Salam le coran a 3 priere que tu le veuille ou non le voile dans le coran sert a cacher la poitrine et pas la tete La lapidation nexiste pas ............,le coran et complet et ya rien a ajouter rajoutez au coran c a la base contredire le coran .dieu demande aux chretien de jugez avec levangil et au musulman avec le coran ta reflexion sur les hadith tirer de livre hors evangil et juste puisque dieu leur demande de ne pas jugez avec cela mais cette reflexion que ta et valide aux sunnite puisque il juge avec des hadiyh hors coranique. pour finir le coran contient des hadith et une sunnah mais surtout dieu a donnez un coran complet explicite et facil pour nous guidez
Les évangiles ne disent pas que Jésus serait dieu
- Initiateur de la discussion Prizma
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firar
VIB
Je n'ai pas bien suivi votre post
Pouvez vous svp me donner votre définition de judéo chrétien afin que je comprisse votre question
Pas un simple messager comme veut le faire croire les manipulateurs dans
le coran après les modifications mais Dieu le Fils incarné dans un homme .
Il avait une double nature humaine et divine . Je t'ai déjà répondu pour le
Consolateur ou le Défenseur .
Pourquoi Moïse a utilisé le mot Elohim et non pas Eloha dans Génèse 1.1 ?
pour faire jolie ?
Wa Aleykoum Salam.
Non tous les versets ne sont pas univoque,pour le prouver il suffit de prendre 5coranistes pour voir vos divergence.
La Sunna elle fait consensus chez la majoriter des musulmans interprétation et l'exegese coranique,on peut cette contester des choses mais rejetter tous les hadiths est un non sens.Quant vous aurrez des hadiths avec de bonne chaîne de transmission pour confirmer vos trois prière faite nous signe.Votre argument qui consiste a nous presenter votre lecture litteraliste n'est pas recevable scientifiquement et intellectuellement parlant.Salam.
Jean a vécu jusque l'an 100 environ donc il a eut le temps de formerDans les apôtres, certains comme Luc maitrisaient parfaitement le Grec. Je te rappelle aussi que les premiers Chrétiens ont été persécutés par les Romains.
L'écriture des Evangiles se répartit entre l'an 40 et le début du IIème siècle, bien avant la "romanisation" du Christianisme.
Tu me parles d'une supposée clarté de lecture israélite des textes : pourtant le monde Israélite était aussi partagé en de multiples sectes. Ce n'était donc pas si clair que ça, même pour leurs propres textes
des disciples de son vivant aussi .
On ne voit aucun dérapage dans l'Evangile de Luc et dans ses Actes des Apôtres et l'exode a bien eu lieu .
Je compte bientôt lancer un topic qui doit être une synthèse de la notion de sunnah depuis l'époque du Prophète jusqu'au IVe S. Je crois que ce topic va permettre de lancer enfin un pont entre coranistes et sunnites. Mais je vous prie de bien vouloir rester sur le sujet des topics s'il-vous-plait. Parcequ'autrement, on va de nouveau reculer à la case de départ.
Sacré magnifou ! parce que ce n'est pas écrit alors il faut inventer une
nouvelle conception du comportement et de la croyance ?
Il parle des faux dieux pas de Lui . Tu oublies que la Torah
a été écrite en hébreu et je t'ai donné l'explication du mot hébreu Elohim qui est un pluriel et qui a été traduit en français par Dieu .
אָֽנֹכִ֖י֙ יְהוָ֣ה אֱלֹהֶ֑֔יךָ אֲשֶׁ֧ר הֹוצֵאתִ֛יךָ מֵאֶ֥רֶץ מִצְרַ֖יִם מִבֵּ֣֥ית עֲבָדִֽ֑ים׃
Je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. (Exode 20)
Quand il reviendra c'est pour juger ceux qui ne connaissent pas Dieu et n'obéissent pas à son Evangile
La connaissance est venue
petit à petit
Rien à voir Jésus le Messie l'a dit dans sa Pâque au moment
du repas avec ses apôtres juste avant de mourir
ce site n'a pas les connaissances il est connu
Salam je croit que tu na pas cerner la chose deja ceux que tapel coraniste si tu prend les 5 tu verrra que les seul problem c linegalite dexperience et le manque de clerger dici quelques annez cela va structurer safinner et les difference seront tres tres minime apres les hadith ont divisez les gens deja entre hadith sunnIte chiite c la gueguerre meme entre sunnite ya divergence on se rzpelera lallaitement des femmes lact sexuelle avec un mor ..........
