tu as tout dit
merci
oui mais encore ?
Tu crois que la grece pourra encore continuer comme ça ?
Les Grecs se prononceront par référendum sur le plan d'aide européen
- Initiateur de la discussion dreamland12
- Date de début
oui mais encore ?
Tu crois que la grece pourra encore continuer comme ça ?
oldboy
doumta mountadah wa himah
en cas de faillite ( ou cessation de paiement car un etat c est pas comme une entreprise, ca fait pas faillite ) , 2 solutions pour la Grece :
1: rester dans la zone euro et couper dans les dépenses jusqu'à retourner à l'age de pierre
2: sortir de la zone euro et dévaluer jusqu'à retrouver une compétitivité suffisante pour qu'ils rétablissent une balance commerciale correct mais avec inflation, dévaluation forte du capital donc des économies des gens, produits importés plus cher etc. ( comme l Argentine )
et dans les 2 cas les detenteurs de la dette ( les banques grecs, francaises ou autre ) l ont dans le derche et le systeme bancaire du pays s ecroule , voire la faillite de certaines banques européennes
1: rester dans la zone euro et couper dans les dépenses jusqu'à retourner à l'age de pierre
2: sortir de la zone euro et dévaluer jusqu'à retrouver une compétitivité suffisante pour qu'ils rétablissent une balance commerciale correct mais avec inflation, dévaluation forte du capital donc des économies des gens, produits importés plus cher etc. ( comme l Argentine )
et dans les 2 cas les detenteurs de la dette ( les banques grecs, francaises ou autre ) l ont dans le derche et le systeme bancaire du pays s ecroule , voire la faillite de certaines banques européennes
si la grece reste dans la zone euro elle va se faire dépecée par le reste des pays européens, les autres pays ne prêtent pas pour rien, ils veulent des contreparties, cela se traduira par de la rigueur mais également par des mesures strictes qui vont à l'encontre de la volonté populaire, déjà ce soir, on a appris que tout l'état major de l'armée grec a été renvoyé, allez savoir pourquoi ?
l'inflation en grece reste maitrisée, ils peuvent faire jouer la planche à billets s'ils sortent momentanément de la zone euro.
le problème de la grece c'est qu'elle a peu de recettes, par exemple le pays n'arrive pas à prélever des impôts correctement, ce qui le prive de pas mal de ressources, en plus le pays importe beaucoup (plus de 90 milliards de dollars environ) alors qu'il exporte peu (30 milliards de dollars environ), donc sa balance des paiement est déséquilibrée, tout cela joue sur les instruments macro-économiques du pays, qui font plonger le pays dans la récession (-4.5% de point PIB !), pas mal de chômage (+ de 16%) !!
en gros le pays est asphyxié, et les grands pays d'europe continuent à le pressurer (entre autre pour sauver leurs banques), beaucoup de spécialistes économiques recommandent clairement que le pays doit quitter la zone euro pour s'en sortir !
l'inflation en grece reste maitrisée, ils peuvent faire jouer la planche à billets s'ils sortent momentanément de la zone euro.
le problème de la grece c'est qu'elle a peu de recettes, par exemple le pays n'arrive pas à prélever des impôts correctement, ce qui le prive de pas mal de ressources, en plus le pays importe beaucoup (plus de 90 milliards de dollars environ) alors qu'il exporte peu (30 milliards de dollars environ), donc sa balance des paiement est déséquilibrée, tout cela joue sur les instruments macro-économiques du pays, qui font plonger le pays dans la récession (-4.5% de point PIB !), pas mal de chômage (+ de 16%) !!
en gros le pays est asphyxié, et les grands pays d'europe continuent à le pressurer (entre autre pour sauver leurs banques), beaucoup de spécialistes économiques recommandent clairement que le pays doit quitter la zone euro pour s'en sortir !
