sabrina25
le savoir est une arme
Tu pourrais me traduire stp ?
les ahl al kitab les gens du livre (chrétiens et juifs)
Tu pourrais me traduire stp ?
Pour profiter d'une ambiance naturellement plus chaleureuse de la société qui règne ce jour-là.
Pour avoir le plaisir de voir les enfants s'amuser avec quelques machins (placer les guirlandes par exemple, ouvrir un paquet,...).
Parce que les fêtes musulmanes ont garder leur sens religieux et qu'il ne s'agit pas de fêtes traditionnelles (du moins en europe).
Contrairement au noël européen qui a perdu tout ce caractère religieux initial pour n'être plus qu'une fête de famille...
Mais a quand l'islam des lumieres??
Est-ce qu'un islam des Lumières est possible ?
Si sous l'influence des Lumières des musulmans décident de supprimer les châtiments corporels, la loi du talion ou la peine de mort, ils se heurteront toujours à la lettre du Coran.
La philosophie des Lumières a pu influencer le christianisme, car le christianisme n'a pas d'écritures révélées littéralement par Dieu.
Il peut donc mettre de côté des passages contraires aux Lumières en disant qu'ils sont le reflet de traditions humaines anciennes.
Est-ce que ce travail est possible avec le Coran ?
Quand on lit le sous forum Islam de Bladi, on se dit que ce n'est pas encore pour demain ...
Finalement,l'essentiel n'est pas de convaincre l'autre de la justesse de ses idées mais de pouvoir emettre justement une idée contraire a la pensée dominante sans que cela crée un rejet ou de la haine.
Je ne vois aucune haine dans les propos de sabrina25...
J'aime bien les non chrétiens qui sortent des phrases de Jésus (alayhi wa salam)..
Tiens, pour toi :
{ Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. } 41/34
Mais a quand l'islam des lumieres??
Tu ne vois asp la haine peut être car tu as pas lu certain post de sabrina.
Je ne revendique aucune appartenance religieuse, mais j'ai eu une éducation chrétienne et je vois où j'aurai pas le droit de siter Jésus.
pour le 41/34, c'est un peu ce que j'ai fais , si tu fais bien attention.
Exact ! Nous avons 3 fêtes, l'Aïd-el-Fitr, l'Aïd-el-Adha, et le vendredi...
C'est choquant qu'un musulman fête Noël, Audu billahi...
Wa assalam 'alaykum Wa rahmatullahi Wa baraktuhu
L'Islam des Lumières est venu... en cooptant tout ce que le "non islam" avait déjà... donc peut être que si l'on inclut Noël cela fera de même que la philosophie grecque et les chiffres indous ?
En passant... un ami est allé passer le Eid en Arabie, a Jeddah, et a profité pour visiter Médine et la Mecque... il m'a rapporté en revenant que jamais il n'avait vu plus de fête de "consommation" dans les centres commerciaux gigantesques que labàs...
Donc cela a commencé et est bien dans les moeurs... la fête a l'occidentale !
Moi quand j'était gamin, on avait un sapin dans la jardin (là toute l'année) et je le décorait avec ma sur pour le fun ... On a arrêté de le faire quand on a grandit (vers 9/10 ans).
Cette idée nous ai venue tous seul. Nos parents ne nous ont pas proposé de le faire et ne nous en ont pas empêché non plus.
Jusqu'à ces 9/10 ans, on avait même jamais compris que c'était en rapport avec Jésus, qu'on ne connaissait même pas à l'époque.
Par contre, je me vois mal fêter noël, maintenant. J'aime beaucoup la manière dont sont décorées les villes, c'est sympas, je me goinfre de chocolat, je profite des bonnes affaires du moment, et c'est tout .
Maintenant ceux qui veulent le inviter des amis à diner ou quoi ce jours la ... A partir du moment ou l'esprit religieux est absent, bah ... Pourquoi pas ... j'en sais trop rien.
Par contre pour le jour de l'an ... Je ne vois pas le rapport avec la religion, il faudra m'expliquer ! C'est simplement la fin des 12 mois de l'année d'un point de vue administratif non !?
L'église organise-t'elle une messe spéciale pour l'occasion ? La foule crie-telle "AMEN" ou "BONNE ANNEE" ?
Ouvrez-vous au monde qui vous entoure les amis ! Le mal n'est pas dans le moindre faits et geste des non-musulmans.
