Les raisons pour lesquelles il m'arrive de douter de l'islam

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
@Ebion, je ne sais pas, mais à propos de el‑Lil, la Bible le mentionne sans utiliser ce nom, mais en l’appelant l’Éternel, ça ne laisse pas trop de doute … au moins pour la Bible, c’est bien le même (le contraire m’aurait beaucoup étonné). Je ne sais juste pas si c’est dans l’Ancien ou le Nouveau Testament.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
@Ebion, je ne sais pas, mais à propos de el‑Lil, la Bible le mentionne sans utiliser ce nom, mais en l’appelant l’Éternel, ça ne laisse pas trop de doute … au moins pour la Bible, c’est bien le même (le contraire m’aurait beaucoup étonné). Je ne sais juste pas si c’est dans l’Ancien ou le Nouveau Testament.

Non, c'est l'AT (écrit en hébreu).

Sinon une filiation linguistique ne suppose pas toujours une parenté conceptuelle. Le mot français "Dieu" vient du dieu de la lumière indo-européen "Dyaus", mais la religion indo-européenne n'existe plus.

C'est comme les chrétiens arabes qui utilisent le mot "Allah" pour parler du Dieu chrétien.
 

Akhi96

Bien Vu Mec
Salam

Depuis environ un an j'ai des baisses de foi terribles.
Avec le temps elles se renforcent.

Avant, ma foi était solide
Je n'avais jamais douté de Dieu.

Mais au fur et à mesure ma foi s'amenuise, se fragilise.

Les raisons qui me font douter sont les suivantes :

1.Pourquoi Allah n'aide pas les gens qui sont persécutés ?
Pourquoi IL n' aide pas ceux qui vivent la misère, la famine , la maladie, les guerres ?
Des fois j'ai des flashs de ce que j'ai pu subir dans mon enfance ( maltraitance) et je me dis c'est fou qu' Allah ne m'ait pas aidé...
Pourtant IL est omnipotent, IL aurait pu m'aider . Mais il ne l'a pas fait.
Et juste le fait de savoir ça me fait énormément mal.
Je ne sais pas vous mais moi , voir un enfant souffrir m'est insupportable.
Pourquoi Allah laisse les enfants souffrir ?

2.Le port du voile qui ne protège en aucun cas de la perversité masculine.
Si Allah a vraiment ordonné aux femmes de se voiler je me dis il y a un hic quelque part car plus la femme est couverte plus les hommes sont frustrés et agressifs.


3.Le fait que les fréquentations hors mariages seraient prohibées... alors qu'on sait tous qu'une relation hors mariage aboutit bel et bien au mariage.
Et c'est même grâce à ces relations soi disant interdites que l'espèce humaine perdure.


Bon ça c'est juste un petit echantillon de ce qui me fait douter de l'islam.

Mais la principale raison qui me fait douter de l existence de Dieu c'est le fait que des personnes subissent des guerres famines violences INJUSTEMENT et sans AUCUNE AIDE.

J'aurais aimé un monde où les gens opprimés seraient sauvés par Allah.
Un monde où les oppresseurs seraient anéantis par Allah.

Malheureusement ce n'est pas ce que je vois autour de moi .
Je vois des opprimés anéantis et détruits
Et des oppresseurs triomphants.

Où est la justice divine ????? :(

Pour la 2 voilà qui prouve clairement le contraire

 
Dernière édition:

Akhi96

Bien Vu Mec
Non au contraire , IL est censé être omnipotent , plus fort que tous les êtres humains
IL peut balayer les oppresseurs en une fraction de seconde
Mais IL ne le fait pas.
Ça me tue .

J'ai besoin d'avoir des preuves de la Justice divine et je n'en ai pas malheureusement.

