Mes parents ne comprennent pas que je veuille me convertir à l'Islam

[Florent52]

"Avec ton raisonnement bidon on peut très bien dire que ce n'est pas parce que l'auteur de l'Odyssée ne parle pas de la place de la terre dans le système solaire qu'il ne la connait pas!"

Si Dieu a écrit l'Odyssée, c'est évident. Tu raisonne totalement à l'envers.

Si tu dis que Dieu n'as pas écrit le Coran d'accord, mais moi je dis le contraire. Tu saisis ? La Foi que ça s'appelle.

Hyper fascinent. J'aimerais bien te voire sur un divan toi, tu dois avoir de sacrés histoire à raconter pour raisonner à ce point en dépit du bon sens.


Quand tu sera calmé, tu t'instruira un peu si le coeur t'en dit. Alors, comme visiblement contrairement à la majorité des individus tu raisonne comme un pied (alors que ce *** de Descartes disait que la raison était ce qu'il a de mieux partagé) tu pourras apprendre à détecter les raisonnement fallacieux grâce à Schopenhauer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Dialectique_éristique


Mais il se pourrait que tu ai la flemme. Alors, tu pourrais simplement lire ceci.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme

Mais tu n'as justement aucune preuve que ce livre vient bien de Dieu donc tant que cette preuve n'existe pas (et il est vraisemblable qu'il n'y en aura jamais) c'est donc moi qui suis le plus objectif en disant que si un texte ne dit pas telle chose le plus probable est de penser que son auteur ne le sait pas, surtout s'il aborde un sujet où il devrait en parler.

Tu peux garder tes leçons de logique pour toi c'est ma spécialité et le jour où un musulman pourra m'en remontrer là dessus n'est pas pour demain ni même après demain, lol!

 

[Florent52]

Ta démarche n'est pas objective car tu as déjà une a priori négatif sur le Coran .

Et pourquoi donc aurais-je un a priori négatif sur le coran? Qu'est-ce que tu en sais?

 

[Sinear]

Oui je suis complétement d'accord le but est d'essayer de faire comprendre aux chrétien leurs "erreurs" mais aucunement de les condamnés ou de les mépriser dans leurs croyances.

Effectivement Jésus (psl) n'a jamais demander de l'adorer et ça j'en suis sûre , seulement est ce que les chrétiens en sont certains ?
Car certains chrétiens ici pour n'en citée que 1 Franc_Lazur m'ont déjà dit que pour eux Jésus est une divinité . Bref C'est difficile de comprendre la relation qu'entretiennent les chrétiens concernant Jésus.

La relation à jésus de la part des chrétiens doit se comprendre dans le cadre de la Trinité chrétienne, concept certes abstrait pour les musulmans, mais qui a sens pour les chrétiens. Parler d'"erreurs" n'a dès lors qu'une portée très subjective... il s'agit d'une erreur aux yeux des musulmans, tout comme la copie aveugle des faits et gestes du prophète par certains musulmans peut sembler être une forme de divinisation inappropriée pour les chrétiens. Tout se juge inévitablement selon un référent religieux de départ, lié à un type de vécu de la foi donné qui est inévitablement distinct et qui, dès lors, conduit à poser un regard conditionné par son propre vécu sur la foi de l'autre, que l'on tend à juger au travers de la grille de lecture de son propre référent.

 

[Ghalizane]

Toi-même tu reconnais que ce passage n'est pas clair!

Pourquoi le coran est-il incapable d'exprimer de manière simple et claire pour tous la notion de Trinité? Moi je peux le faire sans difficulté : les chrétiens croient à un Dieu composé de trois personnes, le père, le fils Jésus, et le saint-esprit. Pourquoi le coran en est-il incapable?

Maintenant, je comprends a travers les reponses de Florent52 lorsque Dieu scelle les coeurs des non croyants, ils ne sont plus capables de comprendre ce qu'il y a d'evident.

 

[Florent52]

Maintenant, je comprends a travers les reponses de Florent52 lorsque Dieu scelle les coeurs des non croyants, ils ne sont plus capables de comprendre ce qu'il y a d'evident.

