Les partisans de l'evolution

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
si tout est dans le Coran dans ce cas la science basé sur l'experimentation du réel est inutile.
ne plonge pas dans l'obscurantisme

Le souci de nombre d'adeptes du créationnisme - chrétiens ou musulmans - est que leur adhésion à celui-ci représente avant tout une conséquence de leur croyance en l'interprétation littéraliste des versets du livre de la Genèse ou du Coran, qui parlent de l'apparition de l'homme.

Ce dont il résulte que l'opinion précède dans ce cas la démarche de recherche et l'aiguille.

Si l'opinion communément admise en la matière était de considérer ces passages de manière allégorique, et non plus littérale, ils ne verraient sans doute pas de souci à adhérer à une théorie qui ne contredirait plus leur foi. Mais ceci n'étant pas, la foi dans la création fait dès lors chercher à beaucoup, à postériori, les arguments qui accréditent la théorie en laquelle ils veulent croire, et contrecarrent celle de l'évolution.

Non pas que le débat ne mérite pas d'être posé, en ce sens que la théorie de l'évolution est bien un édifice inachevé qui prête le flanc à une certaine polémique scientifique. La question est cependant que les motivations de le faire, chez certains, sont religieuses avant d'être scientifiques. La démarche n'est souvent dès lors pas empreinte de neutralité objective. Alors que la conviction devrait résulter de la démarche scientifique, elle la précède. Pour eux, puisque la Bible ou le Coran disent que l'homme est créé physiquement par Dieu, et qu'ils croient en Adam et Eve, il faut que cela soit vrai, alors on s'en va chercher les arguments à postériori pour se confirmer une opinion déjà arrêtée au départ. Ce qui n'est pas vraiment la définition exacte de la démarche scientifique.

Notons aussi que ce défaut existe chez certains scientifiques adeptes du "scientisme" à tout prix, et qui n'acceptent de traiter les données empiriques que de manière à conforter leur opinion évolutioniste déjà pré-établie.

Or ce dilemme est souvent ce qui rend passionnés les débats tout en les privant d'une part d'objectivité pourtant indispensable.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Le souci de nombre d'adeptes du créationnisme - chrétiens ou musulmans - est que leur adhésion à celui-ci représente avant tout une conséquence de leur croyance en l'interprétation littéraliste des versets du livre de la Genèse ou du Coran, qui parlent de l'apparition de l'homme.

Ce dont il résulte que l'opinion précède dans ce cas la démarche de recherche et l'aiguille.

Si l'opinion communément admise en la matière était de considérer ces passages de manière allégorique, et non plus littérale, ils ne verraient sans doute pas de souci à adhérer à une théorie qui ne contredirait plus leur foi. Mais ceci n'étant pas, la foi dans la création fait dès lors chercher à beaucoup, à postériori, les arguments qui accréditent la théorie en laquelle ils veulent croire, et contrecarrent celle de l'évolution.

Non pas que le débat ne mérite pas d'être posé, en ce sens que la théorie de l'évolution est bien un édifice inachevé qui prête le flanc à une certaine polémique scientifique. La question est cependant que les motivations de le faire, chez certains, sont religieuses avant d'être scientifiques. La démarche n'est souvent dès lors pas empreinte de neutralité objective. Alors que la conviction devrait résulter de la démarche scientifique, elle la précède. Pour eux, puisque la Bible ou le Coran disent que l'homme est créé physiquement par Dieu, et qu'ils croient en Adam et Eve, il faut que cela soit vrai, alors on s'en va chercher les arguments à postériori pour se confirmer une opinion déjà arrêtée au départ. Ce qui n'est pas vraiment la définition exacte de la démarche scientifique.

Notons aussi que ce défaut existe chez certains scientifiques adeptes du "scientisme" à tout prix, et qui n'acceptent de traiter les données empiriques que de manière à conforter leur opinion évolutioniste déjà pré-établie.

Or ce dilemme est souvent ce qui rend passionnés les débats tout en les privant d'une part d'objectivité pourtant indispensable.

