Les Grecs se prononceront par référendum sur le plan d'aide européen

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
(Reuters) - L'Eurogroupe va discuter d'un nouveau programme à moyen terme de soutien à la Grèce, mais il attend qu'au préalable Athènes fasse des propositions par écrit, a déclaré mardi Jeroen Dijsselbloem.

PS: Ils savent depuis longtemps que la Grèce ne remboursera pas ils jouent la montre et ont des craintes .

le montant de la dette grecque par rapport au PIB :
5. GRECE - Dette/habitant: 29.616 euros. La dette publique grecque atteint 319,1 milliards d'euros, soit 174,9% du PIB.

et pour la Finlande, l'Italie, le Portugal, l'Espagne, la France, crois tu qu'un jour, ces pays auront les moyens de rembourser LA dette ?

pour info
1. IRLANDE - Dette/habitant: 44.602 euros. Avec une dette publique brute de 215,550 milliards d'euros, l'Irlande est le pays d'Europe qui fait peser la plus lourde dette à ses habitants. Elle atteint 123,3% du PIB
2. BELGIQUE - Dette/habitant: 39.547 euros. La Belgique fait supporter une dette colossale à ses 10,44 millions d'habitants. Rapportée au PIB, sa dette frôle les 105% (413,2 milliards d'euros).
3. ITALIE - Dette/habitant: 33.558 euros. Toujours pas de baisse en vue pour la dette publique italienne qui atteint 2.070 milliards d'euros, soit 127,9% de son PIB
5. GRECE (voir en début de message)
4. AUTRICHE - Dette/habitant: 31.859 euros. La dette publique autrichienne culmine à 261,9 milliards d'euros, soit 81,2% de son PIB
6. FRANCE - Dette/habitant: 29.422 euros. La dette publique qui repose sur le dos des contribuables français culmine à 1.950 milliard d'euros, soit 92,2% du PIB.
7. ROYAUME-UNI - Dette/habitant: 28.125 euros. Le Royaume-Uni a cumulé 1.793 milliards d'euros de dette, soit 87,2% de son PIB.
8. ALLEMAGNE - Dette/habitant: 26.661 euros. La dette publique brute de l'Allemagne représente 2.159 milliards d'euros, soit 76,9% du PIB
9. PAYS-BAS - Dette/habitant: 26.132 euros. Les 16,8 millions de Hollandais ont accumulé une dette publique de 441 milliards d'euros, soit 68,6% du PIB.

la suite sur http://www.challenges.fr/galeries-p...ds-de-la-dette-par-habitant-dans-10-pays.html

mam

ps : c'est quoi ce déferlement d'obtention de prêts, c'est un enfermement dans un vilain système bancaire
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur

je te remercie. J'ai appris plein de choses ;)

- hormis cette dette de l'allemagne à la grèce, que la grèce ne peut pas récupérer du tout à cause de la réunification en allemagne des deux blocs est et ouest
mais ça aussi doit peser dans la balance,
car la france, par ex, même si le montant a vraiment été minimisé, a quand même touché des indemnités annuelles, (qu'elle touchait encore lors de la formation de l'UE)

mam


ps : En fait, c'est le twitt de DSK, il n'y a pas longtemps, qui raisonnait aussi en tant que comptable
et dont tout le monde a fait "fi"
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Pour le repeter, meme si on effaceait la dette grecque en entier aujourd'hui (ce qui ne serait pas fair vis-a-vis des autres pays), la Grece se reendettera de nouveau au meme niveau qu'aujourd'hui en quelque mois seulement. Leur probleme est qu'ils n'ont pas de systeme d'impots, pas d'economie d'exportation, pas d'industrie, rien, nada. A la tele en Allemagne, un professeur d'economie a compare l'economie grecque actuelle a celles du Maroc, de la Tunisie, et de Tonga.
 