Neytha
VIB
L'acces au marchés des capitaux est deja compromis actuellement
Sans compter le G20 qui arrive.... Le msg que ca renvoit concernant la capacité de la zone euro à gerer ses pb... Manquerait plus qu'on veuille ns imposer le mm sort qu à Betencourt et qu'on ns mette sous tutuelle lol....
Non ms serieusement la 1ere fois où jme dis que ca peut vrmt etre la *****.... Je m'y connais pas du tout en meme temps dc peut etre que je me laisse trop effrayer par tt ce qui se passe....
Neytha
VIB
Merci de me rassurer lol !
Tu penses que les grecs vont dire quoi ?
En meme tps politiquement c'est une belle action. On la critique parce que du coup ce referendum fait vaciller tout ce qui a ete mis en place...
Mais en se placant au niveau grec c'est une belle action... Mais qui risque de nous couter cher
je pense que le referendum n'aura pas lieu,il y aura un nouveau chef de gouvernement
C'est fort probable mais si le 1er ministre grec l'a voulu ainsi c'est entre autre par calculs politiciens.
Soit il veut quitter son poste suite au "NON" des grecs soit il cherche une nouvelle légitimité avec un "OUI" pour que l'accord avec l'union européenne entre en vigueur sachant qu'il sera très douloureux pour la Grèce à court,moyen et long terme.
elma3ti
VIB
Même dans le cas d'une approbation du plan européen,ils supporteront un poids considérable consécutif à la faillite du pays et qu'on ose pas encore dire ouvertement.
elma3ti
VIB
on verra bien, personnellement tout ça me dépasse.
Les grecs se foutent ouvertement de notre gueule, boycottez la moussaka le taziki et la pita ! Je sais c'est bon mais quand meme !
Oui mais le peuple grec voit le referendum comme ca :
approuvez (mangeons la m***e de Bruxelles) ou nos banques seront dans la ***** (Gardons notre souverainete ! Hellas Hellas!)
Bref le peuple est un mauvais decideur bien souvent
Tout dépendra de la manière dont les questions seront formulées. Tous les sondages indiquent que le peuple grec souhaite rester dans la zone euro (ils se rendent bien compte que le retour à la drachme, qui sera forcément dévaluée pour favoriser les exportations et le tourisme, rendra l'accès aux capitaux européens hors de prix en cas de besoin), mais qu'il est contre une ingérence et un contrôle de l'Union dans ses comptes et sa gestion, qu'il considère comme une main-mise humiliante.
Paraît il que le premier ministre a dit qu'il ne proposerait pas de referundum à condition que la Grèce ne soit pas sous la gouvernance de Francfort...
C'est historique ce qui est entrain de se passer
Neytha
VIB
Ah ouai ??
Et qu'est ce qui te fais penser ca ? Le changement d'etat major ?
le faite que les députés socialiste(au pouvoir) veulent dissoudre l'assemblé ou bien formé une nouvel coalition dite national qui représente les bloc majoritaires donne a penser cela
Paraît il que le premier ministre a dit qu'il ne proposerait pas de referundum à condition que la Grèce ne soit pas sous la gouvernance de Francfort...
C'est historique ce qui est entrain de se passer
Donc c'est l'Allemagne le probleme?
Top 5 des arnaques grecques
http://www.lepost.fr/article/2011/08/12/2567277_top-5-des-arnaques-grecques.html#xtor=AL-277
http://www.lepost.fr/article/2011/08/12/2567277_top-5-des-arnaques-grecques.html#xtor=AL-277
Dans un article très sévère pour la Grèce, le Daily Mail a énuméré quelques uns de ces gaspillages ou abus fiscaux contre lesquels le gouvernement de Papandreou tente de lutter :
1. Le métro dAthènes est climatisé et offre des écrans plasma pour distraire les voyageurs. Et il est gratuit pour les cinq millions dhabitants de la capitale. Plus exactement, il ne lest pas, mais comme il ny a pas de barrière pour empêcher les usagers sans ticket de passer, rares sont les passagers qui se soucient dacheter leur billet. Cest le contribuable européen qui a payé le métro athénien qui a coûté près de 1,7 milliard deuros.