Je rappelle que l'interprétation littérale de certains passages des textes sacrés peut dans certains cas être la plus honnête. La question à savoir comment interpréter un texte archaïque ne dépend que des sciences historiques, et non de l'état actuel des sciences naturelles et de la conscience morale. Il n'y a aucune garantie que les textes sacrés, interprétés correctement, ne contiennent pas d'erreurs ou d'atrocités. Sinéar a manifestement un biais pro-textes sacrés, que je ne m'explique pas trop dans la mesure où il s'étend à la Bible. J'ai déjà lu un spécialiste du Nouveau Testament, Bart Ehrman, qui expliquait que les auteurs de la Bible croyaient pour ainsi dire à la terre plate (alors même que les intellectuels grecs savaient que la terre était ronde).

Bien sûr des textes comme la Bible, le Talmud ou le Coran étaient plus profonds que les textes d'autres religions qui sont aujourd'hui disparues. Cela ne veut pas dire que leur profondeur est infinie et qu'on a toujours le droit d'allégoriser les passages qui font problème. D'ailleurs Sinéar n'a jamais dévoilé les principes scientifiques qui guident son interprétation des textes sacrés.

J'aimerais trouver des interprètes de la Bible avant la vague du féminisme qui disaient que selon la Bible, la femme est égale et équivalente à l'homme. Même chose pour le Coran. Je m'étonne que l'on n'en trouve pas avant les mutations sociales du 20ème siècle. Pourtant les textes n'ont pas changé, et les catholiques comme les protestants prétendent être guidés par le Saint-Esprit.
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Le souci de nombre d'adeptes du créationnisme - chrétiens ou musulmans - est que leur adhésion à celui-ci représente avant tout une conséquence de leur croyance en l'interprétation littéraliste des versets du livre de la Genèse ou du Coran, qui parlent de l'apparition de l'homme.

Ce dont il résulte que l'opinion précède dans ce cas la démarche de recherche et l'aiguille.

Si l'opinion communément admise en la matière était de considérer ces passages de manière allégorique, et non plus littérale, ils ne verraient sans doute pas de souci à adhérer à une théorie qui ne contredirait plus leur foi. Mais ceci n'étant pas, la foi dans la création fait dès lors chercher à beaucoup, à postériori, les arguments qui accréditent la théorie en laquelle ils veulent croire, et contrecarrent celle de l'évolution.

Non pas que le débat ne mérite pas d'être posé, en ce sens que la théorie de l'évolution est bien un édifice inachevé qui prête le flanc à une certaine polémique scientifique. La question est cependant que les motivations de le faire, chez certains, sont religieuses avant d'être scientifiques. La démarche n'est souvent dès lors pas empreinte de neutralité objective. Alors que la conviction devrait résulter de la démarche scientifique, elle la précède. Pour eux, puisque la Bible ou le Coran disent que l'homme est créé physiquement par Dieu, et qu'ils croient en Adam et Eve, il faut que cela soit vrai, alors on s'en va chercher les arguments à postériori pour se confirmer une opinion déjà arrêtée au départ. Ce qui n'est pas vraiment la définition exacte de la démarche scientifique.

Notons aussi que ce défaut existe chez certains scientifiques adeptes du "scientisme" à tout prix, et qui n'acceptent de traiter les données empiriques que de manière à conforter leur opinion évolutioniste déjà pré-établie.

Or ce dilemme est souvent ce qui rend passionnés les débats tout en les privant d'une part d'objectivité pourtant indispensable.

Mais ma pauvre Sinear c est ce qui s appelle avoir la foi et c est tout a fait normal que les motivations soient religieuses :eek:

A te lire j ai vraiment du mal a penser que tu es Musulmane avec une foi dure comme fer :eek:
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
D'ailleurs Sinéar n'a jamais dévoilé les principes scientifiques qui guident son interprétation des textes sacrés.

Parce ce que Sinear ne sait malheureusement que s adonner a la critique.Elle ne sait pas expliquer ses choix,ses visions,le pourquoi de sa facon de penser,il est toujours plus facile de critiquer que d expliquer
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Parce ce que Sinear ne sait malheureusement que s adonner a la critique.Elle ne sait pas expliquer ses choix,ses visions,le pourquoi de sa facon de penser,il est toujours plus facile de critiquer que d expliquer

Oui c'est surtout vrai pour les agnostiques. Ceux-ci ne semblent capables que de critiquer les positions des croyants, et si le croyant veut le critiquer, l'agnostique dit simplement qu'il ne croit rien qui puisse être exposé à la critique, autrement dit qu'il suspend son jugement...