Et moi je peux te répondre que c'est ta raison qui est scellée, ta religion t'empêche de réfléchir. On est bien avancé!!

Mais évidemment il est plus facile pour toi d'accuser l'autre d'avoir le coeur scellé que de pouvoir démontrer que j'ai tort...

 

[marilo]

Maintenant, je comprends a travers les reponses de Florent52 lorsque Dieu scelle les coeurs des non croyants, ils ne sont plus capables de comprendre ce qu'il y a d'evident.

comment dieu qui est d'une infinie bonté pourrait il scellé les coeurs ?

 

[Florent52]

comment dieu qui est d'une infinie bonté pourrait il scellé les coeurs ?

En plus s'il le fait je ne suis absolument pas responsable de mon état, il n'y a strictement rien à me reprocher puisque c'est Dieu le coupable!

Mais bon ce "raisonnement" sert surtout aux croyants à se donner le sentiment bien facile d'avoir raison et que les autres ont tort lorsqu'ils sont parvenus à un point où ils sont incapables de démontrer que c'est l'autre qui a tort...

 

[Zack93]

Mais tu n'as justement aucune preuve que ce livre vient bien de Dieu donc tant que cette preuve n'existe pas (et il est vraisemblable qu'il n'y en aura jamais) c'est donc moi qui suis le plus objectif en disant que si un texte ne dit pas telle chose le plus probable est de penser que son auteur ne le sait pas, surtout s'il aborde un sujet où il devrait en parler.

Tu peux garder tes leçons de logique pour toi c'est ma spécialité et le jour où un musulman pourra m'en remontrer là dessus n'est pas pour demain ni même après demain, lol!

Et pourtant tu en as bien besoins.

Nous musulmans croyons en Dieu. Si tu dis le contraire avec comme seul argument "le contraire est plus probable", tu es juste ridicule.

Si tu dis que parce que la trinité chrétienne n'est pas citée il y a un problème, tu es juste ridicule.


En vérité, qu'est-ce que tu cherchais ? Tu voulais pointer du doigt une soit-disant contradiction, et quand je t'ai démontré ton erreur, tu me baragouine qu'en fait, puisque Dieu n'a pas écrit le Coran (chose qui n'a pas de sens ici, donc tout ce que tu en déduira sera inutile), la personne qui l'a écrit ignorais la trinité. Et alors ? Si c'est le cas, ce que tu fait n'a pas le moindre sens.



Ok, jouons. Je veux qu'un non musulman lise tout le raisonnement de Florent sur ce topic, et qu'il me dise après que ça a le moindre sens. Alors, qui accepte le défi ?

 

[Florent52]

Et pourtant tu en as bien besoins.

Nous musulmans croyons en Dieu. Si tu dis le contraire avec comme seul argument "le contraire est plus probable", tu es juste ridicule.

Si tu dis que parce que la trinité chrétienne n'est pas citée il y a un problème, tu es juste ridicule.


En vérité, qu'est-ce que tu cherchais ? Tu voulais pointer du doigt une soit-disant contradiction, et quand je t'ai démontré ton erreur, tu me baragouine qu'en fait, puisque Dieu n'a pas écrit le Coran (chose qui n'a pas de sens ici, donc tout ce que tu en déduira sera inutile), la personne qui l'a écrit ignorais la trinité. Et alors ? Si c'est le cas, ce que tu fait n'a pas le moindre sens.



Ok, jouons. Je veux qu'un non musulman lise tout le raisonnement de Florent sur ce topic, et qu'il me dise après que ça a le moindre sens. Alors, qui accepte le défi ?

Pour discuter avec moi il faudrait déjà que tu maîtrises le sens des mots que tu emploies. Tu dis : "Tu voulais pointer du doigt une soit-disant contradiction" et moi je te dis que tu n'as rien compris à ce que j'ai dit et que je n'ai nullement parler de contradiction, que ce n'est pas ce dont je parle.
Explique moi donc où j'ai parlé de contradiction!!