Cette vie c'est une épreuve temporaire... c'est pas le paradis (la vrai vie) ne mélange pas tout
 

Akhi96

Bien Vu Mec
Cela ne repond pas à mes interrogations
Pour la 1 quand tu dis pourquoi y a des opprimés
Je te dis que la dounia ce n'est pas le paradis (loin de là)

C'est une épreuve
Une lutte contre soit même et pour le bien...

Combien de croyants du temps du prophète saws ce sont fait massacré, torturé, humilié, exploité, etc.. par les mecquois ? ils ont tous vécu des moment très très dure.
Et c'est pareil pour tout les prophetes (Jésus, Moïse, Abraham, Noé, etc), paix soit sur eux, et ceux qui les ont suivie en faite. Ils ont vécu la misère
Mais Dieu a toujours etait avec eux.

Et ceux qui foutent la *****, qu'ils ce disent bien que la vie est courte et que l'heure est proche.
 
Dernière édition:
1.Pourquoi Allah n'aide pas les gens qui sont persécutés ?
Pourquoi IL n' aide pas ceux qui vivent la misère, la famine , la maladie, les guerres ?

La misère est la conséquence de la liberté de l'homme, et de son incapacité à gérer correctement ses ressources. Tant que les gens auront la liberté de se reproduire plus vite que les lapins, sans tenir compte de la croissance des ressources naturelles, nous aurons ce genre de problème. C'est le gros défaut des écologistes qui n'abordent jamais avec certains pays (comme l'Inde) le problème de la régulation des naissances. De ce fait, c'est la mortalité par famine et maladies qui régule la prolifération. On ne dit jamais dans les médias que l'homme "biologique" est le plus gros émetteur de CO2 de la planète à cause de sa consommation vitale de nourriture et d'énergie.

S'il n'y avait pas de maladies, nous serions immortels, donc des Dieux....ou des diables. Or nous sommes des hommes.
Ne pas confondre le mal "naturel", qui n'est pas un péché, et la méchanceté humaine.

Les guerres : il n'y a jamais eu aussi peu de guerres qu'aujourd'hui proportionnellement à la population mondiale. Mais vous n’empêcherez pas un peuple opprimé de vouloir se libérer d'une tyrannie....
Mais quand un peuple a une population qui augmente plus vite que ses ressources, dans un monde fini, il a quatre choix :
- coloniser la Lune , Mars...mais ça va prendre du temps !
- éliminer les enfants excédentaires (c'est un peu la méthode européenne et "civilisée"....)
- accepter la misère,
- aller chercher les ressources ailleurs, ce qui provoque nécessairement la guerre avec le pays dont on veut s'accaparer l'espace.
 
Bonjour bent nass pure @LaKabyle75 :timide:

Bon ce qui me fait douter de la providence, c'est plutôt des cas où la liberté humaine est supprimée par des maladies ou des accidents, donc où la vie ne peut pas vraiment avoir de sens pour le sujet : les cas de folie comme la psychose, la schizophrénie... Les retards mentaux, les lésions au cerveau. Ce genre de choses où la personne ne comprend pas ce qui se passe, donc ne peut pas faire des choix lucides. On a beau dire que ces personnes iront directement au paradis, il reste qu'elles ont manqué quelque chose d'essentiel dans cette vie.

Pour avoir perdu deux petits enfants "in utero" et au bout de cinq jours, je me posais la même question. Un prêtre m'a dis qu'il n'avait pas non plus la réponse, car Dieu ne nous a pas tout dit. C'est donc un acte de foi supplémentaire, mais pas le plus difficile à mon avis, que de laisser à Dieu le soin de gérer les âmes des petits enfants morts, ou des malades mentaux. Si nous croyons que Dieu est miséricordieux, il fera à ces accidentés de la vie miséricorde, ça c'est certain.
 

LaKabyle75

Orientalement vôtre
La justice n'est pas de ce monde, sinon l'homme ne serait pas libre de faire le bien ou le mal. La Justice est rendue après la mort. Seule la Loi à appliquer diffère suivant les religions.

