L'homme est plus fort parfois que allah côté coeur
- Initiateur de la discussion extrazlove
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Salam Ebion,
Que veux tu dire avec "l'homme n'est pas digne de Dieu" et "Dieu n'est pas digne de l'homme"??
Peut on dire qu'un fils n'est pas digne de son père et le père n'est pas digne de son fils ??
Dieu dis aussi qu'ils nous a former de son "rouh".
Je crois pas non.
Le rejet de l'autre pour une histoire de couleur de peau, de race... ou de religion... C'est pas vraiment illusoire.
Salam Ebion,
Que veux tu dire avec "l'homme n'est pas digne de Dieu" et "Dieu n'est pas digne de l'homme"??
Peut on dire qu'un fils n'est pas digne de son père et le père n'est pas digne de son fils ??
Ok je vais préciser.
Voilà, selon les croyants, les gens ont besoin du pardon de Dieu, ils ne peuvent pas se mériter le paradis par leurs actes propres, car tout le monde fait des erreurs et commet des fautes.
Il y a peut-être une exception pour Marie.
Pour les sceptiques : certaines parties des révélations contiennent des règles ou des conceptions inacceptables moralement ou superstitieuses, que l'on ne peut plus accepter aujourd'hui (par exemple aucune révélation ancienne ne dit franchement que l'esclavage est inacceptable comme institution ou que les femmes peuvent exercer des fonctions de chef religieux et commander à des mecs). Donc pour ces sceptiques, le visage de Dieu qui est présenté dans de tels discours croyants est indigne de l'être humain. Un athée du 19e siècle a dit que les gens devenaient athées quand ils découvraient qu'ils étaient meilleurs que leur dieu.
C'est une question très vague puisque tu nommes pas la chose..
Mais En générale je pense que les deux phrases sont pareil....Si Dieu veut une chose c'est parce qu'elle est bonne et toute chose bonne est aimé et désiré par Dieu
C'est tout simple
C'est une question très vague puisque tu nommes pas la chose..
Mais En générale je pense que les deux phrases sont pareil....Si Dieu veut une chose c'est parce qu'elle est bonne et toute chose bonne est aimé et désiré par Dieu
C'est tout simple
Ok tu parles comme Thomas d'Aquin et Leibniz et contre Scot, Occam et Descartes.
Sur ce point, on est d'accord.
Simplement, l'expression "Dieu fait ce qu'il veut" a l'air de suggérer que Dieu décrète arbitrairement ce qui est bien et mal et qu'il n'y a pas de bien ou de mal en soi, mais seulement par l'effet de la décision de Dieu... Si la volonté de Dieu est liée par des standards moraux objectifs, c'est pas pareil.
On peut alors se demander si on ne pourrait pas nous-mêmes, comme humains, avoir une connaissance de ces standards, sans la médiation de la révélation. Les philosophes antiques le pensaient.
C'est pas parce qu'Il nous former de Rouh qu'on doit chercher à l'égaler ou se comparer à lui
Tout a fait d'accord...Mais c'est toi qui a dit que l'homme ne rejette pas son prochaine pour une histoire de foi alors qu'il est capable de le rejeter juste si son visage ou son physique ne lui plaisait pas
La question est légitime pourtant et de fond intéressante.
Comment un homme, lui, est capable d'accueillir dans son "royaume" une personne qui renie l'existence de Dieu quand Dieu lui ne le ferait pas sous prétexte que l'homme n'aurait voulu croire en son existence?
L'inverse aussi n'à rien d'illusoire.
Il y'a des gens qui ne s'arrête pas et ne rejette pas l'autre aux frontière de la différence culturel, religieuse, de race etc... ils acceptent l'autres pour l'amour envers l'autres, pour ce qu'il est dans sa beauté de coeur par exemple.
Comment est ce qu'un Dieu qui créer autant de choses magnifique dont celle qui nous permet aux meilleur de nous même de nous aimer pour ce que nous sommes... Ne saurait en faire autant?
C'est d'autant plus incompréhensible que Dieu affirme n'avoir besoin de personne... si il a besoin de personne... pourquoi exiger cette croyance en son existence pour accéder à son royaume et valider nos plus belles actions ?
Imagine toi si c'est l'homme (qui cherche que son intérêt) qui doit définir le bien et le mal...ça sera une vrai catastrophe...