 

[Sinear]

Dites les enfants, vous n'avez pas un peu l'impression de dialoguer dans le vide, où chacun part de ses présupposés à lui pour comprendre le discours de l'autre ?

 

[Gigi087]

Mon histoire est un peu longue et compliquée, mais en même temps plutôt banale je pense.
Tout d’abord, j’ai 19ans et j’habite chez mes parents (qui sont de confession chrétienne mais pas très pratiquant).
Cela fait deux ans que je m’intéresse de plus en plus à l’Islam. Et depuis un peu moins d’un an que je veux me convertir. Je me documente, lis le Coran, et en parle beaucoup à des amis musulmans pratiquants.
Il y a quelques mois, j’ai fini par aborder le sujet de la religion avec mes parents qui s’interrogeaient de plus en plus sur les explications un peu foireuses que je donnais pour ne pas manger de porc. Suite à ça un très gros conflit à éclaté. Mes parents sont pourtant des personnes ouvertes d’esprits et tolérantes, mais là rien à faire. Ils ont voulu me mettre à la porte etc.. Bref impossible de retirer tous ces clichés qu’ils ont entendu sur l’Islam, de leurs têtes.
Le sujet a fini par se tasser et à s’oublier un peu avec le temps. Pendant les vacances, j’ai réussi à faire commencer à lire à ma maman un livre expliquant les pratiques religieuses des religions Chrétienne, Juive & Musulmane. Et j’espère que ça lui fera voir d’un nouvel œil cette belle religion.
La situation est assez compliquée, surtout qu’aucun membre de ma famille ne peut me soutenir, ou essayer d’instaurer un dialogue puisqu’ils sont tous du même avis…

Donc je viens vers vous, pour avoir des témoignages/conseils de personnes ayant connus ce type de situation et savoir comment ça c’est passé par la suite.
Sinon j’accepte tout avis et aide bien sur.

Merci d’avance à tous.

Ps : Je pense aller voir un Imam pour lui poser des questions et savoir si entre autre je devrais attendre pour me convertir, de ne plus habiter chez mes parents, ou le faire sans le dire à ma famille, en sachant que je ne pourrais donc pas pratiquer.

Converties-toi et quand tu auras les moyens de quitter tes parents tu le feras s'ils continuent toujours de s'acharner sur ta décision.

 

[Zack93]

Pour discuter avec moi il faudrait déjà que tu maîtrises le sens des mots que tu emploies. Tu dis : "Tu voulais pointer du doigt une soit-disant contradiction" et moi je te dis que tu n'as rien compris à ce que j'ai dit et que je n'ai nullement parler de contradiction, que ce n'est pas ce dont je parle.
Explique moi donc où j'ai parlé de contradiction!!

Si tu ne pointe aucune contradiction, explique moi qu'est ce que tu cherchais à dire.

 

[Zack93]

Dites les enfants, vous n'avez pas un peu l'impression de dialoguer dans le vide, où chacun part de ses présupposés à lui pour comprendre le discours de l'autre ?

Ah, TOI !

Tu ne va clairement pas me donner raison juste comme ça, n'est-ce pas ? Mais tu sais être logique quand tu veux.

Alors, qu'en pense tu ?

 

[Florent52]

Si tu ne pointe aucune contradiction, explique moi qu'est ce que tu cherchais à dire.

Que le coran critique le fait que les chrétiens brisent l'unicité de Dieu en adorant plusieurs personnes et est incapable de citer le point central de la doctrine chrétienne qui correspond à cela à savoir précisément la Trinité chrétienne.
Au lieu de citer correctement la Trinité le coran présente une sorte de trinité (trois personnes adorées comme dans la Trinité chrétienne) que les chrétiens ne connaissent pas, ce qui est plutôt étonnant.
J'y vois un bon indice (parmi des centaines d'autres) que l'élaboration du coran s'est faite à partir d'un matériau oral recueilli par Mohammed au fil du temps grâce à sa position privilégiée de commerçant dans un pays où venaient des gens de toute la région avec leurs religions. Chacun sait qu'une telle élaboration orale est moins précise et plus sujette aux erreurs ou approximations qu'une connaissance par les livres, que Mohammed ne pouvait pas avoir.

