mais que religieusement on attribut tout de meme au divin sous X ou Y explications.
ce qui peut (certes) paraitre farfelue pour un rationaliste, mais ca ne l'est pas pour un religieux,
Si un scientifique pense pouvoir expliquer de A a Z un evenement , ce n'est pas pour autant qu'un religieux ne l'attribuera pas à Dieu,
le "moyen" n'est pas prit en compte, mais la "cause" oui (Dieu) .

Donc en gros ont peut expliquer comment se forment les ouragans, mais ca n'enlevera pas le fait que cet ouragan a été commandée par dieu .

Je suis croyant mais je me refuse à penser qu'un Dieu puisse intervenir dans les destinées humaines : tout démontre le contraire.

 

[Marcus Cubitus]

" Car qui pourrait penser qu'un dieu puisse infliger un cancer ou un virus mortel à un jeune enfant pour "le punir" ? "

Il n'ya pas que des causes de "punitions" qui entre en considération lors de la mort ou de la maladie.
autant ca peut l'etre, autant ca peut etre une misericorde pour les concernés....


c'est une vision typique d'un non religieu que de penser qu'un homme qui souffre d'un cancer, c'est injuste.. ca vie va s'arreter brusquement et en plus il va souffrir...
que si un enfant meurt c'est horrible pour lui...
(en verité c'est surtout horrible pour ceux qui restent sur terre...pour ses proches)

Quand on a la foi, la mort en elle meme n'est pas considérée comme une fin, car il y'a (pour les croyants) un "au dela".

Donc un croyant (contrairement a ce que tu laisse dire) ne cherche pas a justifier a tout bord "pourquoi dieu fait souffrir des hommes?" "pourquoi dieu laisse mourrir des innocents?"

etc etc....

ce sont plutot (souvent) des questions de personnes qui n'ont pas forcement la foi.
car quand on croit en un createur unique, ont sait qu'il a le droit absolur sur notre vie, c'est lui qui nous fait vivre, donc il nous fait mourrir quand il veut.


Tout ca pour dire que , voila quoi.... les idées de "punitions" c'est vrai que ca existe... c'est même dans les ecrits (biblique, coranique),
ont sait que certains peuple ont été retourné donc ca peut trés bien nous arriver.
mais il n'y a pas que cette notion de "punition", il y'a aussi le fait d'être "éprouvé", auquel cas, c'est le contraire... ca devient une "recompense"....


En bref, je ne me retrouve pas (en tant que croyante) dans la vision reductrice des choses que tu as exposés.
Aprés bien sur, chacun percoit les choses à sa facon.

Le principe de punition divine est pourtant bien présent dans le Judaïsme, l'Islam ou le Chistianisme. C'est à la base des dogmes : les gentils croyants vont au paradis et les méchants vont souffrir éternellement en enfer.

Dans la logique Chrétienne, Dieu est le père de tous.
Quel père souhaiterait voir ses enfants souffrir, même si cet enfant fait des bêtises ?

Même si pour un croyant la mort n'est pas la fin, il reste la souffrance. Car contrairement à ce que tu dis, pour le croyant, la maladie et la mort est bien une punition divine. Les textes religieux ne parlent que de ça.
Lors des épidémies de peste noire, les processions étaient nombreuses pour "expier" les péchés.
Encore de nos jours, de nombreuses personnes sont encore persuadées que le sida est une punition divine envers les homosexuels. Pose la question autour de toi pour en être persuadée.

Et le trip de dire "bavez-en" et vous serez récompensés me semble plutôt proche d'une chose qui arrange bien le pouvoir...humain.

Ca a toujours été très pratique pour les rois et les dirigeants religieux de dire cela au petit peuple. Rien de tel pour assouvir les volontés : travaillez pour moi, souffrez, crevez de faim car vous serez bien récompensés quand vous serez morts !

La belle affaire ! Combien sont revenus d'entre les morts pour confirmer cela depuis des millénaires ? aucun...