Salam,les divergences entre chiite et sunnite concerne principalement les détails(Je suis pour un raprochement avec les chiites),la majorité des chiites reconnaissent le coran,le prophete,les anges etc etc,nous somme encore loin du shisme qui existe entre catholique et protestant ou l'on sait meme pas qui est Dieu et qui est vraiment"le fils de Dieu".
Concernant l'allaitement et les fatwas, vous devez d'abord savoir que les musulmans(sunnite) ce sont tout de suite desavoués de ses deux Imams et de leur propos délirant,Al-Ahzar la viré et au Maroc je ne pense pas que l'on va encore entendre parlé de l'autre taré.
Bref ,je ne vois toujours pas ou la Sunna contredi le Coran,que ce soit dans la Aquida(croyance)ou meme dans la Jurisprudence.Salam.
Deuteronome 34,9 (LXX): “Et Jésus (Josué) fils de Navé, fut rempli de l’esprit d’intelligence; Moïse en effet imposa sur lui ses mains”
1 Samuel 16,13 (LXX) “Et Samuel prit la corne d’huile et il oignit (David) au milieu de ses frères et fondit l’Esprit du Seigneur sur David à partir de ce jour là et par la suite”
IsaÏe 61,1 reprit par Jésus(as) qui lit le texte au début de son ministère selon Luc 4,18:
“Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres »
Ceci est reprit par Pierre en Actes 10,38:
«Vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui. »
La Trinité ici est refuté puisque Dieu à oint Jésus(as) d’un Esprit Saint pour le soutenir car Il est avec lui, il y a une distinction entre Jésus(as) et dieu mais aussi entre Dieu et le St Esprit et encore entre le ST esprit et Jésus(as).
http://contratak.blog4ever.com/blog/lire-article-246178-1410284-le_paraclet.html
1 Samuel 16,13 (LXX) “Et Samuel prit la corne d’huile et il oignit (David) au milieu de ses frères et fondit l’Esprit du Seigneur sur David à partir de ce jour là et par la suite”
IsaÏe 61,1 reprit par Jésus(as) qui lit le texte au début de son ministère selon Luc 4,18:
“Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres »
Ceci est reprit par Pierre en Actes 10,38:
«Vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui. »
La Trinité ici est refuté puisque Dieu à oint Jésus(as) d’un Esprit Saint pour le soutenir car Il est avec lui, il y a une distinction entre Jésus(as) et dieu mais aussi entre Dieu et le St Esprit et encore entre le ST esprit et Jésus(as).
http://contratak.blog4ever.com/blog/lire-article-246178-1410284-le_paraclet.html
firar
VIB
de quels chiites parles tu duodécimain, Ismaéliens dont fatimides tes ancêtres, druzes, Zayditess Alevi, Alaouites, et j'en oublies.
firar
VIB
et même qu'il fut baptisé par JB
Notre doctrine islamique quant à la nature du Christ est claire, il est Jésus fils de Marie, messager, serviteur de Dieu et le Messie. Il est le verbe de Dieu envoyé en Marie qui s'est manifesté en le Messie. Ce statut de Kalimatullah de Jésus n'a pas de commun avec les autres prophètes et est propre à Jésus. Le verbe de Dieu n'est pas dieu. Par conséquent Jésus n'est pas dieu. Mais il est le verbe divin incarné qui s'est manifesté aux hommes. Dieu est Indivsible.
Le point de rupture avec la christologie ecclésiastique et la christologie coranique est que nous n'attribuons pas de divinité à Jésus en islam. Comme cela était bien le cas de son vivant... Mais nous reconnaissons son statut de Messie et de verbe divin incarné. Les débats rhétoriques sur la part du verbe de Dieu qui s'est incarnée en Jésus ou qui est resté dans le ciel fait partie du kalam réprouvé en islam. Nous disons que Jésus n'avait pas le droit de prétendre à la divinité, et qu'il s'en est toujours abstenu à la perfection. Il a toujours appelé à l'Amour de Dieu, Unique.