Imagine un monde sans foi et sans loi et tu comprendras que l'homme a vraiment besoin d'un chef suprême qui lui dépasse pour exister en toute harmonie ou presque
Mais ça c'est toi qui le pense...On peut pas compter les bienfait de Dieu car il faut pas oublier que le but de tout les autres créations c'est de servir l'homme et uniquement l'homme
Chaque travail mérite un salaire et chaque salaire est dû à un travail....Un patron ne te paie pas gratuitement, il faut que tu fournis un effort et plus suivre les consignes de l'entreprise
Maintenant imagine toi que tu es quelqu'un de très très riche et tu possèdes un grand royaume à toi tout seul...après un certains temps tu vas penser à faire des enfants pour qu'ils profitent de cette richesse et de cette abondance de bien
Cela dit t'as pas besoin de tes enfants....mais ton but c'est de les faire vivre dans ton immense richesse et de partager cette royauté avec eux ni plus ni moins
Ben je me réfère ici sur le sens attribuer aux mots " officiel" car c'est bien en partant de ces sens la qu'est né le sujet et la réflexion.
Ne verrons le paradis que ceux qui ont l'iman et fait de bonne oeuvre ( dixit Allah ).
Définition de l'iman ( selon la confrérie des savants représentatifs de l'islam ) :
-croire en L'existence d'Allah
- croire aux anges
- croire aux livres etc etc ...
Donc peu importe ce qu'il a donner aux hommes... La seul chose constatable est qu'il coupera les ponts avec ceux qui ont renier l'iman et rendra veine leur oeuvres et leur condamnera l'accès à son paradis pour leur offrir que l'enfer. Ça fait cher payer ...
Alors qu'un homme lui... est capable d'ouvrir son "paradis" même a celui qui n'à pas l'iman.
Si je suis un patron avec des ressources inépuisables, j'ai pas besoin de faire bosser les autres, je partages cela de bon coeur.
En revanche il faudrait un règlement pour que ce partage ne vire pas aux abus, aux désordres, ne se servent pas de ces richesses pour les retourner et semer la pagaille... C'est la que les lois prennent tout leur sens et la générosité aussi.
On ne partage pas pour attendre en retour. On ne délimite pas des lois pour le plaisir d'être obéis... non... Quand on part d'un sentiment d'amour parfait, on établis des lois pour le bien, la sécurité des gens, pour que le plus fort n'abuse pas du plus faible... Rien que pour eux... on a rien a désirer pour soi puisqu'on a déjà tout, on donne uniquement pour donner.
J'attendrais pas de la reconnaissance en étant si riches et en etant quelqu'un n'ayant besoin de personne pour subsister... ni besoin si je me cache dans une pièce fermer refusant de dévoiler mon apparence qu'on sache que j'existe... En tant que tout puissant et dépendant de personne, la seul chose qui coûterait serait le bien être de ceux envers qui j'ai donner de mon amour. Et pour que ça fonctionne... il faudrait que ces gens à leur tour CROIT en ses valeurs que j'ai communiquer et ses lois que j'ai établis. .. pas pour mon intérêt ou pour satisfaire mon ego mais parce que ce serait dans LEUR intérêt... Dans l'intérêt de l'ordre, de la sécurité, et de la paix . Dans l'intérêt de la justice pour tous...
Oui c'est supérieur à l'amour
Un athée n'est pas rejeté par "Dieu" c'est lui qui le rejette.
D'ailleurs le Coran parle de négateurs (kuffar), d'hypocrites, de polythéistes, d'égarés, mais je ne suis même pas sur qu'il aborde l'athéisme directement.
Dans quel film ?
Et toutes ces tueries, guerres, rejets, conflits qui opposent des croyances, etc ?
Quand bien même ce n'est pas frontal c'est des inimitiés idéologiques. Depuis quand les gens s'aiment et se tolèrent (en général à l'échelle de l'humanité, pas au cas par cas) ?
Allah fait preuve de rahma même envers celui qui le rejette. Tous les jours il se lève, respire, mange, fait sa vie selon ses choix même en niant "dieu".
Laisser le libre arbitre = tolérance par excellence.