La religion nous fait miroiter une carotte bidon. Les rois et les églises se sont gavés pendant des siècles grâce à ce petit tour de passe passe. La religion et le divin privilégieraient-elles les riches et les puissants ?

 

[simplement la]

Le principe de punition divine est pourtant bien présent dans le Judaïsme, l'Islam ou le Chistianisme. C'est à la base des dogmes : les gentils croyants vont au paradis et les méchants vont souffrir éternellement en enfer.

Je n'ai jamais dit le contraire...
La nuance étant que j'ai precisé, que la souffrance SUR TERRE ne s'expliquait pas UNIQUEMENT par la notion de punition....

Dans la logique Chrétienne, Dieu est le père de tous.
Quel père souhaiterait voir ses enfants souffrir, même si cet enfant fait des bêtises ?

Je ne peux pas te repondre.. je ne suis pas chretienne, je pense que tu devrais poser cette question sur un forum qui leur est dedier.

Même si pour un croyant la mort n'est pas la fin, il reste la souffrance. Car contrairement à ce que tu dis, pour le croyant, la maladie et la mort est bien une punition divine.

Encore une fois.. non c'est faux.
Je ne sais pas de quel "croyant" tu parle, mais je pense que tu prends ton dogme ou le dogme chretien pour une généralité.....

La souffrance peut être une "epreuve" je te l'ai deja dit,
et si c'est une "epreuve" c'est donc le contraire d'une punition ou d'un chatiment.....


Parmis les gens il en est qui disent "nous croyons en Allah", puis si on les fait souffrir pour la cause d'Allah ils considére l'epreuve de la part d'Allah comme un chatiment...

« Allah élève le grade du croyant et le débarrasse d’un péché chaque fois qu’une épine le pique ou qu’il subit une atteinte plus dure » (rapporté par Mouslim (2772).


donc la souffrance peut etre une punition...
ca peut etre une epreuve de ta foi..
et ca peut etre une recompense en degré....

Les textes religieux ne parlent que de ça.
Lors des épidémies de peste noire, les processions étaient nombreuses pour "expier" les péchés.
Encore de nos jours, de nombreuses personnes sont encore persuadées que le sida est une punition divine envers les homosexuels. Pose la question autour de toi pour en être persuadée.

C'est donc bien deux choses différentes.. (voir au dessus)

Et le trip de dire "bavez-en" et vous serez récompensés me semble plutôt proche d'une chose qui arrange bien le pouvoir...humain.

Ca a toujours été très pratique pour les rois et les dirigeants religieux de dire cela au petit peuple. Rien de tel pour assouvir les volontés : travaillez pour moi, souffrez, crevez de faim car vous serez bien récompensés quand vous serez morts !

.....
c'est ecrit dans nos textes CANONIQUES,
Et non pas dans la constitution... donc apres ca reste ton avis personnel,

 

[simplement la]

La belle affaire ! Combien sont revenus d'entre les morts pour confirmer cela depuis des millénaires ? aucun...

Je le répete c'est donc bien l'affaire du "croyant".. pas besoin d'un revenant pour y croire....

La religion nous fait miroiter une carotte bidon. Les rois et les églises se sont gavés pendant des siècles grâce à ce petit tour de passe passe. La religion et le divin privilégieraient-elles les riches et les puissants ?

Tu peux le voir comme ca.. c'est ton opinion,
mais sache juste que les "epreuves" qui s'apparentent à la douleur, ne sont pas juste de l'ordre de la pauvreté ou de la maladie....

Il y'a aussi (et pour beaucoup) les douleurs morales...
La perte des proches...
la mort des parents ou enfants etc...
Je ne vois pas l'interet des "dirigeant" à faire miroiter une carotte bidon là dessus.. ils ne sont même pas concernés de prés ou de loin.



SALAM.

 

[simplement la]

Je suis croyant mais je me refuse à penser qu'un Dieu puisse intervenir dans les destinées humaines : tout démontre le contraire.