Il faut avoir une foi en béton pour accepter de subir des injustices alors
:(

Avant ma foi était forte
Jacceptais mieux les malheurs

Aujourd'hui ma foi est faible, fragile
Du coup j'ai beaucoup de mal à encaisser les malheurs.

Trop d injustice dans ce bas monde
Les oppresseurs mènent la belle vie
Les opprimés sont anéantis
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
S'il n'y avait pas de maladies, nous serions immortels, donc des Dieux....ou des diables. Or nous sommes des hommes.
Ne pas confondre le mal "naturel", qui n'est pas un péché, et la méchanceté humaine.

Mais certaines maladies sont tout simplement trop graves, elles n'apportent aucun bienfait spirituel. Du genre schizophrénie ou déficience intellectuelle lourde... Dans ces maladies, la liberté est supprimée, donc la personne ne peut clairement pas comprendre le sens de la religion et de l'appel de Dieu...
 

Akhi96

Bien Vu Mec
Mais certaines maladies sont tout simplement trop graves, elles n'apportent aucun bienfait spirituel. Du genre schizophrénie ou déficience intellectuelle lourde... Dans ces maladies, la liberté est supprimée, donc la personne ne peut clairement pas comprendre le sens de la religion et de l'appel de Dieu...

Le fou ira au Paradis
Il n'est pas responsable :)

Wa Allahu a'lam
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Le fou ira au Paradis
Il n'est pas responsable :)

Wa Allahu a'lam

C'est pas la question.

La question, c'est que la vie du fou n'a aucun sens. Ok il va se reposer au paradis, mais il aura traversé la vie terrestre sans la comprendre. Et cela contredit la vision des religions sur la liberté humaine.
 
C'est pas la question.

La question, c'est que la vie du fou n'a aucun sens. Ok il va se reposer au paradis, mais il aura traversé la vie terrestre sans la comprendre. Et cela contredit la vision des religions sur la liberté humaine.
C'est certainement l'interrogation qui met le plus à mal l'idée d'un bon Dieu :/ et je ne vois rien qui puisse répondre à ça :D
 
Salam

Depuis environ un an j'ai des baisses de foi terribles.
Avec le temps elles se renforcent.

Avant, ma foi était solide
Je n'avais jamais douté de Dieu.

Mais au fur et à mesure ma foi s'amenuise, se fragilise.

Les raisons qui me font douter sont les suivantes :

1.Pourquoi Allah n'aide pas les gens qui sont persécutés ?
Pourquoi IL n' aide pas ceux qui vivent la misère, la famine , la maladie, les guerres ?
Des fois j'ai des flashs de ce que j'ai pu subir dans mon enfance ( maltraitance) et je me dis c'est fou qu' Allah ne m'ait pas aidé...
Pourtant IL est omnipotent, IL aurait pu m'aider . Mais il ne l'a pas fait.
Et juste le fait de savoir ça me fait énormément mal.
Je ne sais pas vous mais moi , voir un enfant souffrir m'est insupportable.
Pourquoi Allah laisse les enfants souffrir ?

2.Le port du voile qui ne protège en aucun cas de la perversité masculine.
Si Allah a vraiment ordonné aux femmes de se voiler je me dis il y a un hic quelque part car plus la femme est couverte plus les hommes sont frustrés et agressifs.


3.Le fait que les fréquentations hors mariages seraient prohibées... alors qu'on sait tous qu'une relation hors mariage aboutit bel et bien au mariage.
Et c'est même grâce à ces relations soi disant interdites que l'espèce humaine perdure.


Bon ça c'est juste un petit echantillon de ce qui me fait douter de l'islam.

Mais la principale raison qui me fait douter de l existence de Dieu c'est le fait que des personnes subissent des guerres famines violences INJUSTEMENT et sans AUCUNE AIDE.