et finalement ce referendum il a servi à quoi ? c'est bien de demander son avis au peuple et aprés, le problème est toujours la et Tsipras sera obliger de négocier avec les banquier
Pour le repeter, meme si on effaceait la dette grecque en entier aujourd'hui (ce qui ne serait pas fair vis-a-vis des autres pays), la Grece se reendettera de nouveau au meme niveau qu'aujourd'hui en quelque mois seulement. Leur probleme est qu'ils n'ont pas de systeme d'impots, pas d'economie d'exportation, pas d'industrie, rien, nada. A la tele en Allemagne, un professeur d'economie a compare l'economie grecque actuelle a celles du Maroc, de la Tunisie, et de Tonga.
exact, leurs dirigeants les ont fait vivre au dessus de leurs moyens et le malheur c'est les pauvres qui vont payer
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Le gouvernement grec pourrait poursuivre Goldman Sachs

Athènes étudierait la possibilité de poursuivre la banque pour avoir aidé la Grèce à maquiller ses comptes pour cacher sa dette à ses partenaires européens.
De notre correspondant à Londres, Marc Roche

Le gouvernement grec d'Alexis Tsipras pourrait poursuivre la banque américaine Goldman Sachs dans l'affaire du maquillage des comptes grecs en 2001-2002 destiné à aider Athènes à rester dans l'euro.
À lire la une du quotidien britannique The Independent de samedi citant des sources de bonne foi, les autorités grecques examinent la possibilité de saisir les tribunaux pour tenter de récupérer la commission colossale de plus de 600 millions de dollars (538 millions d'euros) gagnée par la filiale européenne de l'établissement new-yorkais sur cette transaction qui a aidé la Grèce à camoufler sa dette à ses partenaires européens.
Ironie du sort, l'équipe Syriza serait conseillée dans ce dossier par… un ancien banquier de Goldman Sachs – dont le nom n'a pas été divulgué -, expert des dettes souveraines.

En traînant Goldman Sachs devant les tribunaux, Athènes suivrait l'exemple du fonds souverain libyen qui lui réclame 800 millions de dollars détournés sous le régime Kadhafi devant la Haute Cour de Londres.

En 2001-2002, dans la foulée de l'entrée de la Grèce dans l'euro, le gouvernement socialiste grec de Costas Simitis choisit Goldman Sachs pour l'aider à réduire le service de sa dette.
Pourquoi refuser pareil mandat hautement rémunérateur, parfaitement légal, même s'il s'agit dans les faits d'enjoliver les comptes publics afin de dissimuler l'ampleur de ces déficits ?
Une associée anglo-grecque du bureau de Londres, Antigone Loudiadis, experte des produits financiers complexes, met au point un mécanisme appelé « credit derivative swaps » ou « CDS souverains » dans le jargon.
Grâce à cette transaction, Loudiadis aurait reçu un bonus de 12 millions de dollars. Goldman Sachs affirme avoir prévenu Eurostat, l'organisme européen chargé de surveiller la comptabilité des États, du montage financier grec.
À l'époque patron d'Eurostat, le baron Michel Vanden Abeele a toujours nié avoir été informé par la banque.

« Les normes de transparence auraient dû être meilleures »
En 2005, la National Bank of Greece (NBG) devient le partenaire de la Grèce sur les marchés financiers. Goldman Sachs se contente du rôle de banque-conseil. La NBG, avec l'aide de Goldman Sachs, crée une société basée dans la City, baptisée Titlos.
La coentreprise est installée dans les bureaux de Wilmington Trust et Services, compagnie spécialiste de la finance offshore, en particulier dans l'enregistrement de sociétés dans le paradis fiscal américain du Delaware.
En transformant les CDS souverains de 2001 en une obligation à vingt ans, Titlos parvient à transférer, ni vu ni connu, la dette grecque du bilan du pays à celui de la NBG.
Les Européens ont préféré regarder ailleurs. Et les Grecs, eux, ont pu continuer à vivre à crédit.

