Les pieds-noirs revendiquent...le passeport algérien !

[geronimmo]

La France a couru les chercher. Tout dépend de la position.

il avaient le choix de refuser ne serait ce que par nif non?

 

[geronimmo]

Non. Les immigrés sont venus travailler honnêtement en France, les colons sont venus voler. Rien à voir.
Et c'était la moindre des choses que les immigrés maghrébins puissent venir bosser en France pour un salaire de misère vu qu'on les a exploité gratuitement pendant des dizaines d'années. Ils sont allés là où on leur a dit qu'il y'avait du boulot et ils n'ont pris celui de personne, ils ne sont pas venus gratuitement, ce n'est pas un cadeau qu'on leur a fait, contrairement aux colons qui sont venus spolier des choses qui ne leur appartenaient pas.

oui travailler a developper le pays du colon et l'aider à devenir encore puissant tandis que le pays jadis occupé avaient besoin de ses enfants pour le remettre sur pied et concretiser le reve de liberté et d'independance. Au final ils n'ont gagné sur aucun tableau le pays libéré reste pauvre et son tissus economique detruit et les population qui sont allée travaillé pour l'ancien colon ont ete utilisé conctre reumenration certes mais constituent la majortié de la classe pauvre pauvre et les enfants sont surepresenté dans la delinquance et dans le milieu carceral, le colon lui à gagné des milliers de milliards en 50 ans.

 

[geronimmo]

Richesse culturelle alors ? A encore se prendre pour des "civilisés" face à une masse de "sauvages" ? Tu ne connais pas les colons, même ceux qui sont restés en Algérie étaient méprisants et arrogants, ils le disent eux-mêmes, il leur a fallu du temps pour se débarrasser de ce regard sur les algériens.

Ça pue la néo-colonisation leur truc, j'espère que ce régime de harkis ne leur accordera rien.

Arretez de vous mettre dans le carcan dans lequel on vous à mis! oui ils consideraient les algeriens comme des sauvages et alors? plus de 50 ans sont passé ca a changé peut etre non? les algeriens sont maitres de leur pays il peuvent recevoir les anciens colons sans pour autant verser dans le registre neo coloniale.
l'Agerie francais fut, l'Algerie algerienne est et le demeurera et la demande d'appartenir à ce pays est une reconnaissance de cette donne. Les algerienne vont pas flippé parce quelques centaines de natifs du pays veulent avoir un lien avec ce pays sinon c'est qu'il est bien fragile. Apres à voir si ce n'est pas un moyen de recuperer les biens confisqués à l'independance.

 

[Youns12]

Les Algériens qui ont des ancêtres ottomans devraient revendiquer la nationalité turque.

 

[Youns12]

Allons même plus loin, que les Algériens issus de la première dynastie musulmane du pays, les Rostémides, demandent la nationalité iranienne, car les Rostémides étaient d'origine perse.

C'est hallucinant, quand on sait comment la France coloniale a traité les populations autochtones, les enfumades du Dahra, les expropriations, les Algériens traités comme des étrangers dans leur propre pays, comme des sujets de troisième zone.
Et après ça vient demander un passeport algérien.

 

[supermaxx]

il avaient le choix de refuser ne serait ce que par nif non?

Oui ils avaient le choix, et d'ailleurs le choix de l'écrasante majorité des algériens a été de rester chez eux. Tu parles comme si tous les algériens vivaient en France.

Cela étant, ils ont le droit de refuser que les pieds noir deviennent algériens.
Il y a des français qui vivent en Algérie ègalement, on pourrait leur repprocher de manquer de fierté aussi.

