Les tribus du Maroc descendantes du prophète Mohamed

Tu me fais penser aux négationnistes ..

Tu utilise le même principes dans tes différents postes sur l'ilsam .. Nier!!

Mais dans quel but?

j'aimerais bien le savoir

c'est toi qui me traite de négationniste alors que ton prophète n'a commencer a avoir une histoire que 200 ans après sa présumé mort c'est a dire a une moment ou il est impossible qu'il reste des survivant qui puissent en attesté la véracité !
aucun grand peuple non dominé par les perses n'en a entendu parlé !

on voit naître un peuple arabe et une langue arabe en 200 on ne sais ou exactement , comme sortie de nulle part !

ça ressemble beaucoup plus a une propagande du révisionnisme qu'a une histoire vrai !
surtout qu'ils n'ont pas que brulé les corans mais aussi la bibliothèque d'Alexandrie et le palais de makata (malkata en égypte) entre autre

ils (les perses et les bédouins )nous ont volé notre histoire , notre science , la religions de nos prophètes et nos livres sacrés !

regarde notre calendrier ! il s'adapte parfaitement aux saison et a la religion d'Allah ! il est parfait et c'est bizarrement le seul qui n'est pas reconnu dans les pays musulman , c'est vous les obscurantiste qui voulez faire passer des vessies pour des lanternes !
un calendrier lunaire qui ne sert a rien et un calendrier grégorien décalé des saison !

t'a envie de croire a des escrocs qui ne te ramene aucun e preuve c'est ton problèmes , mais dire que je suis un négationniste sans apporter des preuves de l’existence d'un prophète dans le désert en 700, ben je trouve que c'est toi qui a du culot !

surtout que tu sais que les soit disant compagnon avait tous eu le pouvoir a un moment donner et n'ont pas attendu que leur prédécesseur meure de vieillesse !
c'est pire qu'avec le parain !!
et c'est eux tes emirs des croyants ??

en clair le coran est la vrai bible que tout le monde recherche et omar et othman nous ont dupé avec leur histoire de prophètes du désert !
ils ont mis le coran dans le désordre pour qu'il ne soit plus compréhensible !

mais il est tellement parfait et tellement judicieux qu'il est possible de le remettre dans l'ordre grâce aux termes répété et au tournure des phrases !


bref nous étions des vrais croyant musulmans avant l'arrivé de mohamed , ensuite nous sommes devenu des associateurs qui gobons toute les couleuvre qu'on nous met sous le nez ...
 
Quel coran ?
Le prophète saws n'a jamais mis le coran par écrit. Il a transmit oralement.

Pour qu'il y est une classification et une prononciation unique du coran. Othmân ra ne la pas fait tous seul mais avec plusieurs grands sahabas dont Ali ibn Abi Talib ra. Ils se sont tous mis d'accord sur cette classification et la prononciation utilisé. Ils se sont baser sur la prononciation du prophète Mohammed saws.
17. 14. « Lis ton Écrit, qu’il te suffise, aujourd’hui,
pour tout compte ! »


ça prouve que qu'il n'y a rien d'oral dans cette histoire !!

surtout qu'Allah ne parle que d'écrit !

c'était pourtant a Allah de rassemblé les écrits ! pas a othman !

tu arrive a faire la différence entre eux ??
 
vous leur faites passez un test adn pour évaluer leur pureté chérifite ?
qu'est ce qu'il ne faut pas lire :prudent:

Tu rigoles mais y en a qui l'on fait. Ils sont tomber de haut. msaken en plus d'avoir découvert qu'ils n'étaient descendant du prophète. Ils ont découvert qu'ils étaient des purs berbères. :D J'encourage à ceux qui se disent arabes ou descendant du prophète à le faire.
 

amssrem

nec dh'mazigh
Selon la tradition musulmane, un compagnon Hudhayfah ibn Al-Yaman ra remarqua, sous le califat de Othmân ibn Affân ra, troisième calife qui régna entre 644 et 656, que les peuples des régions de Syrie et d'Irak se disputaient sur les différentes prononciations de certains mots du Coran, tandis que les nouveaux musulmans des provinces en dehors d'Arabie ne savaient pas bien prononcer les mots du Coran. Le calife, percevant les risques de division, décida alors d'officialiser un type unique de prononciation de l'arabe du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.

Ainsi il demande à Hafsa ra de lui faire parvenir son manuscrit du Coran. Il fait préparer alors plusieurs copies (mus'haf) en utilisant la prononciation du prophète. Cette tâche fut confiée à Zayd ibn Thabit ra, `Abdullah ibn az-Zubayr ra, Sa`id ibn al-As ra, et Abdur Rahman ibn Harith ibn Hisham ra. `Ali ibn Abi Talib ra avait également un manuscrit qu'il avait lui-même compilé après la mort de Mohammed saws dont l'ordre des sourates n'était pas la même mais il ne fit aucune objection par rapport à l'ordre des sourates dans le mushâf établit par la commission
admettons que ce que tu dis est vrai , ou sont passé les ecrits corrigé par le profete en personne , le profete est le rapporteur directe des parole d'allah , 3othman n'a pas cette qualité pour avoir le pouvoir de bruler ce que a rapporter le profete en ce sevant de son intelleigence humain sans autorisation de dieu , la sa change tous .

on a affaire a une reecreture humaine et plus a une écriture profetique la difference est là.

le profete ne fesait rien sans l'autorisation d'allah , 3othman a til eu l'autorisation d'allah ? non.

ce qui veut dire que vous faites tous pour donner raison aux mecreants .

ensuite 3othman a ete tué , donc se nest pas plui qui a fais disparaitre les originaux mais bien ce qui ont liquider les compagnons du profete et sa famille.

et quand un ennemi arrive a ses fin il arrive a toutes ses fins y compris mettre la mains sur les originaux .

et tu sais tres bien comme moi que cest toujours lennemi qui ecrit l'histoire a ta place et a sa fasson .