Voilà, c'est tout, je ne parle nulle part d'une contradiction, ce n'est pas le sujet. C'est une simple réflexion logique à partir des éléments disponibles sans faire intervenir aucune explication invraisemblable, ce qui est le principe de la réflexion rationnelle.

 

[Zack93]

Que le coran critique le fait que les chrétiens brisent l'unicité de Dieu en adorant plusieurs personnes et est incapable de citer le point central de la doctrine chrétienne qui correspond à cela à savoir précisément la Trinité chrétienne.
Au lieu de citer correctement la Trinité le coran présente une sorte de trinité (trois personnes adorées comme dans la Trinité chrétienne) que les chrétiens ne connaissent pas, ce qui est plutôt étonnant.
J'y vois un bon indice (parmi des centaines d'autres) que l'élaboration du coran s'est faite à partir d'un matériau oral recueilli par Mohammed au fil du temps grâce à sa position privilégiée de commerçant dans un pays où venaient des gens de toute la région avec leurs religions. Chacun sait qu'une telle élaboration orale est moins précise et plus sujette aux erreurs ou approximations qu'une connaissance par les livres, que Mohammed ne pouvait pas avoir.

Voilà, c'est tout, je ne parle nulle part d'une contradiction, ce n'est pas le sujet. C'est une simple réflexion logique à partir des éléments disponibles sans faire intervenir aucune explication invraisemblable, ce qui est le principe de la réflexion rationnelle.

Tu parle ! C'est bien ce que je disais, tu comprend ce que tu veux bien comprendre, comme tous les obsessionnels.

 

[creole]

Mon histoire est un peu longue et compliquée, mais en même temps plutôt banale je pense.
Tout d’abord, j’ai 19ans et j’habite chez mes parents (qui sont de confession chrétienne mais pas très pratiquant).
Cela fait deux ans que je m’intéresse de plus en plus à l’Islam. Et depuis un peu moins d’un an que je veux me convertir. Je me documente, lis le Coran, et en parle beaucoup à des amis musulmans pratiquants.
Il y a quelques mois, j’ai fini par aborder le sujet de la religion avec mes parents qui s’interrogeaient de plus en plus sur les explications un peu foireuses que je donnais pour ne pas manger de porc. Suite à ça un très gros conflit à éclaté. Mes parents sont pourtant des personnes ouvertes d’esprits et tolérantes, mais là rien à faire. Ils ont voulu me mettre à la porte etc.. Bref impossible de retirer tous ces clichés qu’ils ont entendu sur l’Islam, de leurs têtes.
Le sujet a fini par se tasser et à s’oublier un peu avec le temps. Pendant les vacances, j’ai réussi à faire commencer à lire à ma maman un livre expliquant les pratiques religieuses des religions Chrétienne, Juive & Musulmane. Et j’espère que ça lui fera voir d’un nouvel œil cette belle religion.
La situation est assez compliquée, surtout qu’aucun membre de ma famille ne peut me soutenir, ou essayer d’instaurer un dialogue puisqu’ils sont tous du même avis…

Donc je viens vers vous, pour avoir des témoignages/conseils de personnes ayant connus ce type de situation et savoir comment ça c’est passé par la suite.
Sinon j’accepte tout avis et aide bien sur.

Merci d’avance à tous.

Ps : Je pense aller voir un Imam pour lui poser des questions et savoir si entre autre je devrais attendre pour me convertir, de ne plus habiter chez mes parents, ou le faire sans le dire à ma famille, en sachant que je ne pourrais donc pas pratiquer.

pas facile comme situation en effet
Tes parents se disent que tu porteras le hijab, que ton mari sera surement un barbu ..
pas evident, je pense que tu dois les rassurer et leurs dire qu ils resteront tes parents et toi leur fille
Explique leur que la viande de porc est tres toxique si l'ona l'estomac fragile, le porc tu le sais digère sa nourriture en 4H donc il n a pas le temps d'évacuer les toxines .. surtout maintenant avec l elevage industriel
Le conseil que je peux te donner, sois croyante mais garde les pieds sur terre, ne sois pas "trop" spirituel en parlant a tes parents de haram d enfer ou de choses négatives
allez bon courage a toi

 

[adifa]

Si tu dis "peut-être bien" c'est que tu reconnais que le texte n'est pas clair, enfin bon si tu ne veux même pas reconnaît cette évidence laisse tomber...