 

[supermaxx]

Arretez de vous mettre dans le carcan dans lequel on vous à mis! oui ils consideraient les algeriens comme des sauvages et alors? plus de 50 ans sont passé ca a changé peut etre non? les algeriens sont maitres de leur pays il peuvent recevoir les anciens colons sans pour autant verser dans le registre neo coloniale.
l'Agerie francais fut, l'Algerie algerienne est et le demeurera et la demande d'appartenir à ce pays est une reconnaissance de cette donne. Les algerienne vont pas flippé parce quelques centaines de natifs du pays veulent avoir un lien avec ce pays sinon c'est qu'il est bien fragile. Apres à voir si ce n'est pas un moyen de recuperer les biens confisqués à l'independance.

C'était y'a à peine y'a 60ans environ, les gens qui ont vécu la colonisation sont encore vivants, dans 200 ans on pourra parler de passé.
De plus ils peuvent y aller avec leur passeport français. Certains le font et les algériens ne les refoulent pas pour autant

 

[supermaxx]

Allons même plus loin, que les Algériens issus de la première dynastie musulmane du pays, les Rostémides, demandent la nationalité iranienne, car les Rostémides étaient d'origine perse.

C'est hallucinant, quand on sait comment la France coloniale a traité les populations autochtones, les enfumades du Dahra, les expropriations, les Algériens traités comme des étrangers dans leur propre pays, comme des sujets de troisième zone.
Et après ça vient demander un passeport algérien.

Plus d'1 millions sont mort de faim sous la France coloniale, quelle arrogance au lieu de demander pardon ils provoquent motivé par l'argent, ils ne veulent même pas être algérien mais qu'on les "dédomage" des soit disant biens perdus, volés au départ.

 

[geronimmo]

Oui ils avaient le choix, et d'ailleurs le choix de l'écrasante majorité des algériens a été de rester chez eux. Tu parles comme si tous les algériens vivaient en France.

Cela étant, ils ont le droit de refuser que les pieds noir deviennent algériens.
Il y a des français qui vivent en Algérie ègalement, on pourrait leur repprocher de manquer de fierté aussi.

Je ne dis pas qu'ils ont tous migré chez l'ancien colons, mais que le nombre a été significatif pour poser le constat et inviter à plus de reserves lorsqu'ils s'agit d'aborder la question d'un passé qui a été douloureux pour toutes les parties.

Oui de meme qu'ils ont le droit de refuser que les algeriens restent sur le territoire francais.

 

[geronimmo]

C'était y'a à peine y'a 60ans environ, les gens qui ont vécu la colonisation sont encore vivants, dans 200 ans on pourra parler de passé.
De plus ils peuvent y aller avec leur passeport français. Certains le font et les algériens ne les refoulent pas pour autant

Sauf qu'il n'y a pas lieu de cultiver cette douleure auprès des descendants car ce qui devraiet etre une force devient un handicap, d'ailleurs c'est ce qui complexifie les relations franco-algeriennes et les pourri au plus haut point puisqu'elles menent à des non sens ridicules parfois lors de contrats economiques.

 

[Fitra]

oui travailler a developper le pays du colon et l'aider à devenir encore puissant tandis que le pays jadis occupé avaient besoin de ses enfants pour le remettre sur pied et concretiser le reve de liberté et d'independance. Au final ils n'ont gagné sur aucun tableau le pays libéré reste pauvre et son tissus economique detruit et les population qui sont allée travaillé pour l'ancien colon ont ete utilisé conctre reumenration certes mais constituent la majortié de la classe pauvre pauvre et les enfants sont surepresenté dans la delinquance et dans le milieu carceral, le colon lui à gagné des milliers de milliards en 50 ans.

Il faut voir un peu les choses sur le plus long terme, les immigrés algériens comme les autres ont eu raison de venir bosser en France, surtout qu'ils ne sont pas venus gratuitement.
Tu ne connais pas la situation, il n'y'avait plus RIEN dans les campagnes, c'est pour ça qu'ils sont venus.