je ne crois aucunement que les compagnons du profete est brulé les originaux mais plutot ce qui LES ont liquider les compagnons , si ils les ont brulé c'est que les originaux genent ils sont trop parfait pour eux comparé a celui de 3othman apres l'avoir liquider phisiquement ne gene aucunement l'ennemi , bizarre.

ce nest pas pour rien que les gens demande des droits d'auteur , si il yavais pas de gens mal intentionné , ce n'est pas parceque toi tu es respectuex avec les originaux du coran que tous le monde l'ai .la preuve l'original a disparu avec la liquidation des protecteur du coran cest a dire tous les khalifs nommé predecesseurs jusqu'au dernier sont tous mort par liquidation et non pas par vieillesse ou demission de leur responsabilité , quand on est capable de tuer un compagnon du profete on est capable de bruler l'originale du coran aussi.
 

amssrem

nec dh'mazigh
vous leur faites passez un test adn pour évaluer leur pureté chérifite ?
qu'est ce qu'il ne faut pas lire :prudent:

le sang cherifien vehicule un kenz (chut faut pas le dire ) , tu ne la pas remarquer dans tes analyse de sang ? non? yavait que du fer et pas de diament ?, ben cest que tu nest pas cherifien :D
 
admettons que ce que tu dis est vrai , ou sont passé les ecrits corrigé par le profete en personne , le profete est le rapporteur directe des parole d'allah , 3othman n'a pas cette qualité pour avoir le pouvoir de bruler ce que a rapporter le profete en ce sevant de son intelleigence humain sans autorisation de dieu , la sa change tous .

on a affaire a une reecreture humaine et plus a une écriture profetique la difference est là.

le profete ne fesait rien sans l'autorisation d'allah , 3othman a til eu l'autorisation d'allah ? non.

ce qui veut dire que vous faites tous pour donner raison aux mecreants .

ensuite 3othman a ete tué , donc se nest pas plui qui a fais disparaitre les originaux mais bien ce qui ont liquider les compagnons du profete et sa famille.

et quand un ennemi arrive a ses fin il arrive a toutes ses fins y compris mettre la mains sur les originaux .

et tu sais tres bien comme moi que cest toujours lennemi qui ecrit l'histoire a ta place et a sa fasson .

je ne crois aucunement que les compagnons du profete est brulé les originaux mais plutot ce qui LES ont liquider les compagnons , si ils les ont brulé c'est que les originaux genent ils sont trop parfait pour eux comparé a celui de 3othman apres l'avoir liquider phisiquement ne gene aucunement l'ennemi , bizarre.

ce nest pas pour rien que les gens demande des droits d'auteur , si il yavais pas de gens mal intentionné , ce n'est pas parceque toi tu es respectuex avec les originaux du coran que tous le monde l'ai .la preuve l'original a disparu avec la liquidation des protecteur du coran cest a dire tous les khalifs nommé predecesseurs jusqu'au dernier sont tous mort par liquidation et non pas par vieillesse ou demission de leur responsabilité , quand on est capable de tuer un compagnon du profete on est capable de bruler l'originale du coran aussi.

quand un compagnon se fait tué et qu'un autre compagnon le remplace , faut pas trop chercher les ennemi ailleurs que dans la meme pièce !

et quand t'as des hadith ou omar ordonne au prophète de lui sortir des lois ....
bref tout ça n'est qu'une vulgaire mascarade !

c'est eux tes vrai ennemi !

ils n'ont jamais apporté aucune preuve, et t'interdisent d'en chercher toi même !
 

amssrem

nec dh'mazigh
quand un compagnon se fait tué et qu'un autre compagnon le remplace , faut pas trop chercher les ennemi ailleurs que dans la meme pièce !

et quand t'as des hadith ou omar ordonne au prophète de lui sortir des lois ....
bref tout ça n'est qu'une vulgaire mascarade !

c'est eux tes vrai ennemi !

ils n'ont jamais apporté aucune preuve, et t'interdisent d'en chercher toi même !
le profete avait ses scribes qui ecrivait le coran revu et corrigé les prononciations par ses propres soins , pk 3othman qui a ete nommé responsable et gardien de la profetie ,n'a pas pris le soin de proteger les feuilles correctement ? si ce n'est que les ennemi du profete et ses compagnon se sont fait volé l'originale , qui a rammener othman a ecrire lui mem le coran en ce basant par ce qu'il a appris par coeur.

bien sur que on nous cache des choses sur les versets officiel du coran et de comment ils ont disparu , mais de la a accusé ses compagnons je suis pas d'accord avec toi . eux-meme ce sont fait liquider , tous ce qui gene quand on mets la main dessus on le fais disparaitre c'est bien connu.
 
ces tribus qui sont attirés par la vie facile et les razzia, jusqu'à réduire un peuple à l'esclavage et effacer dans certaines régions du Maroc toute trace de son existence. seules les régions montagneuses , ceux qui ont survécu aux razia ne doivent leurs salut qu'au montagnes, ces régions inhospitalières et non accessibles et inaccessibles, où les gens pouvaient se réfugier quand le poids des impôts imposés par les nobles voleurs devient trop lourd et quand ils devaient arrachés le pain de la bouche de leurs enfants pour ces notables et qu'ils ne leurs restent plus rien pour remplir le ventre de ses enfants affamés.

une petite vidéo, il ne date que de 1945, mais on voit bien comment les notables vivent dans lkhayrat et le reste de la population est réduit à l'esclavage.
Maroc: Moulay Idriss - YouTube
 

amssrem

nec dh'mazigh
attends et les descendant d'abi lahab ils sont considérés comme des chorfas ? :D
tu veut dire un kofa(r) chorfa :D
et cherifa louna , omar charif aussi je crois qu'ilsont de ligné profetique sinon pourquoi porte il des nom de chorfa ?