Le texte est claire simplement je ne préfère pas me prononcer .

 

[adifa]

Et pourquoi donc aurais-je un a priori négatif sur le coran? Qu'est-ce que tu en sais?

C'est évident ton intérêt et d'essayer de trouver "la faille" qui pourrait discréditer le Coran et le réduire a une eouvre humaine . Donc ce n'est pas une bonne approche .

 

[adifa]

La relation à jésus de la part des chrétiens doit se comprendre dans le cadre de la Trinité chrétienne, concept certes abstrait pour les musulmans, mais qui a sens pour les chrétiens. Parler d'"erreurs" n'a dès lors qu'une portée très subjective... il s'agit d'une erreur aux yeux des musulmans, tout comme la copie aveugle des faits et gestes du prophète par certains musulmans peut sembler être une forme de divinisation inappropriée pour les chrétiens. Tout se juge inévitablement selon un référent religieux de départ, lié à un type de vécu de la foi donné qui est inévitablement distinct et qui, dès lors, conduit à poser un regard conditionné par son propre vécu sur la foi de l'autre, que l'on tend à juger au travers de la grille de lecture de son propre référent.

J'imagine bien qu'ils pensent qu'ils ne sont pas dans l'erreur , mais bon tous les chrétiens ne croient pas en la trinité , ils ne sont pour autant pas moins chrétiens peu-être bien même qu'ils le sont encore plus, car ils suivent uniquement les recommandation de Jésus , et ne tombe pas dans l' innovation du dogme qu'est la trinité .

 

[calisson]

C'est évident ton intérêt et d'essayer de trouver "la faille" qui pourrait discréditer le Coran et le réduire a une eouvre humaine . Donc ce n'est pas une bonne approche .

bah oui , mais si il pensait que cetait l'oeuvre de dieu , il serait musulman ,

quand on y adhére c'est complétement , ou pas

mais esqu'on peut avoir une autre approche que ces deux la?

 

[adifa]

bah oui , mais si il pensait que cetait l'oeuvre de dieu , il serait musulman ,

quand on y adhére c'est complétement , ou pas

mais esqu'on peut avoir une autre approche que ces deux la?

Oui bien-sur si une personne recherche réellement la guidée et trouver ou se cache la vérité elle doit essayer d'être dans un état d'esprit objectif sans préjugés ni idée préconçue , je sais que c'est difficile de ne pas écouté les idée reçue mais il faut au moins essayer lol .

 

[pierresuzanne]

pas facile comme situation en effet

1/Explique leur que la viande de porc est tres toxique si l'ona l'estomac fragile,
2/ ne sois pas "trop" spirituel en parlant a tes parents de haram d enfer ou de choses négatives
allez bon courage a toi

1/ Les français sont les plus grands mangeurs de porcs du monde et ils ont l 'espérance de vie la plus longue.

2/ C'est objectif à toi de reconnaitre que la "spiritualité" de l'islam est pleine de choses négatives !!!! Tu es formidable toi !!!
C'était de l'humour ???
Ou bien un éclair de lucidité dans un cœur fourvoyé dans l'erreur ???

Ce doit être l'Esprit Saint qui selon les paroles de Saint Paul , pousse des " gémissements ineffables " au fond de toi pour te "conduire à la Vérité toute entière".....

 

[Gigi087]

Ce doit être l'Esprit Saint qui selon les paroles de Saint Paul , pousse des " gémissements ineffables " au fond de toi pour te "conduire à la Vérité toute entière".....

Ok, laisses tomber avec tes délires bibliques.

On connait la chanson.

Notre amie se convertira à l'Islam si elle le désire et ce n'est pas des born again christians qui vont lui en empêcher.