D'accord, dsl, je pensais que tu étais athée au premier post,
quel est ton dogme alors?

 

[Ismaeldebxl]

Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu´une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

tu veux réécrire ce verset peut être ?

Non, c'est toi qui a des problèmes avec le vocabulaire. "Ecarter" ne sgnifie pas "interdire". C'est une recommendation de s'en abstenir et non un interdit. Si l'interdiction était si formelle que tu le prétends, sa forme aurait été bien plus explicite. ;o)

 

[mitouns]

Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu´une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

tu veux réécrire ce verset peut être ?

Salam,

L alcool est un sujet qui est cité 4 fois dans le coran. Dans un des verset dieu précise bien que de cette alcool on en tire des avantages mais aussi des inconvénients, ce qui signifie qu'il s'agit pas de l alcool en lui même le problème, mais de l abus qui pousse a l irresponsabilité et le non contrôle de nos actes voir peut mener a une addiction donc l alcoolisme.

Pour exemple, l emploi d alcool dans une sauce cocktail a trop faible pourcentage que pour provoquer ivresse a t il un impact similaire a une consommation de whisky visant a devenir soul? Non, c est a but gastronomique purement culinaire afin de donner du goût, son emploi a rien a voir avec la recherche d ivresse contrairement a la consommation de verre d alcool.

Pour comprendre un interdit, il faut de demander pourquoi et qu elle est le danger et le mal dont dieu nous met en garde, au sujet de l alcool, il y en que un seul, c est l ivresse qui pousse a la haine, a la débauche... C est l inhalation alcool en une quantité suffisante pour te mettre dans un état second.

Ce que dieu entend par le vin c est l ivresse, ou tout ce qui touche l intoxication du corp par une substance qui pousse a te faire commettre des actes irréfléchis.

 

[rachedi1]

Le musulman n'a pas le droit d'etre ivre, il faut garder l'integralité de son Esprit, pour pouvoir toujours la prière à temps et savoir invoquer, dieu dit: LA TAKRABOU SALAT WA ANTOUM SOUKARA HATTA TAALAMOU MA TAKOULOUN (n'approchez pas la prière en éta d'ivresse pour que vous sachiez ce que vous dites)
Si l'alcool est utilisé pour traiter, anéstésiant par exemple, le monde musulman est unanime que c'est permis, c'est un avantage, dans le but de traiter
Mais perdre ses esprits pas permis, en plus ça rend malade, ça bousille l'estomac et surtout le Foi, et c'est pas permis de se faire mal (la toulkou bi aydikoum ila tahlouka)

 

[ali91]

Ben si : c'est leur maison. Pose la question autour de toi : où habite Satan ? on te répondra en enfer

ceci est de l'ignorance car chez les croyants
théoriquement le satan etait parmis les gens du paradis avant d'avoir commis sa faute
mais pour l'instant aujourd'hui il n'est pas en enfer il avec nous

 

[rachedi1]

ceci est de l'ignorance car chez les croyants
théoriquement le satan etait parmis les gens du paradis avant d'avoir commis sa faute
mais pour l'instant aujourd'hui il n'est pas en enfer il avec nous

Salam, iblis en effet était avec les anges, et aussi l'ordre de se prosterner devant adam a été adréssé aux anges et satan qui était parmi eux
Mais si eux sont des etres de lumiere, iblis (diable) est une créature de feu, c'est ce qu'il a fait qu'il a été orgueilleux, il a dit je suis meilleur que lui, je suis de feu et lui de terre, et Satan n'a plu été placé avec les anges, dieu l'a maudis, car il est rebelle et désobéissant

 

[Marcus Cubitus]

Je ne peux pas te repondre.. je ne suis pas chretienne, je pense que tu devrais poser cette question sur un forum qui leur est dedier.

Oui mais nous sommes sensés avoir le même dieu : celui qui a parlé avec Abraham.