Aimez vous les uns les autres
En gros c'est ça mdr. Car sinon on est pas sorti de l'auberge.
Féter la noël je trouve sa trés bien ! c'est un rappel de l'histoire de la naissance de Jesus ! et Jesus sur lui la paix est un prophéte qui a la méme valeur que muhammad et tous les prophétes en on la méme valeurs !
Je ne voie pas en quois la noël et le nouvel an sont haram ? encore une intéprétation "rapide et peu réfléchie" par apport au fait que ce sont des fétes chrétiennes.
Jésus n'est pas né le 25 décembre, ou plutôt, on ne sait absolument pas quel jour il est né.Déja Jésus n'est pas née le 25 décembre comme tu le pense ensuite en imitant les gens qui ne suivent pas Allah, alors tu les encourages dans leurs égarement, et tu imites ceux que Dieu a maudits comme si tu souhaitais l'être aussi!
Est-ce qu'un islam des Lumières est possible ?
Si sous l'influence des Lumières des musulmans décident de supprimer les châtiments corporels, la loi du talion ou la peine de mort, ils se heurteront toujours à la lettre du Coran.
La philosophie des Lumières a pu influencer le christianisme, car le christianisme n'a pas d'écritures révélées littéralement par Dieu.
Il peut donc mettre de côté des passages contraires aux Lumières en disant qu'ils sont le reflet de traditions humaines anciennes.
Est-ce que ce travail est possible avec le Coran ? J'en doute.
Justement, cela n'est pas inévitable.
Le Coran recommande le pardon; sous sa couverture, on pourrait très bien supprimer les châtiments corporels.
D'ailleurs, mais c'est très long à expliquer, la vision habituelle que l'on a des passages coraniques prescrivant des châtiments corporels est assez éloigné de ce qu'il en est réellement.
Oui, c'est un excellent point de vue. Ce travail d'interprétation a été fait par exemple par la législation tunisienne pour décréter la polygamie illégale.
Mais ce que je veut dire c'est que même si un islam éclairé existe (il existe d'ailleurs déjà et depuis longtemps), il reste la lettre du Coran qu'il est impossible de changer à cause du dogme du Coran incréé.
Donc il y aura toujours des musulmans qui rejetteront l'islam des Lumières pour les mêmes bonnes raisons d'interprétation.
Quand on est en présence de versets choquants dans le Coran, le seul moyen de les "atténuer" puisqu'on ne peut pas les faire disparaitre (Coran incréé etc que j'ai évoqué plus haut), est de dire qu'ils ne veulent pas dire ce qu'ils disent. On retrouve ce type d'attitude interprétative avec le fameux "battez-les".
Pour moi, le Coran dit et répète qu'il est clair, donc on n'a pas à faire des acrobaties dialectiques pour essayer de lui faire dire le contraire de ce qu'il dit.
Comme c'est un ouvrage du 7ème siècle qui reflète exactement la mentalité des gens de cette époque, il vaudrait mieux partir de cette constatation pour essayer mettre de côté certains versets. Malheureusement cela ne marche que si les musulmans modifient leur regard sur le Coran, comme le préconisent certains "nouveaux penseurs" de l'islam.
.../... il vaudrait mieux partir de cette constatation pour essayer mettre de côté certains versets. Malheureusement cela ne marche que si les musulmans modifient leur regard sur le Coran, comme le préconisent certains "nouveaux penseurs" de l'islam.
excusez-moi tous pour le hs...
batasun stp, peut-être que tu peux m'aider... est-ce que tu pourrais m'éclairer sur le contexte de l'apparition du dualisme corps-esprit (époque, civilisation), et surtout des sources fiables d'où je peux sortir cette information ? merci d'avance !
Laisse moi rire batasun stp ! Vous voulez falsifier le Coran comme vous avez falsifié la Bible... mais les musulmans ne se laisseront pas faire...
Laisse moi rire batasun stp ! Vous voulez falsifier le Coran comme vous avez falsifié la Bible... mais les musulmans ne se laisseront pas faire...
Un lien pour toi, sur le fait que dieu est protecteur de tous les livres qu'il a fait descendre sur les hommes.
Les livres ne peuvent pas être falsifiés et dieu met en garde ceux qui prétende le contraire.