ET tu savais que au etat-uni les cowboys ils avaient des cherif aussi


mais on est tous des chorfa par adam (saws) le seul profete et pere de l'humanité a qui dieu a ordonné aux anges de le saluer et c'est un grand honneur pour toute sa decendance qui reconnait l'islam :)

et depui que le monde est monde il y a eu parmis ses decendants des k(ch)oufar et des muslims.
 

amssrem

nec dh'mazigh
ces tribus qui sont attirés par la vie facile et les razzia, jusqu'à réduire un peuple à l'esclavage et effacer dans certaines régions du Maroc toute trace de son existence. seules les régions montagneuses , ceux qui ont survécu aux razia ne doivent leurs salut qu'au montagnes, ces régions inhospitalières et non accessibles et inaccessibles, où les gens pouvaient se réfugier quand le poids des impôts imposés par les nobles voleurs devient trop lourd et quand ils devaient arrachés le pain de la bouche de leurs enfants pour ces notables et qu'ils ne leurs restent plus rien pour remplir le ventre de ses enfants affamés.

une petite vidéo, il ne date que de 1945, mais on voit bien comment les notables vivent dans lkhayrat et le reste de la population est réduit à l'esclavage.
Maroc: Moulay Idriss - YouTube

voila une preuve qu'on peut faire dire nimporte quoi a des morts , des video , des images et des textes . depui quand on vient fair 1 pelerinage a moulay driss? c'est un mort parmis les morts (ON DOIT LE LAISSER SE REPOSER EN PAIX )j'arrvive pas a croire que les berberes vinne faire la fete au pied d'un tombeau d'un mort , nos berberes sont tombé bien bas dasn l'ignorance,et pendant que nos berberes 3bad les chorfa ......, en arabie saoudite on detruit le cimetiere des compagnons des profetes sous x pretextes ,pour effacer toute trace d'existence du vivant du profete donc de l'islam et personne ne dis rien tous est normal , circuler ya rien a voir .
apres avoir bruler l'ecrasante majorité du coran de mohamed(saws) voila qu'on passe a faire disparaitre les trace des compagnons , on fait les choses petit a petit pour pas trop reveiller les musulmans. un jours il vont detruire la tombe du profete un 11 septembre , ils vont inventer encore que ces des kamikazes chiites ou je ne sais koi , franchement on va droit dasn le mur
 
le profete avait ses scribes qui ecrivait le coran revu et corrigé les prononciations par ses propres soins , pk 3othman qui a ete nommé responsable et gardien de la profetie ,n'a pas pris le soin de proteger les feuilles correctement ? si ce n'est que les ennemi du profete et ses compagnon se sont fait volé l'originale , qui a rammener othman a ecrire lui mem le coran en ce basant par ce qu'il a appris par coeur.

bien sur que on nous cache des choses sur les versets officiel du coran et de comment ils ont disparu , mais de la a accusé ses compagnons je suis pas d'accord avec toi . eux-meme ce sont fait liquider , tous ce qui gene quand on mets la main dessus on le fais disparaitre c'est bien connu.

il n'ya a jamais eu de prophète ni de mecque en arabie saoudite !

un lieu aussi sacré que le lieu de pélerinage d'ibrahim reconnu par toute les religion , et personne n'a jamais entendu parler de cette endroit perdu qui n'a eu un nom qu'a partir de 650 !

toi t'as le syndrome de stockholm !
 
c'est toi qui me traite de négationniste alors que ton prophète n'a commencer a avoir une histoire que 200 ans après sa présumé mort c'est a dire a une moment ou il est impossible qu'il reste des survivant qui puissent en attesté la véracité !
aucun grand peuple non dominé par les perses n'en a entendu parlé !

on voit naître un peuple arabe et une langue arabe en 200 on ne sais ou exactement , comme sortie de nulle part !

ça ressemble beaucoup plus a une propagande du révisionnisme qu'a une histoire vrai !
surtout qu'ils n'ont pas que brulé les corans mais aussi la bibliothèque d'Alexandrie et le palais de makata (malkata en égypte) entre autre

ils (les perses et les bédouins )nous ont volé notre histoire , notre science , la religions de nos prophètes et nos livres sacrés !

regarde notre calendrier ! il s'adapte parfaitement aux saison et a la religion d'Allah ! il est parfait et c'est bizarrement le seul qui n'est pas reconnu dans les pays musulman , c'est vous les obscurantiste qui voulez faire passer des vessies pour des lanternes !
un calendrier lunaire qui ne sert a rien et un calendrier grégorien décalé des saison !

t'a envie de croire a des escrocs qui ne te ramene aucun e preuve c'est ton problèmes , mais dire que je suis un négationniste sans apporter des preuves de l’existence d'un prophète dans le désert en 700, ben je trouve que c'est toi qui a du culot !

surtout que tu sais que les soit disant compagnon avait tous eu le pouvoir a un moment donner et n'ont pas attendu que leur prédécesseur meure de vieillesse !
c'est pire qu'avec le parain !!
et c'est eux tes emirs des croyants ??

en clair le coran est la vrai bible que tout le monde recherche et omar et othman nous ont dupé avec leur histoire de prophètes du désert !
ils ont mis le coran dans le désordre pour qu'il ne soit plus compréhensible !

mais il est tellement parfait et tellement judicieux qu'il est possible de le remettre dans l'ordre grâce aux termes répété et au tournure des phrases !


bref nous étions des vrais croyant musulmans avant l'arrivé de mohamed , ensuite nous sommes devenu des associateurs qui gobons toute les couleuvre qu'on nous met sous le nez ...



J'ai lu qu'une partie de la tartine que tu as posté ...

Avec un raisonnement pareil la généaologie de ma famille commence avec mes grand-

parents le reste je peux le balayer vu que je n'ai aucune preuve vivantes de leur existence

sur terre...

Oui c'est avec décomplexe et un coeur apaisé que je crois en Dieu et en son prophéte

Mohamed je n'ai aucune preuve à t'apporter je laisse ça pour les "faibles"..
 