Encore une fois.. non c'est faux.
Je ne sais pas de quel "croyant" tu parle, mais je pense que tu prends ton dogme ou le dogme chretien pour une généralité.....

Pourtant, j'ai rencontré de nombreux Sénégalais, Tchadiens, et autres tous Musulmans et ils sont encore dans le trip maladie = punition divine, en particulier pour le sida.

La souffrance peut être une "epreuve" je te l'ai deja dit,
et si c'est une "epreuve" c'est donc le contraire d'une punition ou d'un chatiment.....


Parmis les gens il en est qui disent "nous croyons en Allah", puis si on les fait souffrir pour la cause d'Allah ils considére l'epreuve de la part d'Allah comme un chatiment...

« Allah élève le grade du croyant et le débarrasse d’un péché chaque fois qu’une épine le pique ou qu’il subit une atteinte plus dure » (rapporté par Mouslim (2772).

donc la souffrance peut etre une punition...
ca peut etre une epreuve de ta foi..
et ca peut etre une recompense en degré....

Ouaips : c'est le genre de sado/masochisme que je réprouve et qui conduit à des aberrations comme les mecs qui s'infligent des coups de sabre dans le Schiisme ou ceux qui se fouettent dans le Catholicisme.

Je le répete c'est donc bien l'affaire du "croyant".. pas besoin d'un revenant pour y croire....

On a bien cru pendant des siècles que la terre était plate en se basant sur les textes canoniques, que l'Exode est historiquement vraie, que Adam et Eve sont nos ancêtres communs, etc.

Comme quoi, les choses peuvent changer au regard de la raison et de la science...

Tu peux le voir comme ca.. c'est ton opinion,
mais sache juste que les "epreuves" qui s'apparentent à la douleur, ne sont pas juste de l'ordre de la pauvreté ou de la maladie....

Il y'a aussi (et pour beaucoup) les douleurs morales...
La perte des proches...
la mort des parents ou enfants etc...
Je ne vois pas l'interet des "dirigeant" à faire miroiter une carotte bidon là dessus.. ils ne sont même pas concernés de prés ou de loin.

Ouais super ! je suis Dieu et je vais infliger à tes enfants les pires souffrances dans la maladie pour t'éprouver...

C'est pas plutôt un trip de diable ça ?

 

[Marcus Cubitus]

D'accord, dsl, je pensais que tu étais athée au premier post,
quel est ton dogme alors?

Protestant. Dans le Protestantisme le paradis ou l'enfer sont sur terre et dans la vie de tous les jours.

On part pas jouer de la harpe quand on est mort (ni se faire griller les fesses par des diables joufflus)

 

[Marcus Cubitus]

ceci est de l'ignorance car chez les croyants
théoriquement le satan etait parmis les gens du paradis avant d'avoir commis sa faute
mais pour l'instant aujourd'hui il n'est pas en enfer il avec nous

Tu confonds avec Lucifer : l'ange déchu.

Satan, le big boss, n'a jamais été au paradis. Il est le roi des enfers et comme son titre l'indique, il règne sur son monde.

Bien sûr, cela ne l’empêche pas de remonter pour titiller les humains, bien qu'en général, il préfère envoyer ses sbires

 

[nicky31]

Salam aleicoum

je voulais lancer un sujet de réflexion sur l'ordre et son but.

Chercher le but de l'ordre nous fait outrepassé l'ordre

Je vous donne un exemple

arrêtes ton délire, la charia n'a aucun but et en plus se fait toujours écraser par la civilisation !

preuve en image !

FRANCE ARABIE SAOUDITE 1 ROUND WORLD CUP 1998 - YouTube

 

[nicky31]

Tu confonds avec Lucifer : l'ange déchu.

Satan, le big boss, n'a jamais été au paradis. Il est le roi des enfers et comme son titre l'indique, il règne sur son monde.

Bien sûr, cela ne l’empêche pas de remonter pour titiller les humains, bien qu'en général, il préfère envoyer ses sbires

tu confonds avec ibliss le malaikate déchu

lucifer c'est Aissa le porteur de lumière... lux sipher ...