Au Canada on a un parti comme ça qui ne cherche pas à conquérir le pouvoir, mais simplement à représenter une sous-communauté, les Québécois, et à critiquer sans relâche les décisions des partis au pouvoir.
 
Le souci de nombre d'adeptes du créationnisme - chrétiens ou musulmans - est que leur adhésion à celui-ci représente avant tout une conséquence de leur croyance en l'interprétation littéraliste des versets du livre de la Genèse ou du Coran, qui parlent de l'apparition de l'homme.

Ce dont il résulte que l'opinion précède dans ce cas la démarche de recherche et l'aiguille.

Bien ! puisque nous somme tant a côté de la plaque tu va nous faire le plaisir de nous démontré que l'interprétation créationniste est la fausse (e nquoi elle est fausse et pas bonne) et ton interprétation évolutionniste :

http://environnement.ecoles.free.fr/bible/genese 1.html

http://mythesfondateurs.perso.cegetel.net/Coran,%20La%20cr%E9ation%20de%20l%27homme.htm

A tois de jouer Sinear ! montre nous les "verset" ou "mots faisant référence a une évolution" et ne t'enfuit pas a coup de "pas la peine vous ne comprendrez pas ou vous n'accepterais pas" ou de nous taxé de facho comme tu te plait tant a le faire.

Si l'opinion communément admise en la matière était de considérer ces passages de manière allégorique, et non plus littérale, ils ne verraient sans doute pas de souci à adhérer à une théorie qui ne contredirait plus leur foi. Mais ceci n'étant pas, la foi dans la création fait dès lors chercher à beaucoup, à postériori, les arguments qui accréditent la théorie en laquelle ils veulent croire, et contrecarrent celle de l'évolution.

Entre ton avis personnel et ce que les créationniste donne (archives fossile abrupte, fraude scientifiques, livre de généticien indépendant (Moreel, Amzallag) ou encore les nombreuse "découverte spectaculaire" qui n'était e nfaite que des exagérations (Ardi,Toumaï, le gène simulé par ordinateur etc...) l'eventail de notre argumentation es longue ! toi tu ne fait que blâmer et dénigré.

De plus l'évolutionnisme n'a jamais était ignoré des croyants (moyenne âge musulmans) des scientifique d'époque soutenais la thése d'une évolution crée par Dieu (Al Biruni etc...) et ce enseigner par 4 ÉCOLE MUSULMANES TRÈS INFLUENTE A CETTE ÉPOQUE !!!!!! donc prétendre que TOI tu apporte un islam nouveau par l'acceptation de l'évolution me fait légerment sourire...

Non pas que le débat ne mérite pas d'être posé, en ce sens que la théorie de l'évolution est bien un édifice inachevé qui prête le flanc à une certaine polémique scientifique. La question est cependant que les motivations de le faire, chez certains, sont religieuses avant d'être scientifiques.

Quand on me sort que l'évolution est un fait et que les fossile sont en apparition et disparition en radiation, que les "intermédiaire" soit d'année en année remis en cause et j'en passe je ne peut que "douté" de l'authenticité des interprétation scientifique (qui elle on en discute jamais par contre...) les livres a ce sujet ne manque pas non plus (la raison malmenée, Darwin l'envers d'une théorie etc...) sont loin d'être des livre de religions...

La démarche n'est souvent dès lors pas empreinte de neutralité objective. Alors que la conviction devrait résulter de la démarche scientifique, elle la précède. Pour eux, puisque la Bible ou le Coran disent que l'homme est créé physiquement par Dieu, et qu'ils croient en Adam et Eve, il faut que cela soit vrai, alors on s'en va chercher les arguments à postériori pour se confirmer une opinion déjà arrêtée au départ. Ce qui n'est pas vraiment la définition exacte de la démarche scientifique.

Je peut, e nsuivant ton raisonnement, démontrer que les scientifiques font pareille ! ils n'ont toujours pas trouver le chainon manquant et pourtant a les entendre il savent déjà tous sur lui et ne doute pas de sont existence ! il n'y a pas comme un point commun avec ton accusation ?

Notons aussi que ce défaut existe chez certains scientifiques adeptes du "scientisme" à tout prix, et qui n'acceptent de traiter les données empiriques que de manière à conforter leur opinion évolutioniste déjà pré-établie.