Le point de rupture avec la christologie ecclésiastique et la christologie coranique est que nous n'attribuons pas de divinité à Jésus en islam. Comme cela était bien le cas de son vivant... Mais nous reconnaissons son statut de Messie et de verbe divin incarné. Les débats rhétoriques sur la part du verbe de Dieu qui s'est incarnée en Jésus ou qui est resté dans le ciel fait partie du kalam réprouvé en islam. Nous disons que Jésus n'avait pas le droit de prétendre à la divinité, et qu'il s'en est toujours abstenu à la perfection. Il a toujours appelé à l'Amour de Dieu, Unique.
Mais comment la Parole de Dieu ne serait pas Dieu ? Tu as bien ta propre parole !
SalaM les detail sunnite chiite sont important ca menent meme a la guerre et des trouble entre eux. ensuite pour lhistoire des fatwa basez sur les hadith que tu le veuille ou non cela a fait divergence.tu ma rapelez sheickh saoudien kalbani qui avait hallaliser la musique aVec les hadith................pour moi les hadith sont juste des recit historique nullement une legislation puisque la vision de lhistoire par lhommme
Salam,
"Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement . Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier." (4,59)
Ici il est dit d'écouter le Prophète (sws) mais le pire c'est qu'il est dit de renvoyer l'affaire devant Allah et son messager, *devant Allah ok c'est facile avec le Coran ,et pour le messager on fais comment *??*
*Tout le monde sait que la transmission du Qur'ane est muttawatira de même que certains hadiths (environ 1300 dans al-Bukhari et 1000 dans Muslim) qui ont le même statut d'authenticité, comment faite vous pour rejeter les hadiths de Bukhari et Mouslim dont un sacré paquet de hadith muttawatir alors que vous *reconnaissez le Qur'ane qui est muttawatir dans sa transmission !? Ce n'est pas logique du tout et vous ne vous en rendez même pas compte !
Honnêtement, achète des livres, lisez les surtout. Apprennez la science du hadith et après voys ferrez votre opinion. Ne dites pas "les hadiths vont tout droit à la poubelle" sans au moins avoir lu des livres traitant de ce sujet. Là, vous vennez *avec votre opinion toute faite et vous voulez débattre en plus de ça avec nous.
Marcus Cubitus
VIB
Il n'y a pas eu "des livres d'auteurs différents", TOUT les Prophètes ont appelé à l'Unicité d'Allah.
Tiens les 3 premiers commandement remis à Moise alaihi salam :
1) Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.
2)Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent. Mais j'agis avec amour jusqu'à la millième génération envers ceux qui m'aiment et qui obéissent à mes commandements.
3)Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.
Bientôt Jésus alaihi salam viendra expliquer en quoi le principe de la trinité est faux et tire ses racines du polythéisme.
Et on sera juger sur nos divergences par Allah soubhanahou wa ta'ala le jour du jugement
Mais si ce sont plusieurs livres différents : le mot "Bible" signifie d'ailleurs "les livres".
Marcus Cubitus
VIB
Salam
Franchement, ce que tu dis me fait mal au cœur... c'est de ça dont il s'agit dans le verset qui dit "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu...."
muttawatir !! Coran et hadiths même statut d'authenticité parce que les "rabbins" et les "moines" ont transmit les deux ?!!!
Le Coran vient d'Allah.. est ce que les hadiths viennent d'Allah ?
si tu veux mon avis.. il vaut mieux laisser tomber cet argument bidon ... car c'est du shikr bi Allah, peu importe l'auteur de ces hadiths (qu'il soit le prophète ou pas).
Obeir au messager c'est obéir au message (le Coran) qui lui par contre il vient d'Allah.
Pas de problème,
Voilà des versets où le Christ se dit Dieu :
1/ Luc 5-17-26 : « Voyant leur foi, Jésus dit : « Homme, tes péchés te sont pardonnés. ». Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire : « Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul ? » Jésus, connaissant leurs pensées, prit la parole et leur dit : « Quelles pensées avez-vous dans vos curs ? Lequel est le plus aisé, de dire : Tes péchés te sont pardonnés, ou de dire : Lève-toi, et marche ? Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. »
Bon d'accord, ceci est une affirmation indirecte de la divinité du Christ : Jésus a autorité pour pardonner les péchés comme seul Dieu en a le droit. ( indépendamment du fait qu'il fait des miracles par son propre pouvoir, sans les demander à Son Père...)