 

[Fitra]

Arretez de vous mettre dans le carcan dans lequel on vous à mis! oui ils consideraient les algeriens comme des sauvages et alors? plus de 50 ans sont passé ca a changé peut etre non? les algeriens sont maitres de leur pays il peuvent recevoir les anciens colons sans pour autant verser dans le registre neo coloniale.
l'Agerie francais fut, l'Algerie algerienne est et le demeurera et la demande d'appartenir à ce pays est une reconnaissance de cette donne. Les algerienne vont pas flippé parce quelques centaines de natifs du pays veulent avoir un lien avec ce pays sinon c'est qu'il est bien fragile. Apres à voir si ce n'est pas un moyen de recuperer les biens confisqués à l'independance.

Et vous pourquoi vous ne voulez pas arrêer de toujours traiter les algériens de haut, dès que vous ne savez plus répondre, vous dites "vous êtes endoctrinés", "dans un carcan", comme un pur pied-noir, c'est incroyable.

En 50 ans les choses ont changé ? Tu rigoles mon ami, tout le monde sait que la majorité des colons sont toujours les mêmes 50 ans après, ils continuent à dire que l'Algérie n'a jamais existé, ils méprisent les algériens, leur culture, leur histoire, ils ont même leur lobby qui vante les bienfaits de la colonisation (imagine si on faisait pareil avec l'esclavage). C'est le cas de la grande majorité d'entre eux, même si ceux qui sont restés en Algérie ont pensé pareil pendant des années.

Je l'ai dit, si les colons veulent la nationalité, ils font comme tout le monde, ils viennent vivre dans le pays, mais quelque chose me dit que ce n'est pas ce qu'ils veulent. On leur a proposé la nationalité à l'indépendance, comme par hasard ils n'en ont pas voulu.

 

[geronimmo]

Et vous pourquoi vous ne voulez pas arrêer de toujours traiter les algériens de haut, dès que vous ne savez plus répondre, vous dites "vous êtes endoctrinés", "dans un carcan", comme un pur pied-noir, c'est incroyable.[:quote]

Je ne traite pas les algerien de haut bien au contraire je denonce l'attitude que vous avez en vous presentant toujours comme des victimes encore a utilisé la comparaison "civilisé/sauvage" qui est le sauvage qui est le civilisé? Oui vous en arrivez a vous enfermer dans un carcan empechant toute emancipation, un peu comme les maghrebins en europe a qui on a repete via la gauche francaise notamment qu'ils etaient des minables et n'arriveraient a rien sans etre sous tutelle, 40 ans apres, ils restent toujours au bas de l'echelle.

En 50 ans les choses ont changé ? Tu rigoles mon ami, tout le monde sait que la majorité des colons sont toujours les mêmes 50 ans après, ils continuent à dire que l'Algérie n'a jamais existé, ils méprisent les algériens, leur culture, leur histoire, ils ont même leur lobby qui vante les bienfaits de la colonisation (imagine si on faisait pareil avec l'esclavage). C'est le cas de la grande majorité d'entre eux, même si ceux qui sont restés en Algérie ont pensé pareil pendant des années.

Je l'ai dit, si les colons veulent la nationalité, ils font comme tout le monde, ils viennent vivre dans le pays, mais quelque chose me dit que ce n'est pas ce qu'ils veulent. On leur a proposé la nationalité à l'indépendance, comme par hasard ils n'en ont pas voulu.

Ben c'est sur que si vous attendez que ceux qui vous ont massacré puisse reconnaitre du merite en vous vous allez attendre longtemps. 'est aux algériens de prendre de tourner la page et prendre leur envol, montrer quel malgré ce qu'on dit, ils sont capable. Pour l'instant ca n'a pas été le cas et le discours permanent évoquent la révolution alors que 5 generations ont vu le jour n'est pas là pour insufler une veritable dynamique pour contredire le discours des ex colons.

 

[geronimmo]

Il faut voir un peu les choses sur le plus long terme, les immigrés algériens comme les autres ont eu raison de venir bosser en France, surtout qu'ils ne sont pas venus gratuitement.
Tu ne connais pas la situation, il n'y'avait plus RIEN dans les campagnes, c'est pour ça qu'ils sont venus.