Or ce dilemme est souvent ce qui rend passionnés les débats tout en les privant d'une part d'objectivité pourtant indispensable.

Bien ! du coup tu viens de montré pourquoi certains créationnistes ne veulent plus (comme moi) de cette théorie de l'évolution ! Même ceux qui prétende que nous avons était crée par des extraterrestres je les accepte (et me tien prêt a accepter cela si c'est un fait !) la théorie de l'évolution est, selon moi, complétement dépassé.
 
Parce ce que Sinear ne sait malheureusement que s adonner a la critique.Elle ne sait pas expliquer ses choix,ses visions,le pourquoi de sa facon de penser,il est toujours plus facile de critiquer que d expliquer

Hé oui ! c'est pour ça que je la soupçonne d'être tellement fasciné par l'occident (j'ai rien contre l'occident) qu'elle veut un pays arabo-musulman aussi riche et puissant que l'occident, tous en qualifiant tous ceux qui ne rejoigne pas sont raisonnement de "fachiste" ou "fondamentaliste" et ici de "littéraliste" le prit a partie c'est ce qu'elle fait de mieux.Je croit aussi qu'elle a pigé l'impacte que les mots on sur la psychologie ! par exemple elle s'exprime toujours au pluriel :

"Nous" ou "On" comme si le monde entier suivez Sinear ! Histoire de ce donner de la "contenance"...

Moi aussi j'aimerais savoir ce qui la motive, sur quoi elle repose, quel expériences a telle vécu pour en venir a ces positions, a tel interprétation etc...mais au lieu de ça elle dénigre et prend a partie...motivations obscures...

Ceci es mon avis qui n'engage que moi.
 
si tout est dans le Coran dans ce cas la science basé sur l'experimentation du réel est inutile.
ne plonge pas dans l'obscurantisme

Parle ton des pingouins dans le Coran ? non ! la biologie es un livre de Dieu...il est malheureusement prit par des scientifique devant obéir a une vision cartésienne et évolutionniste de leur métier.

Je vous conseille vivement le livre "la raison malmenée" ne serait ce que pour vous désillusionné du monde idéalisé de la science.
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Oui c'est surtout vrai pour les agnostiques. Ceux-ci ne semblent capables que de critiquer les positions des croyants, et si le croyant veut le critiquer, l'agnostique dit simplement qu'il ne croit rien qui puisse être exposé à la critique, autrement dit qu'il suspend son jugement...

Au Canada on a un parti comme ça qui ne cherche pas à conquérir le pouvoir, mais simplement à représenter une sous-communauté, les Québécois, et à critiquer sans relâche les décisions des partis au pouvoir.

Mais peut etre (esperons le) a la vue de ton message voudra t elle enfin s expliquer (dévoiler les principes scientifiques qui guident son interprétation des textes sacrés entre autres) et ne plus chercher a user de son eloquence pour s echapper.
 
Je ne suis pas comme LYON3 trop cultivé et qui sait vous tenir tete ,mais ce dont je suis convaincue est que chaque question a une reponse ,et ssi toi tu arrive à en venir à toutes les question et mettre fin à toutes les questions qui concernent un quelconque sujet alors là tu pourrais dire que tu as raison malheureusement il reste toujours et il restera toujours une question suspendue et tule sais tres bien et le monde le sait aussi mais que dire lorsque les esprits aiment jouer aux grands et aux savants ,alors qu'ils n'arrivent même pas à connaitre la dernière reponse à la dernière question ,pauvre vous êtes et pauvres vous resterez et pauvres vous mourrez!Toi LION3tu ferais mieux de fermez le sujet et d'ignorer les questions de certains athées dont l'esprit est à jamais programmé par la haine envers Dieu par le chaytanne salam!






c'est toi qui n'est pas très constructif.
excuse moi mais tu créé de la polémique avec des citations qui ne prouve rien si ce n'est donner des avis personnels de scientifique ( et encore quand elle ne sont pas tronqué ).

tu es créationnistes ? tu penses que l'évolution est un mensonge? très bien alors donne nous des articles, des études, des théories, des preuves, des pistes prouvant que la création est véridique.
Ont pourra en discuter de façon constructive ou s'étriper joyeusement mais donne de la matière pour pouvoir débattre ;)
 
Ou un livre de plusieurs dieux, des ETs, ou du monstre spaghetti volant,
ne pouvant verifier qui est le Créateur.