2. Le salaire moyen des employés de la compagnie nationale ferroviaire grecque est de 70.000 euros, ce qui englobe les ouvriers et les agents de nettoyage des trains, et qui représente le triple des employés du secteur privé grec.
3. Par ailleurs, le chiffre daffaires annuel de cette compagnie est denviron 90 millions deuros, pour une masse salariale de près de 575 millions deuros annuels, ce qui a même fait ironiser un politicien grec qui a remarqué quil eut mieux valu payer des taxis privés pour les déplacements des passagers.
4. En une décennie, la masse salariale du secteur public a doublé.
5. Plus de 600 professions bénéficient dune retraite à 50 ans, avec une pension correspondant à 95% du salaire de la dernière année, en raison de leur caractère « ardu et périlleux ». Ces professions englobent les pâtissiers, les animateurs de radio, les coiffeurs et les masseurs des bains turcs.
6. Les déclarations dimpôts sont rédigées par les contribuables eux-mêmes, et sont rarement vérifiées. Ainsi, seuls 5000 personnes sur un pays de 12 millions dhabitants admettent gagner plus de 100.000 euros annuels. Or, plus de 60.000 foyers grecs détiennent pour plus de 1 million deuros dinvestissements, sans parler des montants investis à létranger. Beaucoup de contribuables grecs affirment ne gagner que 12.000 euros annuels, même lorsquils possèdent des bateaux, des résidences secondaires sur des îles grecques et des propriétés à létranger.
7. Lorsque le percepteur sen agace, ils lui remettent une « fakelaki », une enveloppe contenant des espèces. Il existe même une sorte de tarif informel qui va jusquà 10.000 euros pour les foyers les plus riches (il se dit que la famille grecque moyenne paye 2.000 euros par an).
8. Les grands armateurs grecs, les plus riches de la banlieue riche de Kifissia, sont exonérés dimpôts, en raison des bénéfices quils sont supposés apporter au pays. Mais les chantiers navals sont maintenant vides, seules 500 personnes restent pour entretenir les navires des compagnies maritimes déclinantes.
9. Seulement 300 résidents de Kifissia (une banlieue riche dAthènes) ont admis détenir une piscine. Le vrai chiffre est estimé à 20.000.
10. Au total, ces évasions fiscales coûteraient au pays la somme de 45 milliards deuros à lannée.
http://www.express.be/business/fr/e...comment-la-grece-en-est-arrivee-la/148284.htm
1. Le métro dAthènes est climatisé et offre des écrans plasma pour distraire les voyageurs. Et il est gratuit pour les cinq millions dhabitants de la capitale. Plus exactement, il ne lest pas, mais comme il ny a pas de barrière pour empêcher les usagers sans ticket de passer, rares sont les passagers qui se soucient dacheter leur billet. Cest le contribuable européen qui a payé le métro athénien qui a coûté près de 1,7 milliard deuros.
2. Le salaire moyen des employés de la compagnie nationale ferroviaire grecque est de 70.000 euros, ce qui englobe les ouvriers et les agents de nettoyage des trains, et qui représente le triple des employés du secteur privé grec.
3. Par ailleurs, le chiffre daffaires annuel de cette compagnie est denviron 90 millions deuros, pour une masse salariale de près de 575 millions deuros annuels, ce qui a même fait ironiser un politicien grec qui a remarqué quil eut mieux valu payer des taxis privés pour les déplacements des passagers.
4. En une décennie, la masse salariale du secteur public a doublé.
5. Plus de 600 professions bénéficient dune retraite à 50 ans, avec une pension correspondant à 95% du salaire de la dernière année, en raison de leur caractère « ardu et périlleux ». Ces professions englobent les pâtissiers, les animateurs de radio, les coiffeurs et les masseurs des bains turcs.