J'aurais aimé un monde où les gens opprimés seraient sauvés par Allah.
Un monde où les oppresseurs seraient anéantis par Allah.

Malheureusement ce n'est pas ce que je vois autour de moi .
Je vois des opprimés anéantis et détruits
Et des oppresseurs triomphants.

Où est la justice divine ????? :(
Salam, tout musulman traverse une période de doute dans sa vie surtout lorsque celui-ci se doit d'affronter de multiples problèmes sociaux et familiaux ( divorce, rejet, famille qui se divise, dechire, rupture, perte, précarité etcc..)

Il faut être forte @LaKabyle75 et ne pas oublier la priere qui reste tout de même le seul contact entre toi et Dieu.. persévére...

bislama
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
C'est certainement l'interrogation qui met le plus à mal l'idée d'un bon Dieu :/ et je ne vois rien qui puisse répondre à ça :D

Sinon il y a aussi la souffrance des animaux supérieurs (notamment les mammifères). On peut pas savoir comment ils ressentent la douleur exactement, mais ce serait insensé de nier qu'ils souffrent, et beaucoup.
 

Yoel1

VIB
Il faut avoir une foi en béton pour accepter de subir des injustices alors
:(

Avant ma foi était forte
Jacceptais mieux les malheurs

Aujourd'hui ma foi est faible, fragile
Du coup j'ai beaucoup de mal à encaisser les malheurs.

Trop d injustice dans ce bas monde
Les oppresseurs mènent la belle vie
Les opprimés sont anéantis
J'arrive pas bien a comprendre , c'est assez paradoxal ..avec la foi tu peux encaisser et avec une foi moindre non , ce qui sous entend que lorsque, tu avais la foi forte les malheurs du monde étaient dans l'ordre des choses voulues par Dieu, dans un espèce d'aveuglement et la moindre foi t'ouvre les yeux .
Si , c'est le cas ..c'est plutôt un bien ;)
 
Sinon il y a aussi la souffrance des animaux supérieurs (notamment les mammifères). On peut pas savoir comment ils ressentent la douleur exactement, mais ce serait insensé de nier qu'ils souffrent, et beaucoup.
Les animaux ont ils une vie après la mort ? À partir de quel stade d'évolution en ont ils droit ?
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Si, tu disais que les sociopathes n'ont pas de conscience. Or c'est faux, les psychopathes n'ont juste pas d'empathie. Et je ne joue pas sur les mots, c'est important de faire la distinction c'est très différent.

Ils ont effectivement pas d'empathie, mais ça ne fait pas d'eux des moralistes kantiens avec des principes abstraits. Les sentiments sont donc essentiels au fonctionnement de la conscience, comme l'ont compris des philosophes du 18e et 19e siècle. Les sociopathes peuvent bien comprendre abstraitement les notions de bien et de mal, mais ils n'ont pas la capacité de les appliquer et de s'en faire des règles de vie, il leur manque cette fonction dans leur cerveau détraqué. Les sociopathes sont des monstres d'égoïsme.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
La justice n'est pas de ce monde, sinon l'homme ne serait pas libre de faire le bien ou le mal. La Justice est rendue après la mort. Seule la Loi à appliquer diffère suivant les religions.

On doit imaginer le futur à partir de ce qu'on connaît du présent et du passé : c'est la seule base possible pour faire des inférences une fois qu'on écarte les affirmations assénées sans preuve des religions. Donc pourquoi imaginer un au-delà qui soit le reflet inversé de ce monde? Ça n'a pas beaucoup de sens, c'est la logique du sentiment, tout simplement.

Les humains ont une exigence de justice réparatrice, mais la nature n'est pas structurée autour des désirs humains.

Déjà qu'il y a peu de chances qu'on survive à la mort d'une façon ou d'une autre (apports des neurosciences). Ça ne m'enchante pas de me représenter mes proches anéantis autour de moi à leur heure, mais je dois rester lucide.
 