Dieux : Dieu leur a régler leur compte ! sa va faire un baille que nous somme la et les polythéiste et leur cité on quasiment toutes disparu par des châtiments (sodome et ghomorr).

E.T : je n'y suis pas réfractaire mais il n'y a pas, a ma connaissance de preuves concrète que nous somme issue d'eux, néanmoins, j'ai pu lire que les extraterrestres était loin d'être non croyant ! si eux nous on crée qui les a crée eux ? la grande question !

Monstre spaghetti volant : LOL je veut bien croire a des choses mais la faut pas abusé...
 
sauf que voila en Italie réside des espéces de souris possèdent un nombres de chromosome différents par région, et donc, logiquement impossible pour elle d'être interféconde ! HE BEN SI ! ^^ malgré leur différence chromosomique (certaines on 24 chromosome d'autre 34 ou 40, enfin dans c'est eaux la) elles sont parfaitement interféconde et d'autres non ! la aussi, inutile de dire que cette découverte contradictoire es volontairement ignoré des scientifiques !

Hé oui, c'est bien beau de vouloir faire du rationnel a coup de blouse blanche mais la réalité n'est pas toujours comme on le voudrais...

Conclusion :

Ce qui ce révèle être une "attitude de fanatique religieux et de sinistre menteurs" est en réalité une attitude dû a une prudence qui paie...

Dis-toi que ces études sur les souris d'Italie ne sont pas du tout ignorés.
François Bonhomme qui est un chercheur très connu dans ce domaine, a
publié ces études dans les grandes revues scientifiques et sur pubmed.


Tu peut écouter sa conférence ici:

http://www.lemonde.fr/savoirs-et-co...aut-il-pour-faire-une-espece_283512_3328.html


http://www.liberation.fr/sciences/0101180320-de-l-influence-de-luther-sur-la-souris


Je ne suis pas biologiste, mais il s'avère que la différence du nombre de chromosomes chez plusieurs sous-groupes peut être le résultat d'une spéciation en cours et rendre possible ou impossible l'interfécondation
selon les divers cas; l'endroit, l'espèce et le stade (moment) dans la chaîne
évolutive. Plusieurs cas de non interfécondité ont été observé.
 
En 1864, Louis Pasteur détruisit cette dernière paille à laquelle s'accrochaient les matérialistes athée , lorsqu'il prouva, suite à nombreuses expériences et recherches : que les microbes ne provenaient pas de la matière inerte et que la vie ne peut provenir que de la vie, il déclara victorieusement à la Sorbonne : "La doctrine de la génération spontanée ne se relèvera jamais de ce coup fatal porté par cette simple expérience." Sidney Fox, Klaus Dose. Molecular Evolution and The Origin of Life. New York: Marcel Dekker, 1977.

Les chercheurs ont réalisé de nombreuses expériences dans leur laboratoire à la pointe de la technologie en simulant les conditions environnementales existantes lors de l'apparition de la vie, mais ces expériences n'ont débouché sur aucun résultat. Malgré toutes les expériences menées, la production d'une seule cellule vivante n'a jamais été réalisable. Finalement, devant l'accumulation des échecs, ce genre d'expérience a même été abandonné.

La « génération spontanée » de Pasteur n'a aucun lien avec l'étude actuel
de l'origine de la vie (soupe prébiotique). La génération spontanée était une fausse conception de la reproduction, comme penser que des bactéries dans
des linges sales laissé à l'abandon pouvait « donner naissance » à des souris !

Antony Flew, un des plus célèbres philosophe athées du 20 siècle reconnut son erreur à 81 ans, il affirma ce qui suit :" Je suis devenu persuadé qu’il est simplement hors de question que la première matière vivante ait évolué d’une matière inerte et se soit développée en une créature extraordinairement complexe."

Antony Flew serait convertit ? rien n'est moins sure !

Pour faire taire les rumeurs de sa présumé conversion sur internet, Antony Flew à l'âge de 81 ans, avait écrit une lettre en 2001 et répété en 2004: « Désolé de vous décevoir, mais je suis toujours un athée ! »

« Le Professeur Antony Flew a écrit le texte "Sorry to Disappoint, But I'm still an Atheist", qui a été reproduit dans Rationalist International Bulletin # 137, le 31 August 2001. C'était une réaction à une campagne
sur internet qui essayait de le faire passer pour un "converti" aux croyances religieuses. Quand une campagne similaire est apparue en 2003, le Professeur Flew a repris la même déclaration. C'est, jusqu'à aujourd'hui,
sa dernière déclaration officielle sur cette question.