2/ Ce passage est peut-être plus clair :
Jean 20-24-29 :« Thomas lui répondit : « MON SEIGNEUR ET MON DIEU ! » Jésus lui dit : « Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui nont pas vu et qui ont cru. »
3/ Ou encore ce verset :
« Moi et le Père nous sommes un » Jean 10-30.
Évidemment, si on veut tordre les versets des évangiles pour leur faire dire n'importe quoi, il est toujours possible de se faire soit-même aveugle et sourd.. mais si on veut écouter la Parole de Dieu dans les évangiles... on peut juger de façon à être sauver... :
« Que les gens de lÉvangile jugent daprès ce que Dieu y a fait descendre ! » S. 5-47
Tu vois, moi, je ne suis pas musulman, mais je fais finalement exactement ce que commande ce verset du Coran : je juge selon les évangiles... et je crois en la divinité du Christ : vrai Dieu et vrai homme.
Le Magnifique, tu as toujours un peu de peine avec la double nature du Christ.
Être un vrai homme, signifie que le Christ a appris à marcher, à parler, à travailler, à prier comme n'importe quel être humain.
Il est même probable qu'il n'ait découvert sa propre divinité qu'au fil du discernement de sa vocation personnelle.
Saint Paul le dit textuellement: " Le christ s'est fait semblable aux hommes à l'exclusion du péché". (Hébreux 4-15)
Apprendre à prier , à connaitre Dieu, et découvrir sa vocation profonde au fil de sa maturation spirituelle n'est pas un péché...c'est ce que fait chaque être humain. Il est donc très probable que le Christ n'ait découvert sa divinité que lors de sa maturité spirituelle, à l'âge adulte... et peut-être même au cours des derniers mois de sa vie ! Il a vécu toute sa vie en vrai homme, et pas comme l'on raconté les apocryphes ( puis le Coran). Pour les Apocryphes (et le Coran), le Christ n'est ni un homme ni Dieu mais un "truc bizarre" qui ne ressemble à rien : ils font du Christ un pseudo enfant sachant parler à la naissance et qui fait des miracles au berceau.
Pour les Chrétiens, le Christ est un vrai homme, et le Vrai Dieu Unique.
Quand l'homme Christ a-t-il découvert sa divinité???
Cela, nous ne le saurons que quand nous le verrons face à face.
Et là, cela sera le moment le plus extraordinaire de notre vie... de la mienne et de la tienne aussi, tu peux me croire. Car c'est de la profondeur de sa compassion, de son amour et de sa compréhension de nos faiblesses, que proviendra notre propre conversion. Plus de colère alors, plus de jalousie, plus de violence ( et plus de chamailleries bladinestes, zut alors, on va sembêter) .... simplement la paix, la joie et l'amour...
Cette réponse concerne donc l'humanité du Christ.
La réponse postée plus haut, concerne la divinité du Christ.
Les deux marchent ensemble.
Vous faites exprès de mettre des hadiths au même plan que le coran afin de créer la confusion.Deplus la Sunna contrairement a votre ideologie elle ne tire pas ses sources des droits de lhomme et de l'universalisme français .Je ne *sais pas si vous vous en rendez compte mais la chaine de transmission du Coran est mutawwatir, c'est-à-dire qu'il a été transmis par les "HADITH". Je trouve que c'est quand même un sacré comble que de rejeter les hadiths (dont les mutawattir) et de ne garder que le Coran qui est "mutawwatir" dans sa transmission.
Je ne sais pas pour vous, mais je trouve quand même que*Votre position est d'autant plus aberrante que le Coran est rapporté par les hadiths dit mutawattir. C'est-à-dire, que vous le vouliez ou non, le Coran est rapporté par des "hadiths".*
Quand zayd Ibn Thabit décide de faire recenser le texte coranique il s'appuie sur les compagnons et sur leur mémoire en plus de sa propre mémoire, donc indirectement il s'appuie sur des "hadiths".
Comment le prophète (saws) a récité telle sourate ?