Qu'est ce qui est le plus profitable : rejeter Dieu mais adopter la bonté envers son prochain pour ligne de conduite? Ou adopter Dieu mais rejeter la bonté?
Laquelle de ces seul formules te parais la plus proche de Dieu?
Quand tu tiens compte que Dieu n'as besoin de personne, mais que c'est nous qui avons besoin de lui, tu comprends que ce qui est attendu c'est d'oeuvrer à travers le meilleur dans nos intérêts à tous, non pas à travers l'existence de Dieu mais à travers la manifestation de dieu ( ce qui à créer : nous et ce qui nous entoure ).
A ce niveau là un athé qui fait évoluer et prospérer dans le bon sens peu s'avérer bien plus proche de Dieu que le croyant ferme qui n'apporte rien de ses dix doigts.
Je rectifie : Certains hommes...
Exact. Mais la réflexion porte pas sur la porte présente mais la porte futur ( celle qui sera fermer pour ceux qui auront nier l'existence divine.
Non c'est rien avoir la miséricorde et l'amour c'est deux chose différentes .
En plus rien ni supérieur a l'amour.
allah veut dire le dieu dans les eglise arabe ils emploie le mot allah pour dire dieu et ont voit des masscre au nom de dieu dans la bible
donc tu veut dire que dieu na pas damour ???
kafir signifie trafiquant ... et beaucoup d'hommes aime tony montana et le prennent pour modèle ...
Lanabod
VIB
Lol Tony Montana... C'est un modèle surtout quand il se fait un raille de coke... Enfin, chacun son modèle
les philosophe antique defender lesclavage et dutre chose encore yen as meme qui vanter les merite de lacte sexuelle avec des petit garcon ........
dieu a sa volonter et il decide comme le code de la route de se qui est interdit ou legal
absent
لا إله إلا هو
C'est parceque l'homme n'a pas créé le négateur qui renie son créateur et ne voit pas qu'il sait qu'Il existe en son coeur tout en niant de ses lèvres qu'il se donne la lattitude de lui donner parfois une prime.
Et aussi parceque la justice d'Allah est incomparable à celle des Hommes : l'homme est parfois injuste. Si ton frère insultait ton père et le reniait, tu serais plus en froid avec lui que quand un de nos frères nie notre Créateur qui nous a sortis du néant.
Mais Allah continue de donner de la nouriture, de l'oxygène, de la joie à ce négateur en lui laissant une occasion de revenir à Lui. Ces choses ne lui sont pas accordés par ces hommes qui se disent les aimer. Et qui seront les premiers à le renier au Grand Jour de Justice Ultime. Salam.
Et aussi parceque la justice d'Allah est incomparable à celle des Hommes : l'homme est parfois injuste. Si ton frère insultait ton père et le reniait, tu serais plus en froid avec lui que quand un de nos frères nie notre Créateur qui nous a sortis du néant.
Mais Allah continue de donner de la nouriture, de l'oxygène, de la joie à ce négateur en lui laissant une occasion de revenir à Lui. Ces choses ne lui sont pas accordés par ces hommes qui se disent les aimer. Et qui seront les premiers à le renier au Grand Jour de Justice Ultime. Salam.
ne mélange pas les esclaves avec la pédophilie !
la pédophilie c'est dans les hadiths des ignorants et l'esclavage c'est simplement la servitude pour ceux qui ne savent rien faire d'autre a cause de leur manque d'éducation et de science... veut tu donner les mêmes droits a celui qui n'a aucune valeur morale et celui qui en a reçu ?
c'est comme à l'école , il y a des enfants qui ont honte d'avoir reçu une punition en classe et d'autre qui n'en ont rien à cirer et leurs parents pareil ...
et qu'est ce que faisait un esclave que ne fait un ouvrier aujourd'hui ?? t'es capable de le dire ?
Dans le coran Allah n'a mentioné le mot amour que rarement par rapport a la miséricorde que en trouve souvent.
cest le meme allah que dans la bible
Côté coeur, Allah t'a donné la vie, l'air pour que tu respires, badi.info pour que tu t'exprimes, etc.... rien n'est meilleur qu'Allah côté coeur.
Tes parents aussi face ca te donne de logements de la nourriture. ..
Mais est ce que seront des bon parents sans te donner de l'amour?