Goldman Sachs n'a jamais oublié cette opération rémunératrice.
La preuve, à l'automne 2009, Gary Cohn, le numéro deux de la banque, accompagne une délégation d'investisseurs à Athènes pour rencontrer officiels et analystes. John Paulson, le patron du fonds spéculatif américain éponyme, est présent. Grand vainqueur de la crise en pariant contre les banques, Paulson est un gros client de Goldman Sachs qui effectue l'essentiel des transactions de son hedge fund. Cohn propose au nouveau Premier ministre grec, George Papandréou, de lui vendre un instrument financier permettant de débudgétiser une partie de la dette du service de santé grec. Paulson serait prêt à s'associer à l'entreprise. Le chef du gouvernement socialiste refuse.

Le 23 février 2010, la commission des finances de la Chambre des communes interroge Gérald Corrigan, l'un des principaux dirigeants de Goldman Sachs.
Il reconnaît l'aide que la firme a apportée au truquage des comptes grecs, « avec le recul, c'est clair que les normes de transparence auraient dû être meilleures ». Mais à l'écouter, la banque d'affaires américaine est un bouc émissaire.
En effet, d'autres institutions financières - à commencer par JP Morgan - ont permis à des pays de la zone euro, à l'instar de l'Italie ou de la Belgique, de « maquiller » leur dette sans provoquer une telle curée.

http://www.lepoint.fr/economie/le-g...2#xtor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20150712

mam
 
Pour le repeter, meme si on effaceait la dette grecque en entier aujourd'hui (ce qui ne serait pas fair vis-a-vis des autres pays), la Grece se reendettera de nouveau au meme niveau qu'aujourd'hui en quelque mois seulement. Leur probleme est qu'ils n'ont pas de systeme d'impots, pas d'economie d'exportation, pas d'industrie, rien, nada. A la tele en Allemagne, un professeur d'economie a compare l'economie grecque actuelle a celles du Maroc, de la Tunisie, et de Tonga.
C'est une insulte pour le Maroc :D
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
C'est une façon d'adoucir la sortie
Si elle sort elle ne reviendra que sous condition et vu l'ampleur de la dette grecque, c'est pas en 5 piges que ça va s'arranger ...
Salam Kuzan,
Je ne sais pas ce qu'en pensent les grecs .... et est ce que Tsípras est encore bienvenu en Grèce.
Ils font des réunions entre eux (bras cassés). Mais le peuple Grec a voté !

PS: bonne appétit/
 

Kroos

كلّ تأخيرة فيها خيرة
VIB
C'est marrant ce topic a été ouvert il y'a 4 ans et on en est toujours au même point...
La vérité c'est que l'Etat grec a besoin de reformes structurels en profondeurs, sans ça, faire voter des mesures d’austérités pendant des années ne sert strictement à rien si il y'a pas un Etat efficace en face pour veiller à les appliquer.
Tsipras est en train de se rendre compte que la Grèce va devoir se résoudre à être sous tutelle européenne si ils veulent bénéficier d'un 3e plan d'aide (on parle de + de 80 Milliards), et qu'il va devoir s'asseoir sur le referendum qu'il a fait voter à son peuple dimanche dernier.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Eh bien voila, c'est officiel: les grecs recevront 86 milliards d'euro de plus... (et dans quelques annees de nouveaux paquets similaires) et on sait parfaitement qu'ils ne les rembourseront jamais malgre leurs promesses, tout comme le reste de leurs dettes. Travaillez bien, contribuables en zone Euro, travaillez bien et payez vos impots, car c'est vous qui devez payer la facture grecque et financer le mode de vie la bas. En fait, pourquoi pas emigrer vers la Grece, la ou il fait bon vivre, ou l'argent coule non du travail et de la sueur de son front, mais des ATMs toujours bien alimentes par l'ESM, l'ECB, et les contribuables europeens qui continuent de croire aux miracles de Delphi? Qu'elle est belle la politique europeenne. C'est a mourrir de rire. :D
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Eh bien voila, c'est officiel: les grecs recevront 86 milliards d'euro de plus... (et dans quelques annees de nouveaux paquets similaires) et on sait parfaitement qu'ils ne les rembourseront jamais malgre leurs promesses, tout comme le reste de leurs dettes. Travaillez bien, contribuables en zone Euro, travaillez bien et payez vos impots, car c'est vous qui devez payer la facture grecque et financer le mode de vie la bas. En fait, pourquoi pas emigrer vers la Grece, la ou il fait bon vivre, ou l'argent coule non du travail et de la sueur de son front, mais des ATMs toujours bien alimentes par l'ESM, l'ECB, et les contribuables europeens qui continuent de croire aux miracles de Delphi? Qu'elle est belle la politique europeenne. C'est a mourrir de rire. :D