Ben j'ai du mal parce que les algeriens que je vois ici, ont pour la plupart coupé les ponts avec leur pys, le seul lien affectif avec l'Algerie reste oral ou en agitant le drapeau à n'importe quelle occasion et dans 2 ou 3 génération ca en sera fini, alors que si l'etat algerien avaient mené une politique sur le long terme il aurait fait en sorte de maintenir le lien avec la diaspora algerienne et lui permettre d'investir et de faire faire beneficier de l'experience occidentale au sein du pays de sorte à le tirer vers le haut. plus de 50 ans apres le bilan reste bof.

 

[supermaxx]

Je ne dis pas qu'ils ont tous migré chez l'ancien colons, mais que le nombre a été significatif pour poser le constat et inviter à plus de reserves lorsqu'ils s'agit d'aborder la question d'un passé qui a été douloureux pour toutes les parties.

Oui de meme qu'ils ont le droit de refuser que les algeriens restent sur le territoire francais.

la plupart des algériens qui vivent en France sont français donc la question ne se pose pas
les français colons qui squattaient l'Algérie n'ont jamais été algérien mais toujours français, les statuts sont totalement différents mais tu fais expres de pas comprendre

 

[supermaxx]

Sauf qu'il n'y a pas lieu de cultiver cette douleure auprès des descendants car ce qui devraiet etre une force devient un handicap, d'ailleurs c'est ce qui complexifie les relations franco-algeriennes et les pourri au plus haut point puisqu'elles menent à des non sens ridicules parfois lors de contrats economiques.

si les algériens veulent cultiver cette douleur en quoi ça te regarde ?
moi je garde du ressentiment à l'égard des français et des espagnols qui ont aider au maintien d'une dictature au Maroc, en ai-je le droit ? OUI !

chacun cicatrice à son rythme, quand on est pas concerné on a pas à dire aux autres de faire table rase du passé

 

[Fitra]

Ben j'ai du mal parce que les algeriens que je vois ici, ont pour la plupart coupé les ponts avec leur pys, le seul lien affectif avec l'Algerie reste oral ou en agitant le drapeau à n'importe quelle occasion et dans 2 ou 3 génération ca en sera fini, alors que si l'etat algerien avaient mené une politique sur le long terme il aurait fait en sorte de maintenir le lien avec la diaspora algerienne et lui permettre d'investir et de faire faire beneficier de l'experience occidentale au sein du pays de sorte à le tirer vers le haut. plus de 50 ans apres le bilan reste bof.

ça c'est parce que le régime est pourri, c'est encore un autre problème. la conscientisation va augmenter et la diaspora algérienne se restructurer in sha Allah.

 

[Fitra]

Je ne traite pas les algerien de haut bien au contraire je denonce l'attitude que vous avez en vous presentant toujours comme des victimes encore a utilisé la comparaison "civilisé/sauvage" qui est le sauvage qui est le civilisé? Oui vous en arrivez a vous enfermer dans un carcan empechant toute emancipation, un peu comme les maghrebins en europe a qui on a repete via la gauche francaise notamment qu'ils etaient des minables et n'arriveraient a rien sans etre sous tutelle, 40 ans apres, ils restent toujours au bas de l'echelle.

Ceux qui parlent le plus de la colonisation ce sont les anciens colons pour la défendre, nous on n'en parle jamais. Les algériens comme les maghrébins sont éparpillés mais ils sont loin d'être au bas de l'échelle. Petit à petit, on sera de plus en plus organisés.

Ben c'est sur que si vous attendez que ceux qui vous ont massacré puisse reconnaitre du merite en vous vous allez attendre longtemps. 'est aux algériens de prendre de tourner la page et prendre leur envol, montrer quel malgré ce qu'on dit, ils sont capable. Pour l'instant ca n'a pas été le cas et le discours permanent évoquent la révolution alors que 5 generations ont vu le jour n'est pas là pour insufler une veritable dynamique pour contredire le discours des ex colons.