LaKabyle75

Orientalement vôtre
C'est pas la question.

La question, c'est que la vie du fou n'a aucun sens. Ok il va se reposer au paradis, mais il aura traversé la vie terrestre sans la comprendre. Et cela contredit la vision des religions sur la liberté humaine.

Bonne analyse

Ou alors le fou serait une épreuve pour ses parents ?
 
Salam

Depuis environ un an j'ai des baisses de foi terribles.
Avec le temps elles se renforcent.

Avant, ma foi était solide
Je n'avais jamais douté de Dieu.

Mais au fur et à mesure ma foi s'amenuise, se fragilise.

Les raisons qui me font douter sont les suivantes :

1.Pourquoi Allah n'aide pas les gens qui sont persécutés ?
Pourquoi IL n' aide pas ceux qui vivent la misère, la famine , la maladie, les guerres ?
Des fois j'ai des flashs de ce que j'ai pu subir dans mon enfance ( maltraitance) et je me dis c'est fou qu' Allah ne m'ait pas aidé...
Pourtant IL est omnipotent, IL aurait pu m'aider . Mais il ne l'a pas fait.
Et juste le fait de savoir ça me fait énormément mal.
Je ne sais pas vous mais moi , voir un enfant souffrir m'est insupportable.
Pourquoi Allah laisse les enfants souffrir ?

2.Le port du voile qui ne protège en aucun cas de la perversité masculine.
Si Allah a vraiment ordonné aux femmes de se voiler je me dis il y a un hic quelque part car plus la femme est couverte plus les hommes sont frustrés et agressifs.


3.Le fait que les fréquentations hors mariages seraient prohibées... alors qu'on sait tous qu'une relation hors mariage aboutit bel et bien au mariage.
Et c'est même grâce à ces relations soi disant interdites que l'espèce humaine perdure.


Bon ça c'est juste un petit echantillon de ce qui me fait douter de l'islam.

Mais la principale raison qui me fait douter de l existence de Dieu c'est le fait que des personnes subissent des guerres famines violences INJUSTEMENT et sans AUCUNE AIDE.

J'aurais aimé un monde où les gens opprimés seraient sauvés par Allah.
Un monde où les oppresseurs seraient anéantis par Allah.

Malheureusement ce n'est pas ce que je vois autour de moi .
Je vois des opprimés anéantis et détruits
Et des oppresseurs triomphants.

Où est la justice divine ????? :(

Ce qui te gène en fait dans les projets de Dieu c'est le libre arbitre.
Tu ne conçois pas l'utilité du libre arbitre chez les humains.
Les anges ont eu la même réaction que toi quand ils ont appris que Dieu allait créer Adam.
Est-ce le libre arbitre qui te dérange?
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonne analyse

Ou alors le fou serait une épreuve pour ses parents ?

On ne peut sacrifier la vie d'une personne juste pour mettre à l'épreuve une autre personne. Ce serait traiter la personne comme un moyen, comme un instrument, donc ne pas respecter sa dignité. :eek:

Voir Kant, Fondements de la métaphysique des mœurs.
 
Ils ont effectivement pas d'empathie, mais ça ne fait pas d'eux des moralistes kantiens avec des principes abstraits. Les sentiments sont donc essentiels au fonctionnement de la conscience, comme l'ont compris des philosophes du 18e et 19e siècle. Les sociopathes peuvent bien comprendre abstraitement les notions de bien et de mal, mais ils n'ont pas la capacité de les appliquer et de s'en faire des règles de vie, il leur manque cette fonction dans leur cerveau détraqué. Les sociopathes sont des monstres d'égoïsme.

Les sentiments ne sont pas essentiels au fonctionnement de la conscience. À vrai dire c'est le contraire, plus l'on raisonne insensiblement, plus la conscience sera bonne car vraie.

Un jugement fait de manière émotive n'est pas objectif.
 