 

[_coucou]

le but de la charia ?

mais c'est de donner le dernier mot aux plus extrémistes
si on donne la parole a un cerle fermé de gens , on a pas forcément de bonne loi, mais si on cantonne ces gens a des textes ancien et ecrit dans des condition particulière, alors il y ara discussion non pas sur le bon sens, mais sur l'interprétation la plus stricte


la dérive systématique de la charia s'observe bien dans l'histoire
une charia modérée cela n'existe pas

des lois discutée rationnellement dans un parlement élu démocratiquement et discutées rationnellement font moins de tord aux musulmans de différent courants et on evitent le totalitarisme d'une minorité

sur le vin par exemple, certain confondent le vin et l'ivresse et en arrivent a faire des loi pire que OMAR lui-même

et on obtiens quoi dans un pays ou le peuple n'a plus de droit de rien ? => on a un prince qui est alcoolique
oui parfaitement cela s'est vu au moyen orient !

 

[simplement la]

Citation:
Envoyé par ali91 ↑
Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu´une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

tu veux réécrire ce verset peut être ?

Non, c'est toi qui a des problèmes avec le vocabulaire. "Ecarter" ne sgnifie pas "interdire". C'est une recommendation de s'en abstenir et non un interdit. Si l'interdiction était si formelle que tu le prétends, sa forme aurait été bien plus explicite. ;o)

le verset ne s'arrête pas au verbe "ecarter", reprends le reste, le plus important , pour en comprendre le sens formel de l'interdiction :



"ne sont qu´une abomination, oeuvre du Diable"

ont a le "ecartez vous en" + le mot "abomination" + la nature "oeuvre du diable"....
Et en plus à la fin il nous explique que c'est pour notre reussite qu'il faut s'en eloigner....


Un croyant, tu lui dis "cette maison c'est l'oeuvre du diable", ca lui suffit pour ne pas l'appROCHER.....

Alors si en plus tu lui ajoute que c'est une "abomination" et que tu lui donne l'ordre de s'en ecarter....

Il va transpirer direct.... on ne peut pas etre plus clair...


Franchement je ne sais pas ce qu'il vous faut...
A jouer sur les mots, ca fait penser aux juifs de l'epoque.

Le verset est clair.....
Apres si tu veux tergiverser sur un autre, je veux bien.....
Mais celui si franchement .... c'est moyen de renier l'interdiction

 

[simplement la]

Oui mais nous sommes sensés avoir le même dieu : celui qui a parlé avec Abraham.



Pourtant, j'ai rencontré de nombreux Sénégalais, Tchadiens, et autres tous Musulmans et ils sont encore dans le trip maladie = punition divine, en particulier pour le sida.



Ouaips : c'est le genre de sado/masochisme que je réprouve et qui conduit à des aberrations comme les mecs qui s'infligent des coups de sabre dans le Schiisme ou ceux qui se fouettent dans le Catholicisme.



On a bien cru pendant des siècles que la terre était plate en se basant sur les textes canoniques, que l'Exode est historiquement vraie, que Adam et Eve sont nos ancêtres communs, etc.

Comme quoi, les choses peuvent changer au regard de la raison et de la science...



Ouais super ! je suis Dieu et je vais infliger à tes enfants les pires souffrances dans la maladie pour t'éprouver...

C'est pas plutôt un trip de diable ça ? ; )

Pourtant je me suis repeter sur deux posts...
Je t'explique A, tu me reponds que les autre pensent B etc etc...
et tu reprends toujours les memes idées d'un dieu qui aiment faire souffrir les uns et les autres.


Je t'ai exposer les choses, mais tu à l'air de tout le temps vouloir les mettre en parrallele avec TA comprehension des choses... je ne peux plus trop en rajouter, je pense que tu as deja ta vision de ta religion et de l'islam.



Bonne soirée