Mais précisément, on attend rien d'eux, c'est pas un peu contradictoire de parler comme ça des colons (et tu as raison, ce sont nos massacreurs, qui nous insultent en permanence, etc.) et de reprocher ensuite qu'on ne veuille pas leur accorder un droit à la nationalité ?

Et à part ça même si le régime (composé d'anciens déserteurs de l'armée française qui ont éliminé tous nos cadres honnêtes, pour être précis) est mauvais, il a donné aux algériens 1000 fois mieux qu'avant donc si les colons arrivent à être honnêtes, ils peuvent s'arrêter de nous insulter de suite mais ils ne le font pas car le racisme est la raison d'être de la grande majorité d'entre eux. Quand ils disent que les algériens sont bloqués sur ça, c'est faux, ils ne font que décrire leur propre état, y'a pas de lobby de la mémoire algérienne en france, y'a un lobby "nostalgérique" (les colons nostalgiques).

 

[geronimmo]

la plupart des algériens qui vivent en France sont français donc la question ne se pose pas
les français colons qui squattaient l'Algérie n'ont jamais été algérien mais toujours français, les statuts sont totalement différents mais tu fais expres de pas comprendre

Ils etaient algerien avant de devenir francais, là encore c'est toi qui fais semblant de ne pas comprendre.
Bien sur que ceux qui etaient en Algerie ne se sont jamais senti francais et ce n'est pas en parlant 3 mot d'arabes que ca faisaient d'eux des algeriens, mais toujours et il que ce sont des générations qui ont eu une histoire personnelle dans le pays.

 

[geronimmo]

si les algériens veulent cultiver cette douleur en quoi ça te regarde ?
moi je garde du ressentiment à l'égard des français et des espagnols qui ont aider au maintien d'une dictature au Maroc, en ai-je le droit ? OUI !

chacun cicatrice à son rythme, quand on est pas concerné on a pas à dire aux autres de faire table rase du passé

J'ai quand meme le droit de commenter de la meme maniere que tu as le droit de penser ce que tu veux sur le Maroc ou la Papouasie nouvelle guinée.

 

[geronimmo]

Ceux qui parlent le plus de la colonisation ce sont les anciens colons pour la défendre, nous on n'en parle jamais. Les algériens comme les maghrébins sont éparpillés mais ils sont loin d'être au bas de l'échelle. Petit à petit, on sera de plus en plus organisés.

Je suis moins optimiste dans la mesure où la victimisation et l'adhesion aux theses complotistes demeurent un discours courant au sein de notre communauté et qui un biais auto avantageux dans l'immobilisme. Manque d'ambition, manque d'investissement et repli communautaire ne nous aident pas et c'est ce que souhaite les neocons en France.

Mais précisément, on attend rien d'eux, c'est pas un peu contradictoire de parler comme ça des colons (et tu as raison, ce sont nos massacreurs, qui nous insultent en permanence, etc.) et de reprocher ensuite qu'on ne veuille pas leur accorder un droit à la nationalité ?

Et à part ça même si le régime (composé d'anciens déserteurs de l'armée française qui ont éliminé tous nos cadres honnêtes, pour être précis) est mauvais, il a donné aux algériens 1000 fois mieux qu'avant donc si les colons arrivent à être honnêtes, ils peuvent s'arrêter de nous insulter de suite mais ils ne le font pas car le racisme est la raison d'être de la grande majorité d'entre eux. Quand ils disent que les algériens sont bloqués sur ça, c'est faux, ils ne font que décrire leur propre état, y'a pas de lobby de la mémoire algérienne en france, y'a un lobby "nostalgérique" (les colons nostalgiques).

Vous en demandez beaucoup aux anciens colons en leur demandant d'etre honnetes. Je ne sais pas si le regimes a donné 1000 fois mieux aux algeriens aujourd'hui, mais pour ce qui est mesurables, il y a encore du boulot, mais c'est avec les nouvelles generations que ca avancera pas les dinosaures, mais ca reste un autre sujet.