Tu trouvera les sourates dans le lien. http://www.itl.org.uk/fr/topics/bible.html
Hélas je ne peux répondre qu'avec mes maigres connaissances sur ce point particulier.
Il faut se tourner en priorité vers les philosophies religieuses indiennes qui ont largement abordé ce sujet, des milliers d'années en arrière.
J'ai quelques livres sur l'hindouisme et le bouddhisme, et en particulier trois vieux Que sais-je? "les Philosophies de l'Inde", "le Yoga" et "l'Hindouisme". Malheureusement ces philosophies et conceptions religieuses indiennes sont extrêmement riches et complexes.
Ensuite il faut passer à la philosophie grecque et aborder aussi la pensée religieuse juive, tout ça pour rester uniquement dans les débuts.
Tu peux te renseigner sur les sites suivants:
http://www.philagora.net/ph-prepa/dualite/dualite3.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dualisme_(philosophie_de_l'esprit)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Problème_corps-esprit
http://www.maphilo.net/matiere-esprit-cours.html
http://sergecar.club.fr/cours/consc_ame.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Âme#L.27.C3.A2me_dans_l.27hindouisme
Déja il n'est pas licite d'épouser une chrétienne mais plutot "les vertueuse d'entre elles" sachant que Dieu na qualifier de mécréants les trinitaires, ils ne peuvent donc être qualifié de vertueux ce qui nous laisse combien de chrértienne???Jésus n'est pas né le 25 décembre, ou plutôt, on ne sait absolument pas quel jour il est né.
Maintenant, quand tu dis qu'il ne faut pas imiter ceux que dieu a maudits (rappelle-moi quand dieu a maudit les chrétiens, que je comprenne pourquoi un musulman peut épouser une chrétienne sans que celle-ci se convertisse, en gros, que je comlprenne pourquoi un musulman peut épouser une maudite...?), j'espère que tu ne décourageras pas les musulmans de prier parce que les chrétiens prient...?
c'est cocasse mais c'est vrai ce que tu disDéja il n'est pas licite d'épouser une chrétienne mais plutot "les vertueuse d'entre elles" sachant que Dieu na qualifier de mécréants les trinitaires, ils ne peuvent donc être qualifié de vertueux ce qui nous laisse combien de chrértienne???
Ensuite la Priéres est une prescription Coranique , Noel quand a lui ne l'es pas, c'est une fête inventé sur un dérivé de croyances chrétiennes innovées, sinon dites moi ou Jésus a dit "coupé un sapin le 25 décembre de chaque année, inventez un bonhomme aux couleur coca cola, faites le crèche ..." de plus tout musulmans craignant Allah ne peut fêter noël car il symbolise la naissance d'un hypothétique fils de Dieu, bientôt on va fêter les idoles mayas pour s'intégrer aux Pérou!
Déja il n'est pas licite d'épouser une chrétienne mais plutot "les vertueuse d'entre elles" sachant que Dieu na qualifier de mécréants les trinitaires, ils ne peuvent donc être qualifié de vertueux ce qui nous laisse combien de chrértienne???
Ensuite la Priéres est une prescription Coranique , Noel quand a lui ne l'es pas, c'est une fête inventé sur un dérivé de croyances chrétiennes innovées, sinon dites moi ou Jésus a dit "coupé un sapin le 25 décembre de chaque année, inventez un bonhomme aux couleur coca cola, faites le crèche ..." de plus tout musulmans craignant Allah ne peut fêter noël car il symbolise la naissance d'un hypothétique fils de Dieu, bientôt on va fêter les idoles mayas pour s'intégrer aux Pérou!
Tu te trompe ! Dieu dit d'épouqer les femme d'entre croyant (femme monothéiste) et d'entre gens (femmes athées) mais pas les femmes polythéistes.
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants."
sourate 5 verset 5.
et les femmes peuvent également ce mariée avec des homme non musulman tant qu'il ne sont pas polythéiste comme le stipule le verset 221 de la sourate 2 :
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!
Le 25 décembre et la naissance de Jesus envoyer de Dieu ! féter sa naissance est une reconnaissance de sont existence et que sont "message est encore dans nos coeurs" les chrétien pratiquer la noël bien avant le coran si noël etait haram le coran n'aurait pas hesiter a le stipuler !!!! comme il n'a pas hesiter a stipuler que Jesus n'est point le fils de Dieu !