 

[calisson]

Oui bien-sur si une personne recherche réellement la guidée et trouver ou se cache la vérité elle doit essayer d'être dans un état d'esprit objectif sans préjugés ni idée préconçue , je sais que c'est difficile de ne pas écouté les idée reçue mais il faut au moins essayer lol .

oui , je pense qu'on peut chercher la vérité sans etre influencé , en étant neutre , en regardant les faits , les choses et les idées ,d"une facon lucide et impartiale , bah ca doit etre rare detre dans cet état d'esprit et cela ne peut se faire qu'en solitaire .
on affirme souvent beaucoup de choses, sans pouvoir les démontrer
et la science n'explique pas tout ,

 

[calisson]

1/ Les français sont les plus grands mangeurs de porcs du monde et ils ont l 'espérance de vie la plus longue.

2/ C'est objectif à toi de reconnaitre que la "spiritualité" de l'islam est pleine de choses négatives !!!! Tu es formidable toi !!!
C'était de l'humour ???
Ou bien un éclair de lucidité dans un cœur fourvoyé dans l'erreur ???

Ce doit être l'Esprit Saint qui selon les paroles de Saint Paul , pousse des " gémissements ineffables " au fond de toi pour te "conduire à la Vérité toute entière".....

, c'est surement pas le porc qui donne la longévité de la vie en france, toute facon detietiquement faut reduire la consommation de viande ,
on est battu par les japonais qui eut consomment pratiquement que du poisson comme produit animal ,
et les vegetariens ont aussi une bonne esperance de vie

 

[Sinear]

J'imagine bien qu'ils pensent qu'ils ne sont pas dans l'erreur , mais bon tous les chrétiens ne croient pas en la trinité , ils ne sont pour autant pas moins chrétiens peu-être bien même qu'ils le sont encore plus, car ils suivent uniquement les recommandation de Jésus , et ne tombe pas dans l' innovation du dogme qu'est la trinité .

Tous les chrétiens ont en commun, dans leur immense majorité, de voir Jésus en tant que Dieu. Ce faisant, la Trinité, qui est l'expression de la définition d'un Dieu au travers de 3 entités distinctes (Père, Fils et esprit-Saint), est commuine à tous les courants du christianisme. Ils le manifestent du reste en faisant le signe de croix qui exprime à son tour cette Trinité. Il reste certaines communautés locales qui continuent d'entretenir une autre forme de conception dogmatique de la personne du Christ, mais ceux-ci sont très minoritaires et ne réprésentent en rien la majorité des chrétiens du monde.

Comme j'ai dit plus haut, parler d'erreur est suibjectif. Les chrétiens sont dans l'erreur aux yeux des musulmans et des juifs, tout comme les musulmans le sont aux yeux des chrétiens et des juifs, et ainsi de suite. Juger de la foi de l'autre au départ d'une grille de lecture basée sur son propre mode de pensée religieux conduit inéluctablement à biaiser l'analyse, puisqu'on fait l'économie du référent propre de l'autre en lui substituant un référent extérieur considéré à priori comme meilleur. Or il importe d'éluder le piège du relativisme culturel et de l'ethnocentricité en matière de dialogue religieux, sans quoi il est condamné d'emblée à l'échec.

 

[marilo]

Tous les chrétiens ont en commun, dans leur immense majorité, de voir Jésus en tant que Dieu. Ce faisant, la Trinité, qui est l'expression de la définition d'un Dieu au travers de 3 entités distinctes (Père, Fils et esprit-Saint), est commuine à tous les courants du christianisme. Ils le manifestent du reste en faisant le signe de croix qui exprime à son tour cette Trinité. Il reste certaines communautés locales qui continuent d'entretenir une autre forme de conception dogmatique de la personne du Christ, mais ceux-ci sont très minoritaires et ne réprésentent en rien la majorité des chrétiens du monde.