 

[Benyettou]

Dis moi ce qui pousse des gens bien installés à aller dans un pays en décrépitude ?
La nostalgie ? Mouais...
Ils ont toujours dit qu'ils ont été spoliés. C'est donc un moyen de faire raquer l'Algérie

Peu être que je me trompe et qu'ils veulent seulement vivre ça

En décrépitude ? C'est plutôt le contraire l'Algérie est en métamorphose tous les pieds noirs qui vont en Algérie ne reconnaissent pas l'Algérie au temps d'ou ils l'avaient quitter Une petite fille de pied noir s'est rendu en Algérie et a trop aimé :

Sinon si les pieds noirs veulent la nationalité algérienne, c'est tout simplement pour acheter un appartement ou maison puisque les étrangers n'y ont pas le droit

 

[supermaxx]

Ils etaient algerien avant de devenir francais, là encore c'est toi qui fais semblant de ne pas comprendre.
Bien sur que ceux qui etaient en Algerie ne se sont jamais senti francais et ce n'est pas en parlant 3 mot d'arabes que ca faisaient d'eux des algeriens, mais toujours et il que ce sont des générations qui ont eu une histoire personnelle dans le pays.

ils n'étaient pas algériens, mais français occupant l'Algérie, c'est tout de même différent, ils n'avaient pas la nationalité algérienne mais française, comme les juifs algériens qui avec le decret crémieux sont devenus français donc expulssables après l"indépendance. D'ailleurs les juifs n'étaient pas des colons eux, malgrè leur racines algériennes, ils ont choisi la nationalité française, trop tard j'ai envie de dire.

avoir un lien le pays c'est indéniable, mais ne pas confondre un colon avec un résident.

plus je te lis plus je me rends compte de ta mauvaise foi, mauvaise foi guidée par une haine des algériens au point même de dédouaner des colons, des opportunistes .

 

[geronimmo]

ils n'étaient pas algériens, mais français occupant l'Algérie, c'est tout de même différent, ils n'avaient pas la nationalité algérienne mais française, comme les juifs algériens qui avec le decret crémieux sont devenus français donc expulssables après l"indépendance. D'ailleurs les juifs n'étaient pas des colons eux, malgrè leur racines algériennes, ils ont choisi la nationalité française, trop tard j'ai envie de dire.

avoir un lien le pays c'est indéniable, mais ne pas confondre un colon avec un résident.

plus je te lis plus je me rends compte de ta mauvaise foi, mauvaise foi guidée par une haine des algériens au point même de dédouaner des colons, des opportunistes .

Lol mauvaise foi, accuse moi de racisme tant que t'y es pathetique comme argument.

Je me refuse le discours victimaire que ce soit pour les algeriens ou les marocains voilà toute la difference. Et 60 ans de discours victimaire n'ont pas sortie les ex colonisé du marasme dans lequel ils etaient voilà.
Je ne prone pas une assimilation à l'ex colon qui n'a jamais consideré les indigenes comme faisant partie de la nation humaine et c'est d'ailleurs toujours cas, mais d'avoir un regard lucide sur les chose et tirer profit de toute opportunité, là et là difference. Les sempiternelles pleurnicheries n'ont aucun interets que ca soit pour les algeriens, les marocains ou les marsiens, comme on dit chez nous jahdek oula jeldek et l'histoire ne pardonne pas!

 

[MagicBus]

Je ne prone pas une assimilation à l'ex colon qui n'a jamais consideré les indigenes comme faisant partie de la nation humaine

N'exagérons pas...La première fois où la population algérienne double, c'est sous la colonisation...Ce qui n'enlève rien aux crimes de masse par ailleurs.

 

[geronimmo]

N'exagérons pas...La première fois où la population algérienne double, c'est sous la colonisation...Ce qui n'enlève rien aux crimes de masse par ailleurs.

Le decret cremieux justement mettait en evidence cette discrimination.