c'est surtout que la Grèce a dû adopter ce nouveau plan d'austérité
via la hausse de la tva par ex

mais, comme chaque action du gouvernement grec devra être validée par les créanciers, ça reste de l'ingérence
les grecs vont devoir BRADER leur patrimoine : une honte
par contre je suis d'accord pour qu'un organisme indépendant soit créé pour collecter les impôts

on leur met à nouveau la tête sous l'eau

pfffffffffff

ça ne peut pas fonctionner de cette façon
les banques sont toujours fermées, donc le commerce aussi

mam
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
c'est surtout que la Grèce a dû adopter ce nouveau plan d'austérité
via la hausse de la tva par ex

Tu crois vraiment qu'ils vont executer ce plan en pratique? :D

mais, comme chaque action du gouvernement grec devra être validée par les créanciers, ça reste de l'ingérence

C'est pareil dans le monde reel: quand ta companie est endettee, et qu'elle contracte une nouvelle dette tres haute aupres de sa banque, la banque veut avoir son mot a dire et place quelqu'un dans le conseil d'administration avec beaucoup de droits de vote! C'est tout a fait legitime et normal.

les grecs vont devoir BRADER leur patrimoine : une honte

La aussi, c'est la regle quand on veut des credits. Il faut donner des securites. Si tu veux un credit, tu dois aussi donner une hypotheque a ta banque; sinon tu ne recois rien du tout. Pourquoi est-ce que la Grece ferait exception a la regle? Surtout que la Grece a encore beaucoup de patrimoine: des reserves en Or, et des reserves petriolieres et gazieres off-shore enormes qu'elle n'a pas encore exploitee. Elle pourrait mettre ca dans le panier de garanties pour obtenir des credits, non? Mais on sait bien qu'elle n'a pas l'intention de rembourser ces credits; c'est pour ca qu'elle resiste a plein de donner des garanties... Hehe, ils ne sont pas betes comme les Allemands, les Grecs. :cool:

par contre je suis d'accord pour qu'un organisme indépendant soit créé pour collecter les impôts

+1

on leur met à nouveau la tête sous l'eau

pfffffffffff

Ils ont deja coule. Il fallait restructurer la dette, faire un Grexit, et repartir de zero. Et non prolonger l'agonie, augmenter encore plus la montagne des dettes, faire payer le contribuable europeen ad vitam aeternam, et enrichir incroyablement l'oligarchie grecque qui est la seule a profiter de ce scandale.
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
et la possibilité d'accepter de faire passer un gazoduc entre la Russie et l'Europe ?
est ce encore d'actualité ????
je n'ai pas tout suivi....

mam
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
dommages collatéraux :

Grexit, la start-up indienne bien mal nommée

Le terme de "Grexit" est entré dans le langage courant ces dernières semaines, au grand dam d'une société indienne qui songe désormais à changer de nom.