En 2007, alors qu'il était atteint d'alzhameir depuis plusieurs années, il ''aurait'' écrit un livre avec l'écrivain Roy Abraham Varghese; « un There is a God: How the World's Most Notorious Atheist Changed His Mind »

Mark Oppenheimer, pour ne nommer que celui-là, accuse Varghese d'avoir falsifié les opinions passés de Flew, certains pensent que Flew n'aurait rien écris, car ils ne reconnaissent pas son style d'écriture. L'histoire est très controversé.

http://www.rationalistinternational.net/archive/fr/rationaliste_2004/137.html


http://richardcarrier.blogspot.com/2007/11/antony-flew-bogus-book.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Flew


Je te le demande Lyon3, quel moment de la vie d'un homme est la plus représentative de sa pensée générale; les 50 ans de sa vie active où l'ont maîtrise toutes ces facultées mentales et qu'ont les exprime clairement
ou bien les derniers mois de sa vie où la maladie nous empêche de manisfester se que l'ont a toujours défendu ?

Pour moi, poser la question, c'est d'y répondre.



fait de beaux rêves ....
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Anthony Flew atteint d'Alzheimer? Et c'est à ce moment que sa conversion aurait eu lieu? Cela ne donne pas beaucoup de crédibilité à la religion.
 
Dis-toi que ces études sur les souris d'Italie ne sont pas du tout ignorés.
François Bonhomme qui est un chercheur très connu dans ce domaine, a
publié ces études dans les grandes revues scientifiques et sur pubmed.


Tu peut écouter sa conférence ici:

http://www.lemonde.fr/savoirs-et-co...aut-il-pour-faire-une-espece_283512_3328.html


http://www.liberation.fr/sciences/0101180320-de-l-influence-de-luther-sur-la-souris


Je ne suis pas biologiste, mais il s'avère que la différence du nombre de chromosomes chez plusieurs sous-groupes peut être le résultat d'une spéciation en cours et rendre possible ou impossible l'interfécondation
selon les divers cas; l'endroit, l'espèce et le stade (moment) dans la chaîne
évolutive. Plusieurs cas de non interfécondité ont été observé.

Merci Rekona ! mais ceci est vrai ! les différence de chromosome ne joue visiblement pas un rôle important dans l'interfécondité.Il semble que l'impossibilité de l'interfecondité ce trouve ailleurs que dans une histoire de nombres de chromosomes.Toi qui es actuellement en train de le livre de Moreel tu verra un article parlant de ce fait.
 

safirbleu

safirbleu
en quoi la conversion de ce Anthony Fleu importe le débat ? croire ou pas en un Dieu ; est totalement une affaire personnelle . je suis créationniste ; mais aussi évolutionniste ; et je ne vois pas de désaccord entre les deux : plutôt une complémentarité . la lumière est tj l opposé des ténèbres ; la science est le plus souvent du coté de la lumière ; mais des fois aussi de l autre coté ; comme la religion d ailleurs ; qui elle ; le plus souvent était du coté des ténèbres .
les espèces ont évolués ; c est claire ; ca crève les yeux ; c est comme le 1 +1 = 2 . et c'est pas contradictoire au créationnisme ; alors pourquoi pourquoi nie t on encore l évidence ?
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
en quoi la conversion de ce Anthony Fleu importe le débat ? croire ou pas en un Dieu ; est totalement une affaire personnelle . je suis créationniste ; mais aussi évolutionniste ; et je ne vois pas de désaccord entre les deux : plutôt une complémentarité . la lumière est tj l opposé des ténèbres ; la science est le plus souvent du coté de la lumière ; mais des fois aussi de l autre coté ; comme la religion d ailleurs ; qui elle ; le plus souvent était du coté des ténèbres .
les espèces ont évolués ; c est claire ; ca crève les yeux ; c est comme le 1 +1 = 2 . et c'est pas contradictoire au créationnisme ; alors pourquoi pourquoi nie t on encore l évidence ?