Qui la rapporté ?
Combien ont mémorisé cette récitation ?
La personne est-elle fiable ?
etc.etc..
Salam certAin groupe chitte kharajite ont le coran sans hadith sunnite dieu a protegez son coran obeir au messagez et au chef de tribu qui ont le commendement(ecrit dans le coran)c leurs obeir quand il son vivant.dieu c le roi les prophete jesus mohamed.... quands ils etait sur terre son les generaux et se qui les accompagne de leur vivant les capitaine
L'évangile de Luc a été écrit vers l'an 60 du premier siècle. Son vocabulaire le prouve.
Ainsi que des évènements essentiels dont Luc ne parle pas. Luc ne parle jamais de la destruction totale de Jérusalem. Il parle de la prophétie du Christ qui dit que Jérusalem sera détruite, mais il ne signale pas que cette prophétie a été réalisé ( elle l'a été en 69 par les romains). L'évangile a donc été écrit avant 69.
Dans les actes des Apôtres, Luc ne parle ni de la mort de Pierre ni de la mort de Paul, alors que les actes des apôtres sont l'histoire de leurs vies après la Résurrection du Christ. Luc a donc écrit "les Actes" avant 65, date de la mort de Pierre et de Paul.
Son style et son vocabulaire sont en dialecte grec de béotie parlé au premier siècle. Il s'agit donc d'un écrit du premier siècle en grec.
Luc a écrit entre 60 et 65 du premier siècle.
Il y a 2000 ans,
Effectivement son évangile le plus ancien conservé à ce jour date du IV e siècle. Mais il faudrait que je vérifie, de tête je dirais qu'on possède des extraits de Luc du IIe siècle...
Il y a toujours une différence entre un texte ancien, la copie parvenue jusqu'à nous, et la rédaction initiale de l'ouvrage.
Luc rédige en 60-65. De copie en copie, on retrouve au XXIe siècle, une copie du IVe siècle. Cela ne prouve pas que Luc a écris au IVe siècle mais simplement qu'il est râre de conserver des écrits sur 2000 ans... surtout aussi souvent lu et manipulé par les fidèles que peuvent l'être des textes saints.
Tu as aimé mon passage de Luc, si j'ai bien compris :
Luc 3-21-22 : « Or, il advient, une fois que tout le peuple eut été baptisé et au moment où Jésus, baptisé lui aussi, se trouvait en prière, que le ciel souvrit, et lEsprit Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix, partit du Ciel : « Tu es mon fils ; moi aujourdhui, je tai engendré. »
Entre 60 et 65, Luc nous donne une fulgurante vision de la Trinité !
Comme dit le Coran :
« Que les gens de lÉvangile jugent daprès ce que Dieu y a fait descendre ! » S. 5-47
La parole nest pas une personne . la parole fait partie des action de lhomme mais elle nest oas organique ni vivante.donc ma parole vient de moi mais c pas moi
Wa aleykoum Salam,akhi le débat ne porte pas sur l'authenticité du Coran mais sur sa transmission.
Comment a-t-on eu le Coran aujourd'hui si ce n'est par l'Isnad (donc chaine de transmission) remontant aux compagnons ?
Si vous rejettez les hadiths et donc leur Isnad vous rejettez également la transmission du Qur'an parce qu'elle est muttawatira. Le pire c'est que ni vous ni *les autres ne s'en rendent compte.
Le Coran a bien été établi à partir des bases régissant les hadiths. Les compagnons ont apprit le Coran par cœur ensuite ils l'ont enseigné à d'autres qui l'ont enseigné à d'autres qui l'ont enseigné à d'autres, etc, etc, etc. La Sunna suit la même règle.Salam.
Salam les hadith sont a prendre en compte en tant que travaille dhistorien mais ia seul legislatiion c le coran dieu et vivant et il ordonne et mohamed(as)est mort il ne peut plus ordonnez en plus si tu lit le coran dieu demande a mohamed de jugez et donc dordonnez quavec le coran donc suivre le coran revient a la meme chose.Ensuite il faut contextualisez le coran certain verset comme les sadaqa du prophete ou lorsue il placez dds hommes au combat.....montre que des verset ne peuvent pas erre appliquer puisque le prophete et mort mais pas dieu. pour finir les chiite nont pas de chaine sunnite pourtant is ont le coran et dans le coran dieu na pas validez le travaille albuqari et il na pas dit de lui obeir...que dieu nous aide frere
Et Dieu dans tout ça ?