Comme j'ai dit plus haut, parler d'erreur est suibjectif. Les chrétiens sont dans l'erreur aux yeux des musulmans et des juifs, tout comme les musulmans le sont aux yeux des chrétiens et des juifs, et ainsi de suite. Juger de la foi de l'autre au départ d'une grille de lecture basée sur son propre mode de pensée religieux conduit inéluctablement à biaiser l'analyse, puisqu'on fait l'économie du référent propre de l'autre en lui substituant un référent extérieur considéré à priori comme meilleur. Or il importe d'éluder le piège du relativisme culturel et de l'ethnocentricité en matière de dialogue religieux, sans quoi il est condamné d'emblée à l'échec.

bah oui c'est meme impossible , le dialogue religieux si on part du principe que l'autre a tort pire qu'il est un égaré ,donc on ne peut en parler en toute sérenité car le dialogue ne peut etre que superficiel, pour ne pas heurter la sensibilité de l'autre , et comme chaque parti est convaincu d'avoir l'absolu vérité et que l'autre forcement si il ne pense pas pareil est dans l'erreur , bah on marche sur des oeufs et on ne parle que de géneralité ,
tout dialogue est impossible avec celui qui dit détenir la verité ,plutot que de la chercher ,
ce qu'on peut faire c'est de dialoguer dans le respect de l'autre ,sans chercher a le convaincre avec infiniment de diplomatie
pour parler de dieu en toute liberté , faut etre agnostique ,

 

[Sinear]

bah oui c'est meme impossible , le dialogue religieux si on part du principe que l'autre a tort pire qu'il est un égaré ,donc on ne peut en parler en toute sérenité car le dialogue ne peut etre que superficiel, pour ne pas heurter la sensibilité de l'autre , et comme chaque parti est convaincu d'avoir l'absolu vérité et que l'autre forcement si il ne pense pas pareil est dans l'erreur , bah on marche sur des oeufs et on ne parle que de géneralité ,
tout dialogue est impossible avec celui qui dit détenir la verité ,plutot que de la chercher ,
ce qu'on peut faire c'est de dialoguer dans le respect de l'autre ,sans chercher a le convaincre avec infiniment de diplomatie
pour parler de dieu en toute liberté , faut etre agnostique ,

C'est précisément pour cette raison que l'art du dialogue inter-religieux est à la fois si délicat et si complexe. Accomplir un effort sur soi-même pour savoir rentrer dans le référentiel de l'autre et le comprendre "de l'intérieur", signifie autant de cultiver de l'humilité et d'exercer un effort de projection. Ce qui ne signifie pas d'agréer à ce qui est dit, mais simplement de le comprendre tel que l'autre l'appréhende. Il est évident que si chacun se cabre à l'écoute de l'expression de la religiosité de l'autre, la perçoit primairement comme une opprobre ou un déni de sa propre foi, et réagit en conséquence, il ne résultera rien d'un dialogue qui n'en sera d'ailleurs pas même un.

Mais j'ai remarqué que souvent ici, sur Bladi, les interventions à l'encontre d'une autre foi sont exprimées dans un désir non de compréhension authentique, mais de dénonciation d'incohérence, de mise en exergue de contradictions et de condamnation systémique d'une pensée qui heurte les dogmes fondateurs de sa foi propre. La Trinité est le plus grand classique l'illustrant sur ce forum...

 

[creole]

1/ Les français sont les plus grands mangeurs de porcs du monde et ils ont l 'espérance de vie la plus longue.

2/ C'est objectif à toi de reconnaitre que la "spiritualité" de l'islam est pleine de choses négatives !!!! Tu es formidable toi !!!
C'était de l'humour ???
Ou bien un éclair de lucidité dans un cœur fourvoyé dans l'erreur ???