6. Les déclarations dimpôts sont rédigées par les contribuables eux-mêmes, et sont rarement vérifiées. Ainsi, seuls 5000 personnes sur un pays de 12 millions dhabitants admettent gagner plus de 100.000 euros annuels. Or, plus de 60.000 foyers grecs détiennent pour plus de 1 million deuros dinvestissements, sans parler des montants investis à létranger. Beaucoup de contribuables grecs affirment ne gagner que 12.000 euros annuels, même lorsquils possèdent des bateaux, des résidences secondaires sur des îles grecques et des propriétés à létranger.
7. Lorsque le percepteur sen agace, ils lui remettent une « fakelaki », une enveloppe contenant des espèces. Il existe même une sorte de tarif informel qui va jusquà 10.000 euros pour les foyers les plus riches (il se dit que la famille grecque moyenne paye 2.000 euros par an).
8. Les grands armateurs grecs, les plus riches de la banlieue riche de Kifissia, sont exonérés dimpôts, en raison des bénéfices quils sont supposés apporter au pays. Mais les chantiers navals sont maintenant vides, seules 500 personnes restent pour entretenir les navires des compagnies maritimes déclinantes.
9. Seulement 300 résidents de Kifissia (une banlieue riche dAthènes) ont admis détenir une piscine. Le vrai chiffre est estimé à 20.000.
10. Au total, ces évasions fiscales coûteraient au pays la somme de 45 milliards deuros à lannée.
http://www.express.be/business/fr/e...comment-la-grece-en-est-arrivee-la/148284.htm
t'as pas remarqué que c'etait Angela Merkel la big boss??
Sarkozy n'est qu'un executant
Paraît il que le premier ministre a dit qu'il ne proposerait pas de referundum à condition que la Grèce ne soit pas sous la gouvernance de Francfort...
C'est historique ce qui est entrain de se passer
Ca s'appelle un peu du chantage
Il a essayé de démontrer le contraire lors de son émission télévisée... aujourd'hui tu vois que son discours, travaillé acharné en soulignant que grâce à lui notament l'europe a failli sombrer dans une crise très grave, ne tient plus la route...
Un peu bcp même...Ca s'appelle un peu du chantage
Il a essayé de démontrer le contraire lors de son émission télévisée... aujourd'hui tu vois que son discours, travaillé acharné en soulignant que grâce à lui notament l'europe a failli sombrer dans une crise très grave, ne tient plus la route...
Un peu bcp même...
Sarkozy est un bouffon qui se donne de la contenance
c'est l'Allemagne qui dicte sa politique en Eruope
C'est le Président de la République qui accueille des millions de maghrébins dont beaucoup ont la nationalité française.
Pour le moment, les présidents qui ont des problèmes sont ailleurs.
En attendant les élections de l'an prochain.
Ca ne sera pas la fin de l'euro, mais plutot sa consolidation, quand il sera restraint aux pays qui ont traditionellement une discipline fiscale plus forte que ces pays du sud. Ou, pour paraphraser un politicien francais: l'Euro, tu le merites ou tu le quittes.
Ca ne sera pas la fin de l'euro, mais plutot sa consolidation, quand il sera restraint aux pays qui ont traditionellement une discipline fiscale plus forte que ces pays du sud. Ou, pour paraphraser un politicien francais: l'Euro, tu le merites ou tu le quittes.
En d'autre terme ce sera la fin de l'Europe ou plutôt son partage entre deux pôles l'un conduit par l'Allemagne qui se tournera vers les pays de l'est et la Russie et la France qui sera leader des pays Club Med.
Peut etre. Ces deux zones (euro-nord, euro-sud), ont ete proposees par Olaf Henkel qui en fait souvent son cheval de bataille dans les podiums de discussions a la tele allemande. Peut etre que c'est exactement a ca qu'on arrivera, car on a indeniablement deux philosophies monetaires diametralement opposees en Europe. Pourquoi les forcer d'accepter des compromis qui leur font tous les deux mal?
http://www.ladepeche.fr/article/201...-integration-europeenne-n-est-plus-tabou.html