Ce n'est pas grâce a eux que tu as le Coran aujourd'hui... mais c'est grâce a Dieu Seul.
Tu sais ce que dit le Coran de ceux qui étaient censé porter et appliquer la Loi ?!!!
62. 5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.
Tu prends le Coran d'un coté, et les hadiths de ceux qui ont servi pour sa transmission de l'autre. Ce n'est pas un petit, mais un énorme fossé que tu trouvera.
Si le Coran a été préservé malgré tout ce qui l'entour comme mensonges, ce n'est surement pas grâce a eux. Il y a là l'un des plus grands miracles du Coran.
Tout dabor les ePitre de paul ne sont pas les evengil, en islam On reconnait les evengile pas les epitre. en outre paul de tarse nest citer dans aucun evangil donc il nest pas legitime de parlez de lui dans un forum islam ensuite la bible cite david comme prmier ne et adam comme premier homme creer il parait donc logique que jesus ne lest pas c juste une mauvaise interpretation de leglise et pour finir prizma a raison aucun passage de levengil montre que jesus a dit quil est dieu c linterprtation de leglise qui laffirme . moi je me prosterne devant le dieu dabraham qui acreer lhomme directement a lui en direction de la mecque tout les prophete se son prosterner devant dieu je fai comme eux
Nous parlons bien de la transmission,le Coran a été préservé grace à l'Isnad. C'est ce meme Isnad qu'on utilise pour la déduction des hadiths.
Vous lirez dans tous les ouvrages qui parlent de la préservation du Coran la phrase suivante : la transmission du Coran est muttawatira.
S'il y a vraiment une chose qui différencie l'authenticité coranique par rapport à l'authenticité des autres livres religieux c'est bel et bien l'Isnad.
De plus, vu que vous soutiennezl'hypothèse que le Coran a été préservé mais on ne sait pas comment (parce que c'est exactement vos propos), vous allez nous expliquer les étapes de sa préservation [sans utiliser les références historiques que sont les hadiths]?
Salam le coran est preservez grace a dieu dieu le dit lui meme dans le coran. de plus les chiite ont le coran sans chaine sunnite donc ca confirme bien que c grace a dieu.Apres la grande difference dieu a donez le coran pour jugez avec il a approuvez le coran comme preuve et guide mais il na pas approuvEz albuqry ni meme son travail ni meme son livre.Dieu demande dobeir au mesagez et a se qui detiennent le commendement quand ils etait vivait car ils etait des chef de guerre .maintenant mohamed est mort il ne peut plus ordonnez ni meme donnez ou recevoir des sadaqat(comme mentionner a faire dans le coran)mais dieu et vivant et le son seul dalil est le coran
abounidal
Allahu akbar
Salam
Je parle des livres révélés (les Psaumes, la Torah, lÉvangile...) aux Prophètes et non des compilations faite par les hommes.
Cela mérite approfondissement, car dans d'autre situation "elohim" ne peut être traduit par "trinité" ou "des dieux" sans rendre le verset absurde.
Soi-dit en passant, cette définition là va dans le sens de ceux qui considèrent les extraterrestres comme source des révélations :langue:
Mais j'y connais pas grand chose et sa m'a tout l'air d'être difficile de délié le faux du vrai. C'est pourquoi le Qu'ran est nommé le livre du "discernement" !
Comme j'ai dit viendra ce moment ou Allah soubhanahou wa ta'ala jugera entre nous tous, humain. D'ici là chacun est libre de croire en ce qu'il veut.
Au plutôt l'égarement s'est installée petit à petit...Car il me semble que plus on s'éloigne de l'époque des révélations et plus le message peut se détériorer (par exemple lorsque les babyloniens envahirent l'état de Juda et détruisirent le temple de Jérusalem).
En passant je souligne le caractère miraculeux du Qu'ran qui n'a subit aucune modification depuis la révélation graduelle faite à travers le Sceau des Prophètes Mouhammad sallalahou alaihi wa salam.
Comme quoi tout dépend du point de vue