Est ce que le coran à été compilé par écrit durant la vie du prophète saws ?

non, au début de la révélation, le Coran ait été d'abord mémorisé. La tradition parle même de certains compagnons de Mohammed saws venant l'interroger sur la manière de réciter tel ou tel chapitre. Par la suite, Mohammed saws aurait dicté les sourates, après chaque révélation, à plusieurs scribes qui les auraient transcrits sur des supports divers (morceaux de cuirs, tessons de poterie, nervures de palmes, omoplates..), fragments qui se seraient alors dispersés auprès de différents compagnons.

D'après Jalâl Ad-Dîn As-Suyûtî (ra), Mohammed saws dictait à ses scribes non seulement le texte révélé mais aussi la sourate où il fallait l'insérer. La classification des versets les uns par rapport aux autres ne se faisait pas selon l'ordre chronologique de leur révélation, mais suivant un ordre psalmodique, qui aurait suivi les indications de Mohammed saws qui lui-même les aurait reçues par Dieu, via l'archange Gabriel.

Dès lors, et durant 23 ans, la révélation aurait continué, au fil des années et des événements, en une diversité d'endroits. Le dernier verset révélé serait selon un avis parmi les commentateurs : « Aujourd'hui, J'ai Parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon Bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. » (Coran 3:5). Ce verset est révélé lors du pèlerinage d'adieu de Mohammed saws en 632. Celui-ci a vécu 82 jours après ce dernier verset. Selon un autre avis, cité par la plupart des commentateurs, le dernier verset à avoir été révélé serait le suivant : « Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Allah. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis. Et ils ne seront point lésés. » (Coran 2:281). D'après Suyuti, Mohammed saws décéda neuf jours après la révélation de ce verset. Cette opinion est basée sur un hadith rapporté par Ibn Abi Hâtim. La tradition rapporte que, la dernière année de sa vie, il révisa deux fois le Coran dans son intégralité avec l'archange Gabriel au cours du mois de ramadan.

Si selon la tradition, Mohammed saws avait indiqué, au sein de l'ensemble du texte coranique déjà révélé, la place où devait être insérée chaque nouvelle révélation, s'il avait encouragé ses compagnons à mémoriser le texte coranique (la plupart le connaissaient intégralement) et s'il avait veillé à ce que chaque fragment révélé soit également couché sur un support matériel, il n'aurait pourtant pas fait préparer une copie rassemblant tout le texte coranique. D'après la tradition, cela s'expliquerait par le fait que la révélation se serait poursuivie jusqu'à la fin de la vie de Mohammed saws et que jusqu'au dernier moment de nouveaux versets auraient pu être révélés. Ceux-ci auraient donc du être insérés au milieu du texte coranique déjà présent. Il faut noter toutefois que le dernier verset dans l'ordre chronologique annonce la fin de la révélation (Coran 5:3) : la religion de l'islam est alors déclarée « parachevée »
 
Qui étaient les scribes du prophète saws ?

un groupe de compagnons parmi lesquels il y avait Zayd ibn Thâbit, 'Ali Ibn Abî Tâlib, Ubay Ibn Ka`b, 'Abdallah Ibn Mas'ûd, 'Abdallah Ibn 'Abbâs et d'autres Radi Allahu 'anhoum . Ce groupe mémorisait les versets du Saint Coran et les mettaient par écrit sous la dictée du Messager de Dieu.

On les appelait les secrétaires de la Révélation. À chaque fois qu'un verset était révélé, le Prophète saws les appelait et le leur dictait, et eux le mettaient par écrit sur des parchemins, des peaux de chèvres ou des omoplates de chameaux.

Qui était Zayd ibn Thâbit (ra) ?

Zayd ibn Thâbit (ra) était un enfant prodige en matière de récitation du Saint Coran. Le Messager de Dieu saws fut subjugué par sa belle voix et par le sérieux et la sincérité qu'il mettait dans sa récitation. En plus, sa connaissance de l'écriture était un atout en sa faveur.
L'Envoyé de Dieu saws vit en ce jeune garçon doué, un futur savant et érudit qui apportera beaucoup à l'islam.
Il commença par lui recommander d'apprendre l'hébreu pour lui rédiger ses correspondances avec les juifs. Zayd (ra) s'y mit aussitôt et, en si peu de temps, il put assimiler la langue juive suffisamment pour lire et écrire les lettres du Prophète.
Il apprit aussi l'assyrien, montrant ainsi des signes évidents d'intelligence. Voyant cela, le Messager de Dieu le chargea d'une fonction encore plus grande : faire fonction de scribe en mettant par écrit les versets révélés au gré des événements et des circonstances.
C'est ainsi que le jeune Zayd (ra) entra au service du Prophète en tant que scribe avec un groupe de compagnons

Zayd ibn Thâbit (ra) était choisit par le prophète saws pour transcrire les versets du coran. Celui qui fut charger par Abû Bakr (ra) pour compiler le Saint Coran et d'assembler ses versets en un seul volume. Et c'est lui qui fut charger par Othmane (ra) pour uniformiser et à unifier le Saint Coran.
 
Qui alors a compilé les textes coranique ?