C'est une publicité dont il se serait bien passé. Nitesh Nandy, à la tête d'une start-up indienne, a enregistré un pic d'affluence sur son site ces dernières semaines. Et pour cause, son entreprise s'appelle "Grexit", un terme au coeur de l'actualité, utilisé pour qualifier une éventuelle sortie de la Grèce (Grèce + exit), objet de recherche des internautes.

Il y a quatre ans, lorsqu'il a créé son entreprise, Nitesh Nandy a choisi ce nom, formé de la combinaison des mots anglais "it" et latin "Grex", qui signifie troupeau (le service qu'il met à disposition ayant pour objectif de rassembler les gens au travail).

Sa start-up propose à ses clients de simplifier l'utilisation des courriels entre collègues.
Autre atout de Grexit : le nom de domaine était libre, ce qui n'était pas le cas du nom choisi à l'origine "Open Inbox", qui, lui, était indisponible, a expliqué le chef d'entreprise au site anglais Quartz.Des statistiques "bousillées"

Avec la crise grecque, Grexit.com a vu son trafic augmenter de plus de 20 % ces dernières semaines. Une fréquentation record qui n'est cependant pas synonyme de prospérité pour le cofondateur de Grexit, qui estime que l'actualité a "bousillé les statistiques du site".

En effet, "le trafic obtenu n'est pas pertinent" et ne sert donc pas directement l'entreprise, note Nitesh Nandy.
L'entreprise indienne songe donc désormais à changer de nom : "aujourd'hui, le nom de Grexit a une connotation négative, et je ne crois pas que la question du sauvetage de la Grèce s'en aille de si tôt", estime le chef d'entreprise.

L'année dernière, l'application Isis avait connu les mêmes déboires. Son président avait lui aussi décidé de se débaptiser, car, en anglais, l'organisation État islamique se dit "Isis". La société se nomme désormais Softcard.

Le Point

mam
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Si, si, c'est encore d'actualite. Et les recettes potentielles de ce deal ont deja ete bouffees... :(

ah bon ? :eek:
C'est triste de mettre un peuple à genoux après avoir pris avec lui des accords politiques
c'est quand même une frontière de l'UE
...

on n'est pas foutu de terminer l'UE, au niveau social et militaire

et c'est "facile de frapper un homme à terre"

ADMIRABLE :fou:

mam
 
ah bon ? :eek:
C'est triste de mettre un peuple à genoux après avoir pris avec lui des accords politiques
c'est quand même une frontière de l'UE
...

on n'est pas foutu de terminer l'UE, au niveau social et militaire

et c'est "facile de frapper un homme à terre"

ADMIRABLE :fou:

mam

Au niveau militaire, la situation est bien meilleure, on peut même dire que la Grèce surendettée, est surarmée.
Ceci grâce aux achats effectués principalement en France, Deutschland et Italia
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Au niveau militaire, la situation est bien meilleure, on peut même dire que la Grèce surendettée, est surarmée.
Ceci grâce aux achats effectués principalement en France, Deutschland et Italia

heureusement qu'elle est bien armée
politiquement c'est un point fort l'UE en a fait un garde-fou

financièrement, c'est le contraire
rien n'est parfait

mam
 
heureusement qu'elle est bien armée
politiquement c'est un point fort l'UE en a fait un garde-fou

financièrement, c'est le contraire
rien n'est parfait

mam
Si l'armée fonctionne aussi bien que le politique, il y a du souci à se faire quand à son efficacité.
D'ailleurs, qui pourrait bien être le prochain ennemi.
 
Autrefois, l'ennemi était Turc, depuis qu'ils sont les deux dans l'OTAN, les plus proches voisins sont l'inoffensive Bulgarie et l'Albanie, qui n'est pas prête à envahir son voisin oriental.

PS: Ai vu un reportage sur des feux en Grèce, avec des pompiers misérablement équipés, une partie du budget militaire pourrait utilement être transféré vers les soldats du feu.
 
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