LaKabyle75

Orientalement vôtre
On ne peut sacrifier la vie d'une personne juste pour mettre à l'épreuve une autre personne. Ce serait traiter la personne comme un moyen, comme un instrument, donc ne pas respecter sa dignité. :eek:

Voir Kant, Fondements de la métaphysique des mœurs.

.je te trouve très pertinent
 
@LaKabyle75

1- Pourquoi la douleur? Pourquoi est-ce qu'on naît si c'est pour mourir un jour ? Tous les prophètes ont été persécutés.

Al Qâdî 'Iyâd Ibn Mûsâ Al Yahsubî (qu'Allâh lui fasse miséricorde) a dit :


« Le spécialiste du hadîth Al Qâdî Abû 'Alî Al Hâfiz nous a rapporté d'après une chaîne de transmetteurs remontant jusqu'à Mus'ab Ibn Sa'd que son père a dit : « J'ai dit : « Ô Messager d'Allâh ! Quel est l'homme le plus éprouvé ? » Il me répondit : «Ce sont d'abord les Prophètes, puis viennent ensuite les hommes vertueux, les uns après les autres dans un ordre dégressif. Chaque homme est éprouvé selon le degré de sa foi, et les épreuves ne quittent pas le serviteur jusqu'à ce qu'il marche sur la terre sans avoir le moindre péché. ». »

2- C'est une question de pudeur, ça fait partie de la nature saine de l'Homme.
"plus la femme est couverte plus les hommes sont frustrés et agressifs" à bon ? C'est plus en rapport avec les agressions de femmes portant le voile, climat islamophobe ?
 
3- Les fréquentations hors mariage sont gage de mariage réussis à bon ? :D combien de couple hors mariage se sont fréquentés des années mais n'ont tenu que quelques mois après le mariage ? Plus tu fréquentes hors mariage et moins le mariage sera sacré et particulier pour toi. Ben ouais tu faisais déjà tout se que tu voulais hors mariage. ("tu" impersonnel) Qu'est-ce que le mariage t'aura apporté de plus ? Juste des contraintes en plus. C'est pour ça que les gens qui ont tous les avantages du hors mariage: liberté/sex and rock and roll avec leur copin(e)s, pètent un câble une fois marié !
C'est très courant (dixit mon entourage et les retours de différents imams qui ont des dossiers comme ça en pagailles et qui peuvent témoigner).
Après tu vas me parler de sentiments mais c'est de la ***** tout ça, quand tu a 2 caractères incompatibles, 2 visions de la vie différentes , vous pouvez être Roméo et juliette, juliette elle tient pas un mois avec les slips sales et chaussettes qui trainent de Roméo( même avec tout l'amour du monde), les soirées chichas avec ses potes, les découchés chez son pote " Malik" ( les concessions sont facile quand on est pas marié et que chacun rentre chez soi, mais une fois marié quand tu dois affronter ça et l'adopter c'est autre chose...).
En islam tu choisis ton conjoint avec ta tete et quand tu le choisis bien les sentiments viennent naturellement après, Se sont les prescriptions de ton créateur, je pense qu'il est mieux placé que les scénaristes de "plus belle la vie" pour te dire comment ça marche.

Après pour la foi ça s'entretient, mais quand tu es plongée dans cet environnement, quand tu t'identifies à tel ou tel, y'a de quoi perdre la boule. Tu t'ambiances avec de la musique, tu construit ton paradigme et tes certitudes chaque jours un peu plus, tu t'éloignes et quand tu relèves un peu la tete comme là, la rive est déjà trop loin, trop de sacrifices à consentir pour la rejoindre et faut ramer à contre courant alors qu'il suffit de lâcher prise pour voguer vers les rêves et les belles promesses qui t'attendent de l'autre coté de la rive :D


Il faut se renseigner sur sa religion et je te dis ça modestement. L'islam n'a rien à voir avec le concept sataniste de "paradis sur Terre".
 
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