En effet, après la mort du Messager saws , le premier calife Abû Bakr (ra) entrevit avec tristesse et appréhension la mort de 70 sahabas (radhi u Allah ranhum) tomber dans les batailles qui connaissaient le coran par cœur. C'est alors que l'idée de compiler le Saint Coran et d'assembler ses versets en un seul volume germa dans sa tête, surtout après que 'Umar (ra) lui eut exprimé la nécessité impérieuse d'une telle tâche.
On fit donc appel à l'homme qui seul était en mesure d'accomplir une telle mission. Il s'agit, bien sûr, de Zayd Ibn Thâbit (ra), l'illustre compagnon à qui le Messager de Dieu avait accordé le privilège de mettre par écrit, sous sa dictée, la parole de Dieu.
Abû Bakr ra le convoqua et lui dit :
« Ô Zayd, tu es un homme sage et personne ne peut te reprocher quoi que ce soit. »
Et il lui proposa de prendre en charge l'opération de compilation du Saint Coran en lui expliquant la nécessité de procéder à un tel travail. Abû Bakr (ra) lui recommanda de se faire seconder par tous ceux qui pouvaient lui être utiles en ce domaine.
Les supports n'étaient acceptés que s'ils étaient écrits en présence de Mohammed saws, et à condition que chaque support fût contrôlé par deux témoins de confiance parmis les compagnons ayant entendu Mohammed saws réciter le passage en question. De plus, il fallait au moins deux attestations écrites pour chaque verset à transcrire, et ne pas se fier à la mémoire seule selon les ordres d'Abou Bakr (ra). C'est ce que l'on fit, à l'exception de deux versets pour lesquels on ne trouvait qu'une seule attestation écrite, mais ils furent confirmées par la mémoire de plusieurs compagnons.
Plus tard, Zayd Ibn Thâbit (ra) dira : « Par Dieu, s'ils m'avaient chargé de déplacer une montagne de sa place, cela m'aurait été moins pénible que de compiler le Saint Coran. »
Le texte est alors rédigé sur des feuillets (sahifa). Une fois complétés et vérifiés par les compagnons de Mohammed saws, ces feuillets qu'on nomma mashaf ( collection de feuilles) sont confiés à la garde d’Abou Bakr (ra). Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, `Omar ibn al-Khattab (ra) (634–644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa (ra), veuve du Prophète.
« Zayd (ra) dit : « Les feuillets où le Coran fut ainsi compilé furent conservés chez Abû Bakr (ra) jusqu’à ce qu’Allâh le rappelle à Lui puis chez `Omar (ra) jusqu’à ce qu’Allâh le rappelle à Lui à son tour, puis chez Hafsah (ra) la fille de `Omar (ra) » »
— Rapportés par Al-Bukhârî, hadith n°4 701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 p. 19–20, et Al-Itqân, p. 184–185.
D'autres compilations ont été faites, notamment le corpus d'Abdullah ibn Mas`oûd ra qui perdura trois siècles. Elles différaient en certains points du texte, ainsi que sur le nombre et l’ordre des sourates. Une révision annuelle du Coran se faisait entre l'archange Gabriel et Mohammed durant le Ramadân. La dernière révision est celle qui eut lieu l’année de son décès et dont il s'agit d'ailleurs d'une double révision.
Certaines formes de récitations marginales ont été transmises selon la procédure de la transmission du hadith, qui sont citées chez les exégètes anciens, tels qu'Ibn Kathir, Al-Qurtubî, et les autres... Cependant le sens n'est visiblement jamais éloigné au point de transfigurer le sens des versets.
 
Muhammad Hamidullah, qui a fait des recherches considérables sur les manuscrits musulmans anciens, souligne que tous les écrits anciens retrouvés à ce jour correspondent au Coran sous la forme que nous lui connaissons aujourd'hui partout dans le monde :
« À travers la guerre, l'incendie, l'inondation et d’autres malheurs les copies ou les fragments de la première époque sont venus jusqu'à nous. À Tachkent tout comme à Istanbul, il y a des copies du Coran attribuées au calife Othmân (ra) : à Istanbul, une feuille attribuée au calife ‘Umar(ra) ; à la bibliothèque nationale de Paris, des fragments que les experts modernes datent des IIe et IIIe siècles de l’hégire. Il y a des copies très anciennes au Caire, à Sana’a, en Iran, en Afghanistan, etc. On les a comparées, et il est émouvant de constater que du Maroc à la Malaisie, de Tachkent à Ceylan, des millions d’exemplaires manuscrits ou imprimés existent qui n’offrent d’autres variantes que les fautes de copistes. »

Quel est le rôle d'Othmân (ra) ?

Selon la tradition musulmane, un compagnon Hudhayfah ibn Al-Yaman (ra) remarqua, sous le califat de Othmân ibn Affân (ra), troisième calife qui régna entre 644 et 656, que les peuples des régions de Syrie et d'Irak se disputaient sur les différentes prononciations de certains mots du Coran, tandis que les nouveaux musulmans des provinces en dehors d'Arabie ne savaient pas bien prononcer les mots du Coran. Le calife, percevant les risques de division, décida alors d'officialiser un type unique de prononciation de l'arabe du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
Ainsi il demande à Hafsa (ra) de lui faire parvenir son manuscrit du Coran. Il fait préparer alors plusieurs copies (mus'haf) en utilisant la prononciation du prophète. Cette tâche fut confiée à Zayd ibn Thabit (ra), `Abdullah ibn az-Zubayr (ra), Sa`id ibn al-As (ra), et Abdur Rahman ibn Harith ibn Hisham (ra). `Ali ibn Abi Talib (ra) avait également un manuscrit qu'il avait lui-même compilé après la mort de Mohammed saws dont l'ordre des sourates n'était pas la même mais il ne fit aucune objection par rapport à l'ordre des sourates dans le mushâf établit par la commission d'Othmân (ra).

Zayd (ra) dit :
« `Omar est venu me voir et pour me dire : « La mort a prélevé un lourd tribut sur les hommes le jour d’Al-Yamâmah et je crains que cela ne touche les mémorisateurs sur les divers fronts si bien que l’on perdra une grande partie du Coran s’ils ne le compilent pas. Je serais donc d’avis que tu compiles le Coran ». Abû Bakr (ra) demanda « comment puis-je faire une chose que le Messager d’Allâh saws n’a pas faite ? » Il dit « Par Allâh, c’est une entreprise bénéfique. » Il n’a cessé d’en discuter avec moi jusqu’à ce qu’Allâh ouvre ma poitrine et que je partage l’opinion de `Omar. »
Une fois la tâche achevée en 647, `Othmân (ra) renvoie le manuscrit original à Hafsa (ra) et fait parvenir les copies aux différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî (ra), n° 4 702.
 
Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette prononciation. L’écriture utilisée est nommée « Ar-Rasm al-`Outhmanî ». Quelques-unes de ces copies anciennes existent encore aujourd’hui, dont une se trouve à Istanbul (Turquie), une à Tachkent (Ouzbékistan) et une autre au British Museum de Londres.
L’orientaliste anglais Sir William Muir dit : « Le Coran de par son contenu et son ordre exprime avec force la précision de sa compilation. Les diverses parties furent assemblées d’une manière extrêmement simple et sans afféterie. On ne trouve pas dans cette compilation l’empreinte d’une main qui aurait apporté un talent ou un ordre. Elle témoigne de la foi du compilateur et son dévouement pour ce qu’il compile car il n’a pas osé faire plus que de prendre ces versets sacrés et les mettre les uns à la suite des autres. » Il ajoute également : « Selon toute vraisemblance, le monde entier ne connait aucun livre hormis le Coran ayant traversé douze siècles avec un texte aussi limpide et précis. »

Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Othmân (ra) ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d’Ali ibn Abi Talib (ra), gendre de Mahomet, celle d’Ubay ibn Ka'b (ra) ainsi que celle d’Abdullah ibn Mas`oûd (ra) qui furent toutes détruites.
 
Quelle est la cause qui a fait que le Calife Othmane édite le Coran qui se trouvait chez Hafsa et prend ainsi cette autorité universelle!.

Imam Bukhari rapporte d'après Anas que Houdhayfa ibn Al Yamane vint voir le Calife Othmane après les batailles d'Arménie et de l'Azerbaijan que les Armés de Syrie et de l'Irak étant rassemblés à cet effet s'aperçurent de quelques différences dans leurs récitations .

Les Syriens suivaient la récitation de Oubay et les Irakiens celle de Ibn Messaoud.Houdhyfa demanda à Othmane de mettre fin à ces différences de lecture .

Othmane (ra) ne voulant pas de ces variantes ordonna une seule et unique version qui soit rédigée dans la langue de Quoreiche ce qui fait qu'il institua un comité de quatre copistes le même Zeid (ra) et trois autres qui sont Abd Allah ibn Zoubeir(ra),Said Ibn Al As (ra) et ibn Al Harith (ra) les chargeant de copier l'original de Hafsa (ra) en autant d'exemplaires qu'il y avait de villes principales de l'empire musulmans. Après cela il rendit les parchemins à Hafsa comme le rapporte Bukhari.



Et s'il a demandé à certains de brûler ce qu'ils possédaient de parchemins afin que le Coran ne soit lu que d'une seule façon et non avec plusieurs variantes. Mais comme on l'a dit il n'a pas dit à Hafsa (ra) de brûler la copie original mais de la garder.
Même Ali lors de son Califat a dit que si Othmane (ra) ne l'aurait pas fait,ce serait lui qui serait occupé de le faire.

Imam Souyouti écrit dans son livre"Itquane":Abou Bakr (ra) a fait la compilation de peur de voir ceux qui l'ont mémorisé disparaître un par un parce qu'il n'a pas été mis en compilation et Othmane (ra) l'a fait lorsqu'il a vu les différentes variantes en lecture selon le dialecte de chaque tribu,ce qui fait qu'il y a eu divergence entre musulmans selon les régions. Il a craint que cela conduit à une dispute ce qui fait qu'il a transcris le Coran à nouveau selon le dialecte Qureichite dont le Coran est descendu en leur langue.

Il y a un point important qui se remarque ce ceux qui ont mémorisé le Coran parmi eux les plus connus Ali Ibn Talib et Ibn Messaoud qui étaient aussi des scribes du prophète saws ont assisté à la compilation du Coran par Abou Bakr et par Othmane et n'ont fait aucune réclamation .Il y avait aussi oubey ibn Ka'b,Abd Allah Ibn Abbes,Abd Allah ibn Zoubeir ainsi que d'autres.

Et on a vu la grande importance des compagnons du prophète qui sont allés jusqu'à dire le verset qui est descendu à la Mecque celui qui est descendu à Médine ainsi que même au cours du voyage .Et que celui qui veut se documenter plus qu'il revient au livre de Imam Souyouti"Al Itquan",Jamal Al Quouraa" Sakhaoui,"Al Mourchid Al Wajiz"Abi Chama".Ce qui est étonnant c'est les paroles de Ali ibn Abi Talib qui a dit:posez-moi la question sur le Coran,par Allah il n y a pas un verset sans que je ne sache s'il est descendu pendant la nuit ou pendant la journée.




Et comme le rappelle Sheikh Abd Allah Draz, que Abou Moussa recommander aux siens de ne pas supprimer ce qui se trouve dans son recueil mais de compléter ce qui y manque par le codex de Othmane.Et quand à ibn Messaoud quand il reçut les mécontents d'entre ses disciples,fit-il autre chose que de leur rappeler la validité de toutes les variantes révélées!.
 
Certains pourront se demander pourquoi il y a eu la destruction de certains manuscrits privé à un moment où il n y avait encore d'aucune altération,elle montre cependant combien Othmane (ra) a vu grands et visé loin. Dans un discours reconnu par les critiques des hadiths comme authentique que cet acte fut pris en commun accord avec tous les compagnons en présence. Que Ali (ra) a dit que si Othmane (ra) ne l'avait pas fait,je l'aurais fait moi -même".
 
on a des preuve de l'existance de massinissa , jugurtha juba , en l'an 0 mais aucune de mohamed en l'an 600......

chercher l'erreur....