Oui dans le thora aussi
Dieu parle rarement d'amour.
et dans les droit de lhomme
Makelloos
VIB
il aurait dû économiser ses forces pour protéger des vies, mais apparemment la vie n'est pas aussi sacré à ses yeux quand on un simple créature est plus touché quand on ôte la vie même à un animal. et il fait ce qu'il peut pour arrêter le massacre.
autrement dit, ce n'est pas Allah qui crée l'homme mais c'est l'homme qui l'a crée. tout comme certains inventent un copain imaginaire pour lui confier des petits secrets et ils se sentent avec le coeur plus léger.
Je le parle ainsi car je le considère comme un amis .
Un esclave peut être amis avec son maître.
Et la créature peut être amis avec le créateur non?
Dans le droit d'homme ce droit est faite par plusieurs Homme pas comme le coran ou il s'agit d'un vivant unique Allah est contient rarement de mot amour venant de lui.
Tu sais bien, mais je n'ai jamais dit qu'un athée ne pouvais pas faire preuve de bonté et qu'un croyant était forcément irréprochable. J'ai juste dis que ce n'est pas Dieu qui rejette mais l'humain lui-même qui le rejette.
Je suis d'accord. Il le sert peut être sans s'en rendre compte, mais s'il le nie son jugement c'est entre lui et Dieu de toute manière, personne sait ce qu'il adviendra. Mais je dénote une certaine aigreur envers les croyants dans ton message aucun n'a valeur pour toi ou quoi ?
Merci. Une minorité même.
Allahu a3lem.
Pas un atome de bien ne sera négligé.
Oui j'ai bien dit que c'était différent.
Et si, la rahma -qu'on rend par miséricorde en français- est au dessus de l'amour.
L'amour est conditionnel comme tous les rapports entre les créatures sur Terre. Un pigeon vient pas à tes pieds pour tes beaux yeux mais parce que tu lui jette des bouts de pain. Les humains c'est pareil. Les relations c'est du donnant donnant, "je donne je reçois", même inconsciemment même sans arrière pensée ça marche comme ça. Un échange. Amitié, couple, travail, etc tout est basé sur l'échange.
Y a peut être que l'amour d'une mère qui ne fonctionne pas comme ça, elle donne pour son enfant sans attendre en retour. C'est pas pour rien que la racine de rahma induit l'idée de "matrice" "utérus", on peut le comparer à un amour maternel (mais encore plus grand).
Allah donne de manière unilatéral puisqu'il peut se passer de nous tous, il donne par pur rahma. Nos prières, nos jeûnes, nos bonnes actions , etc en fait il "s'en fiche" il n'a pas besoin de salaire, pas besoin qu'on l'alimente, il est celui qui se suffit à lui même. Pourtant il nous donne encore et encore, sans attendre un échange.
Alors oui la rahma est supérieur à l'amour.
Salam,
Et pourtant lis ma réponse qui va suivre :
9. Allah a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense.
10. Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de mensonge Nos preuves, ceux-là sont des gens de l'Enfer.
si on se réfère à la définition communément admise de ce qu'est "croire"... , Dieu rejetera bel et bien tout ceux qui n'auront voulu valider ses preuves... incluant donc un athé.
Pour ta question pour moi c'est pas la foi des gens qui attise ma sympathie et mon respect pour eux mais leur actes envers leur prochain.
J'ai un beau père très croyant, très pratiquant, que j'admire et aime, non pas parce qu'il croit mais parce qu'il est bon, respectueux et exemplaire.
J'ai un père très croyant, mais qui se fait tourner le dos par la majorité de ses amis, de son entourage...de moi même... parce qu'il se comporte comme un diable et n'est pas correct.
Sur une échelle planétaire même si cette minorité est de l'ordre de 1 pourcent ça fais un total de plus ou moins 6.000.000 d'habitant ... C'est suffisamment important que pour étudier la question sérieusement.
Pour ceux qui n'auront voulu croire, même une tonne de bonnes oeuvres ne vaudra pas un clou dans leur balance.
Cause01
VIB
Et la racine du mot n'aurait donc rien à voir avec le kafir ?
Par exemple : "Allah kaffar vos péchés" = "Allah trafique vos péchés" ?
Cause01
VIB
À la différence qu'il n'existe plus d'esclave qu'on achète mais plus que des esclaves qu'on paye.