Qu est ce qui selon toi est a l origine de la vie?
Les especes ont evolue pour toi,mais il a bien fallu qu il y ait tout d abord une premiere espece,quelle etait elle et d ou provient elle?
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Salam Aleykoum LYON3.
Tu souhaite que le sujet "évolue" comme évoluent toutes les formes de vie...?

Très bonne journée à toi.

Aleykoum Salam godless for the moment :D

Lol je l ai reouvert,j aimerais que quelqu un puisse me donner la reponse scientifique concernant la facon dont est apparue la vie et quelle etait la premiere espece

Tres bonne journee a toi aussi Inch Allah :)
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Aleykoum Salam godless for the moment :-D

Lol je l ai reouvert,j aimerais que quelqu un puisse me donner la reponse scientifique concernant la facon dont est apparue la vie et quelle etait la premiere espece

Tres bonne journee a toi aussi Inch Allah :)
Je peux déjà te dire que personne ne peut te donner la façon dont est apparue la vie, strictement personne, parce que personne ne le sait, la science n'est pas (et ne peut pour l'instant pas) remonter jusqu'à ce qu'à bien pu être la toute première étincelle de vie, ni ce qu'il a exactement fallu pour qu'elle s'allume (ce n'est qu'une image!!!)

Par conséquent, personne ne peut à fortiori remonter jusqu'à la toute première espèce vivante. Même LUCA, le "théorique" ancêtre de toutes les espèces vivantes, est totalement (comme je l'ai déjà dit juste avant) THEORIQUE. Il serait encore bien plus illusoire de déterminer à quoi ressemblait alors des formes de vie "primordiales" pour lesquelles il faudrait remonter encore plus loin que le théorique LUCA!!!

Donc la première espèce, scientifiquement aucune idée. ;)

Aleykoum Salam
 
notre ami lyon en remet une couche , il nous dit bien que la théorie de l'evolution est une chose ridicule , sans preuves , completement absurde
pour pouvoir dire qu'une chose est fausse c'est que l'on connait la verité ,
as quelle epoque l'homme est apparu sur terre ?
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Je peux déjà te dire que personne ne peut te donner la façon dont est apparue la vie, strictement personne, parce que personne ne le sait, la science n'est pas (et ne peut pour l'instant pas) remonter jusqu'à ce qu'à bien pu être la toute première étincelle de vie, ni ce qu'il a exactement fallu pour qu'elle s'allume (ce n'est qu'une image!!!)

Par conséquent, personne ne peut à fortiori remonter jusqu'à la toute première espèce vivante. Même LUCA, le "théorique" ancêtre de toutes les espèces vivantes, est totalement (comme je l'ai déjà dit juste avant) THEORIQUE. Il serait encore bien plus illusoire de déterminer à quoi ressemblait alors des formes de vie "primordiales" pour lesquelles il faudrait remonter encore plus loin que le théorique LUCA!!!

Donc la première espèce, scientifiquement aucune idée. ;)

Aleykoum Salam
Barakallahoufik pour ta reponse,au moins tu reponds clairement et contrairement a certains tu ne cherches pas a te detourner de la question :)
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
notre ami lyon en remet une couche , il nous dit bien que la théorie de l'evolution est une chose ridicule , sans preuves , completement absurde
pour pouvoir dire qu'une chose est fausse c'est que l'on connait la verité ,
as quelle epoque l'homme est apparu sur terre ?

Je parlais de la theorie de Darwin qui sait meme vu refuter par la science,donc meme des scientifiques la declarent comme etant ridicule.
 
Je parlais de la theorie de Darwin qui sait meme vu refuter par la science,donc meme des scientifiques la declarent comme etant ridicule.

Pas du tout...La théorie est toujours d'actualité et comme souvent en science, elle évolue, s'affine. Mais dire qu'elle est ridicule est...ridicule!
L'apparition de la vie n'est pas un miracle: elle est étudiée depuis plus de 50 ans et de nombreux scientifiques sont persuadés que vu le nombre de planètes dans l'univers, il est tout à fait probable qu'elle soit apparue ailleurs...
Maintenant celui qui préfère l'hypothèse du Dieu qui façonne Adam, que veux-tu lui dire pour le convaincre? Rien, puisque par définition il est sourd aux contradicteurs de ses croyances.
 