profaner la tombe du prophète Mohammed saws pour lui faire des annalyse adn et puis quoi encore ?
Et en quoi les preuves adn sont des preuves. On va les comparer avec quoi ?
comme tu me cite massinissa, jugurtha, juba. Qu'est ce qui me prouve que ce soit bien eux et pas une autre personne qui a vécu à la même époque ?
On a comparer leur adn avec quoi ?
Si on s'amuse comme toi on peut remettre en cause la plupart des personnages historiques ?
Allez on va jouer dans ton petit jeu
Qu'est ce qui me prouve qu'Alexandre le grand à existait ? :D
 
profaner la tombe du prophète Mohammed saws pour lui faire des annalyse adn et puis quoi encore ?
Et en quoi les preuves adn sont des preuves. On va les comparer avec quoi ?
comme tu me cite massinissa, jugurtha, juba. Qu'est ce qui me prouve que ce soit bien eux et pas une autre personne qui a vécu à la même époque ?
On a comparer leur adn avec quoi ?
Si on s'amuse comme toi on peut remettre en cause la plupart des personnages historiques ?
Allez on va jouer dans ton petit jeu
Qu'est ce qui me prouve qu'Alexandre le grand à existait ? :D

ses vestiges, ses statues toutes ressemblantes, les nombreux historiens de toute les civilisation qui l'on appuyé ou combattu , ses nombreuse bataille historique contre des puissance bref tout le contraire de ton faux prophète qui fait des batailles comme les vrais prophètes mais dans des coins perdu du désert à huit clos ou plutôt dix clos pour être exact !

et le plus drôle c'est que lui c'est un vrai musulman !

De retour à Memphis, il se fait officiellement couronner dans le temple de Ptah (Lah) et réorganise le pays avant de repartir à la conquête du Moyen-Orient

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_le_Grand
 
Certains pourront se demander pourquoi il y a eu la destruction de certains manuscrits privé à un moment où il n y avait encore d'aucune altération,elle montre cependant combien Othmane (ra) a vu grands et visé loin. Dans un discours reconnu par les critiques des hadiths comme authentique que cet acte fut pris en commun accord avec tous les compagnons en présence. Que Ali (ra) a dit que si Othmane (ra) ne l'avait pas fait,je l'aurais fait moi -même".

ça fait association de malfaiteur, non ??

et pour toi c'est des paroles saine ??
 
ses vestiges, ses statues toutes ressemblantes, les nombreux historiens de toute les civilisation qui l'on appuyé ou combattu , ses nombreuse bataille historique contre des puissance bref tout le contraire de ton faux prophète qui fait des batailles comme les vrais prophètes mais dans des coins perdu du désert à huit clos ou plutôt dix clos pour être exact !

et le plus drôle c'est que lui c'est un vrai musulman !

De retour à Memphis, il se fait officiellement couronner dans le temple de Ptah (Lah) et réorganise le pays avant de repartir à la conquête du Moyen-Orient

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_le_Grand

Le tombeau de Mohammed saws à coté du quel ont repose le corps de d'Abu bakr (ra) et d'Omar (ra), le coran, le 2ième lieu saint de l'islam Al-Masjid Al-Nabawi construit par le prophète, les vestiges de la maison du prophète Mohammed saws, les objets qui lui appartenait comme son épée, les lettres écrites avec le sceau du prophète pour les rois d'égypte, de Oman , pour Heraclieus empereur byzantin portant son seau.
Tous ça ce ne sont pas des vestiges ?
 
ses vestiges, ses statues toutes ressemblantes, les nombreux historiens de toute les civilisation qui l'on appuyé ou combattu , ses nombreuse bataille historique contre des puissance bref tout le contraire de ton faux prophète qui fait des batailles comme les vrais prophètes mais dans des coins perdu du désert à huit clos ou plutôt dix clos pour être exact !

et le plus drôle c'est que lui c'est un vrai musulman !

De retour à Memphis, il se fait officiellement couronner dans le temple de Ptah (Lah) et réorganise le pays avant de repartir à la conquête du Moyen-Orient

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_le_Grand

Le tombeau de Mohammed saws à coté du quel ont repose le corps de d'Abu bakr (ra) et d'Omar (ra), le coran, le 2ième lieu saint de l'islam Al-Masjid Al-Nabawi construit par le prophète, les vestiges de la maison du prophète Mohammed saws, les objets qui lui appartenait comme son épée, les lettres écrites avec le sceau du prophète pour les rois d'égypte, de Oman , pour Heraclius empereur byzantin portant son seau.

La lettre du prophète Mohammed au roi des Romains Heraclius.
http://b.imdoc.fr/private/1/private-category/photo/2414355241/3291305da9/private-category-01-img.jpg

La lettre du prophète Mohammed au roi des Perses Kisra. Celui-ci a déchiré la lettre et c’est pourquoi on la voit déchirée.
http://a.imdoc.fr/private/1/private-category/photo/2414355241/32913088fc/private-category-2-img.gif

La lettre du prophète Mohammed à Nigashi, roi d’Abyssinie
http://a.imdoc.fr/private/1/private-category/photo/2414355241/3291310454/private-category-3-img.jpg

La lettre du prophète Mohammed à Mouqaqus roi d’Égypte.
http://c.imdoc.fr/private/1/private-category/photo/2414355241/329131203e/private-category-4-img.jpg
 
je paris que tu n'a jamais pu situer un seul endroit cité dans le coran !
c'est normal le but est de te faire croire que tu n'a pas besoin de preuve alors qu'Allah ne parle qu'avec des preuves que tu peux vérifier si tu voyage !

c'est que tu doit être un débile, un menteur ou un ignorant qui n'a jamais ouvert un coran de sa vie et qui répète comme un perroquet ce qu'on lui a dit sans vérifier

وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ۬ قَدۡ خَلَتۡ مِن قَبۡلِهِ ٱلرُّسُلُ*ۚ أَفَإِيْن مَّاتَ أَوۡ قُتِلَ ٱنقَلَبۡتُمۡ عَلَىٰٓ أَعۡقَـٰبِكُمۡ*ۚ وَمَن يَنقَلِبۡ عَلَىٰ عَقِبَيۡهِ فَلَن يَضُرَّ ٱللَّهَ شَيۡـًٔ۬ا*ۗ وَسَيَجۡزِى ٱللَّهُ ٱلشَّـٰڪِرِينَ

Muḥammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés -. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
[sourate 3 - verset 144]



مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَآ أَحَدٍ۬ مِّن رِّجَالِكُمۡ وَلَـٰكِن رَّسُولَ ٱللَّهِ وَخَاتَمَ ٱلنَّبِيِّـۧنَۗ وَكَانَ ٱللَّهُ بِكُلِّ شَىۡءٍ عَلِيمً۬ا

" Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes,
mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient".
[ Sourate 33 - Verset 40 ]
 
17. 14. « Lis ton Écrit, qu’il te suffise, aujourd’hui,
pour tout compte ! »


ça prouve que qu'il n'y a rien d'oral dans cette histoire !!

surtout qu'Allah ne parle que d'écrit !

c'était pourtant a Allah de rassemblé les écrits ! pas a othman !

tu arrive a faire la différence entre eux ??


arrête de prendre des versets en les sortants de leur contexte
en le remettant dans le contexte on voit bien qu' Allah sws parle du jour du jugement et du livre des comptes.

13. Nous attachons l’augure
de chaque homme sur sa nuque.
Au Jour du Relèvement,
nous sortirons pour lui l’Écrit.

14. « Lis ton Écrit, qu’il te suffise, aujourd’hui,
pour tout compte ! »

15. Qui est guidé est guidé pour lui-même,
qui se fourvoie se fourvoie pour lui-même.
Nul porteur de fardeau
ne portera celui d’un autre.
Nous ne jetons pas de peuple au supplice
avant d’avoir suscité pour lui un Envoyé.

Il y avait des scribes qui ont noter les paroles du prophète mais il ne l'ont compiler qu'après la mort du prophète car le prophète saws continuer à recevoir des révélations jusqu'à sa mort.
 
c'est que tu doit être un débile, un menteur ou un ignorant qui n'a jamais ouvert un coran de sa vie et qui répète comme un perroquet ce qu'on lui a dit sans vérifier

وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ۬ قَدۡ خَلَتۡ مِن قَبۡلِهِ ٱلرُّسُلُ*ۚ أَفَإِيْن مَّاتَ أَوۡ قُتِلَ ٱنقَلَبۡتُمۡ عَلَىٰٓ أَعۡقَـٰبِكُمۡ*ۚ وَمَن يَنقَلِبۡ عَلَىٰ عَقِبَيۡهِ فَلَن يَضُرَّ ٱللَّهَ شَيۡـًٔ۬ا*ۗ وَسَيَجۡزِى ٱللَّهُ ٱلشَّـٰڪِرِينَ

Muḥammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés -. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
[sourate 3 - verset 144]



مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَآ أَحَدٍ۬ مِّن رِّجَالِكُمۡ وَلَـٰكِن رَّسُولَ ٱللَّهِ وَخَاتَمَ ٱلنَّبِيِّـۧنَۗ وَكَانَ ٱللَّهُ بِكُلِّ شَىۡءٍ عَلِيمً۬ا

" Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes,
mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient".
[ Sourate 33 - Verset 40 ]

le très loué du premier verset c'est daoud qui a fait la bataille de kadesh (qoraich ) conttre 135 rois coalisé !!!! et s'est conclut ar un pacte et par le butin qu'il a reçu !


le second c'est de suleymane et de ses milles femme qui n'ont eu que des filles !

quelque verset plus haut tu peux lire qu'Allah lui assigne c'est a dire l'oblige a se mrié avec les filles de ses oncles et tante maternel !

et ton mohamed du 7ème sicle , il n'a ni oncle ni tante maternelle et n'a jamais épouser ses cousines !!


de toute façon ça se voit que c'est un personnage inventé !

et ça n'interresserait pas les 10 escrocs de dire que leur prop
 
c'est que tu doit être un débile, un menteur ou un ignorant qui n'a jamais ouvert un coran de sa vie et qui répète comme un perroquet ce qu'on lui a dit sans vérifier

وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ۬ قَدۡ خَلَتۡ مِن قَبۡلِهِ ٱلرُّسُلُ*ۚ أَفَإِيْن مَّاتَ أَوۡ قُتِلَ ٱنقَلَبۡتُمۡ عَلَىٰٓ أَعۡقَـٰبِكُمۡ*ۚ وَمَن يَنقَلِبۡ عَلَىٰ عَقِبَيۡهِ فَلَن يَضُرَّ ٱللَّهَ شَيۡـًٔ۬ا*ۗ وَسَيَجۡزِى ٱللَّهُ ٱلشَّـٰڪِرِينَ

Muḥammad n’est qu’un messager - des messagers avant lui sont passés -. S’il mourait, donc, ou s’il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
[sourate 3 - verset 144]



مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَآ أَحَدٍ۬ مِّن رِّجَالِكُمۡ وَلَـٰكِن رَّسُولَ ٱللَّهِ وَخَاتَمَ ٱلنَّبِيِّـۧنَۗ وَكَانَ ٱللَّهُ بِكُلِّ شَىۡءٍ عَلِيمً۬ا

" Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes,
mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient".
[ Sourate 33 - Verset 40 ]

le très loué du premier verset c'est daoud qui a fait la bataille de kadesh (qoraich ) conttre 135 rois coalisé !!!! et s'est conclut ar un pacte et par le butin qu'il a reçu !


le second c'est de suleymane et de ses milles femme qui n'ont eu que des filles !

quelque verset plus haut tu peux lire qu'Allah lui assigne c'est a dire l'oblige a se mrié avec les filles de ses oncles et tante maternel !

et ton mohamed du 7ème sicle , il n'a ni oncle ni tante maternelle et n'a jamais épouser ses cousines !!


de toute façon ça se voit que c'est un personnage inventé de toute pièce , il a une histoire et un comportement complètement chaotique !

il a 50 personnalités même mister hyde serait considéré comme normal a coté de lui !
 
Haut