Ce doit être l'Esprit Saint qui selon les paroles de Saint Paul , pousse des " gémissements ineffables " au fond de toi pour te "conduire à la Vérité toute entière".....

ce n est pas le fait de manger du porc qui va t'enlever 10 années a ta vie, je lui disais que s abstenir d'en manger est une bonne chose.
La spiritualité de l islam est négative aux yeux de certaines personnes, pas à mes yeux cher ami
Un coeur fourvoyé dans l'erreur ? dis moi ou est ta vérité ou la vérité alors
l'esprit saint pour me conduire a la Vérité toute entière ?
inchallah

 

[marilo]

Mais j'ai remarqué que souvent ici, sur Bladi, les interventions à l'encontre d'une autre foi sont exprimées dans un désir non de compréhension authentique, mais de dénonciation d'incohérence, de mise en exergue de contradictions et de condamnation systémique d'une pensée qui heurte les dogmes fondateurs de sa foi propre. La Trinité est le plus grand classique l'illustrant sur ce forum...

les chretiens sont vraiment étonné qu'on leur dise que le concept de trinité est donc de ce qui estime etre de l'association a dieu soit le péché le plus grave , car ils ne voyent pas du tout ce que c'est que l'association, bien que la trinité c'est pas tres simple a concevoir , meme pour un chretien ,ce n'est qu'une maniere de voir , et il ya aussi jésus fils de dieu , ca aussi ca ne passe pas , alors qu'un chretien trouve cela tout naturelle , donc deja la vision de dieu est tellement differente , et manger du porc ca aussi c'est grave alors que cela parait pour eux anodin , car ils n'ont pas d'interdit ,
donc il faut mieux eviter les sujets qui fachent , ou plutot qui ménent a l'incompréhension de part et d'autres ,
et de du point de vue musulman ,quesqui vous semble que les chretiens ont du mal a comprendre sur la religion de l'islam ?

 

[adifa]

oui , je pense qu'on peut chercher la vérité sans etre influencé , en étant neutre , en regardant les faits , les choses et les idées ,d"une facon lucide et impartiale , bah ca doit etre rare detre dans cet état d'esprit et cela ne peut se faire qu'en solitaire .
on affirme souvent beaucoup de choses, sans pouvoir les démontrer
et la science n'explique pas tout ,

Exact mais je pense que ce n'est pas aussi rare que ça vu le nombres de convertis

 

[adifa]

Tous les chrétiens ont en commun, dans leur immense majorité, de voir Jésus en tant que Dieu. Ce faisant, la Trinité, qui est l'expression de la définition d'un Dieu au travers de 3 entités distinctes (Père, Fils et esprit-Saint), est commuine à tous les courants du christianisme. Ils le manifestent du reste en faisant le signe de croix qui exprime à son tour cette Trinité. Il reste certaines communautés locales qui continuent d'entretenir une autre forme de conception dogmatique de la personne du Christ, mais ceux-ci sont très minoritaires et ne réprésentent en rien la majorité des chrétiens du monde.

Comme j'ai dit plus haut, parler d'erreur est suibjectif. Les chrétiens sont dans l'erreur aux yeux des musulmans et des juifs, tout comme les musulmans le sont aux yeux des chrétiens et des juifs, et ainsi de suite. Juger de la foi de l'autre au départ d'une grille de lecture basée sur son propre mode de pensée religieux conduit inéluctablement à biaiser l'analyse, puisqu'on fait l'économie du référent propre de l'autre en lui substituant un référent extérieur considéré à priori comme meilleur. Or il importe d'éluder le piège du relativisme culturel et de ethnocentrique en matière de dialogue religieux, sans quoi il est condamné d'emblée à l'échec.

D'accord mais tous le monde peu se mettre au moins d'accord sur le fait qu'il ne peu exister qu'une seule bonne voie .

 

[adifa]

et de du point de vue musulman ,quesqui vous semble que les chretiens ont du mal a comprendre sur la religion de l'islam ?

Salam Par exemple : La prophétie de Mohamed (sas)

 

[creole]

D'accord mais tous le monde peu se mettre au moins d'accord sur le fait qu'il ne peu exister qu'une seule bonne voie .

Pourquoi une seule ?

 

[Taylor]

D'accord mais tous le monde peu se mettre au moins d'accord sur le fait qu'il ne peu exister qu'une seule bonne voie .

Non, il peut y avoir plusieurs bonnes voies.

Chemins qui mènent au même sommet, facettes d'un même diamant etc...
(Et cette fois ci je ne suggère de jeter ni le Coran, ni la Bible )