Comment sais tu que c est faux puisque tu ne sais pas d ou vient l homme? :D

je veux pas te faire de mal mais compare
l'evolution qui implique des processus biologiques, possibles qui est fonder sur des connaissances recentes

la creation qui est basé sur les pouvoir magiques d'un Dieu omnipotent.

a ton avis laquelle des deux versions tiens le plus du conte de fée ?
 
"je veux pas te faire de mal mais compare
l'evolution qui implique des processus biologiques, possibles qui est fonder sur des connaissances recentes
la creation qui est basé sur les pouvoir magiques d'un Dieu omnipotent.
a ton avis laquelle des deux versions tiens le plus du conte de fée ?"

Argument arrogant type.
Vous êtes limité... Dieu n'a pas crée par magie (terme tés réducteur) mais par une science qui nous dépasse. Et oui il existe des mondes insoupçonné. Donc bon vous pourrez toujours vous leurrer dans vos histoires darwineste, ce sont des légendes.
A t-on exploré tout l'univers et l'infiniment petit ? Non que je sache !

Et pour info même s'il y avait évolution ça serait une preuve de l'existence de Dieu...
 
Argument arrogant type.
Vous êtes limité... Dieu n'a pas crée par magie (terme tés réducteur) mais par une science qui nous dépasse.
mais oui, comme un martien.
mais arrete Dieu est omniscient, il fait ce qu'il veux y comprie de la magie, en essayant de faire de ses pouvoirs une science tu blasphemes.

Et oui il existe des mondes insoupçonné. Donc bon vous pourrez toujours vous leurrer dans vos histoires darwineste, ce sont des légendes.
la creation est une legende egalement, et bien plus improbable que l'evolution
A t-on exploré tout l'univers et l'infiniment petit ? Non que je sache !
Et pour info même s'il y avait évolution ça serait une preuve de l'existence de Dieu...

Mais personne n'as jamais dit que l'evolution remet en cause Dieu, cela remet en cause la version des religion quand à la creation du monde c'est tout.
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
Pas du tout...La théorie est toujours d'actualité et comme souvent en science, elle évolue, s'affine. Mais dire qu'elle est ridicule est...ridicule!
L'apparition de la vie n'est pas un miracle: elle est étudiée depuis plus de 50 ans et de nombreux scientifiques sont persuadés que vu le nombre de planètes dans l'univers, il est tout à fait probable qu'elle soit apparue ailleurs...
Maintenant celui qui préfère l'hypothèse du Dieu qui façonne Adam, que veux-tu lui dire pour le convaincre? Rien, puisque par définition il est sourd aux contradicteurs de ses croyances.

Tu m excuses mais si tu ne fais meme pas l effort de lire les premiers posts je ne prendrai pas la peine de me repeter.

J ai cite plusieurs citations de scientifiques allant a l encontre de cette theorie lors des premieres pages,dont Einstein.
Fais donc l effort de lire un peu je t en prie.

Louis Pasteur mit d ailleurs lui-meme ko la theorie de Darwin en demontrant que rien ne pouvait se creer a partir d une matiere inanimee.

Tiens une citation de Pasteur:
" L'affirmation qu'une matière inanimée puisse générer de la vie est enterrée dans l'histoire pour de bon. "
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
je veux pas te faire de mal mais compare
l'evolution qui implique des processus biologiques, possibles qui est fonder sur des connaissances recentes

la creation qui est basé sur les pouvoir magiques d'un Dieu omnipotent.

a ton avis laquelle des deux versions tiens le plus du conte de fée ?
Je pencherai pour la premiere qui suppose l apparition au hasard de proteines dont emergea la vie.

Regarde ce qu en disent certains scientifiques:


"Il y a autant de chance de voir se former une cellule au hasard qu un boeing se forme tout seul apres le passage d une tempete sur le depot d un ferailleur

« "Les recherches des biologistes sur l’ADN ont montré, par la complexité presque inconcevable des arrangements nécessaires pour produire [la vie], qu’une intelligence devait nécessairement être impliquée. »
non pas ridicule, incomplete car vielle (170 ans !!), d'ailleur cela fait tout ce temps qu'ils la complete.
Non ridicule,Louis Pasteur ayant ete le premier a montrer son caractere ridicule.

Elle a evolue depuis mais la theorie originelle etait ridicule
 
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