c'est bien pour ça que c'est une question
ta réponse est culte
, merci pour le fou rire !
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Migrants : à quelles allocations ont-ils vraiment droit ?
- Initiateur de la discussion Drianke
- Date de début
c'est bien pour ça que c'est une question
ta réponse est culte
, merci pour le fou rire !
Tant mieux que ça te fasse rire d'ailleurs! Car j'y ai répondu plus haut, mais comme tu as la flemme de voir ce qu'est le CESEDA et spécifiquement pour les demandeurs d'asile, tu t'obstines à reposer la question.c'est bien pour ça que c'est une question
ta réponse est culte
Tu veux comparer deux types de migrations
C'est comme si tu comparais des personnes libérées du centre de rétention, avec des conjoints de français arrivés avec un visa et qui ouvrent tous les droits. J'espère que tu comprends sinon effectivement, tu peux continuer à rigoler
et je continuerai à dire que tu ne veux pas forcément entendre la réponse à ta question
Tant mieux que ça te fasse rire d'ailleurs! Car j'y ai répondu plus haut, mais comme tu as la flemme de voir ce qu'est le CESEDA et spécifiquement pour les demandeurs d'asile, tu t'obstines à reposer la question.
Tu veux comparer deux types de migrations
C'est comme si tu comparais des personnes libérées du centre de rétention, avec des conjoints de français arrivés avec un visa et qui ouvrent tous les droits. J'espère que tu comprends sinon effectivement, tu peux continuer à rigoler
et je continuerai à dire que tu ne veux pas forcément entendre la réponse à ta question
toi tu parles juridique/législatif moi je te parle moyens: moyens financiers, matériels etc .... on ne parle pas de la même chose donc.
finalement ce que je voulais dire, il y a la théorie et la pratique, exemples:
1. Les bacheliers ont-ils le droit d'accéder à une université publique ? oui, tous sauf qu'il manque des places partout.http://www.lexpress.fr/education/etudiants-cherchent-fac-desesperement_1698806.html#comments
2. Les enfants handicapés ont-ils tous une place dans une école ? "Le droit à l'éducation pour tous les enfants, quel que soit leur handicap, est un droit fondamental", là encore la réponse est non. source et lien AFP INTERDIT SUR LE FORUM EDITE PAR LA MODERATION
3. les gens qui ont le droit de loger en HLM en obtiennent-ils ? parfois il faut attendre des années. SOURCE ET LIEN AFP INTERDIT SUR LE FORUM EDITE PAR LA MODERATION
"En France, 1,7 million de personnes sont en attente d'un logement social (dont 500.000 vivent déjà en HLM mais souhaitent changer de logement). Et en Ile-de-France, où « la situation du logement est très tendue, les délais sont de plusieurs années avant d'avoir une proposition », indique la Direction régionale et interdépartementale de l'hébergement et du logement (Drihl) d'Ile-de-France.
Dans la capitale, l'attente est en moyenne de 6 ans pour un F1, de 9 ans pour un F2 ou F3 et de 10 ans pour un F4 et plus, selon la Drihl, dont les chiffres datent de 2013"
et des exemples comme ça, il y en a beaucoup d'autres, c'est une question de moyens, d'argent, de fonds, de pognon.
Donc un demandeur d'asile a des droits mais quels sont les moyens qui vont suivre ? c'est ça la réelle question que je posais et qui, somme toute est assez facile à comprendre je pense.
Que les fonds viennent de France, d'Europe ou d'ailleurs, ils viennent des impôts des contribuables, particuliers ou entreprises et bien sûr on le sait d'emprunts bancaires. Il y a aussi sans doute le mécénat ? les dons etc .... C'est cette question que j'évoquais @nwidiya et pour laquelle je disais que je n'étais pas spécialiste.
Donc accueillir des réfugiés c'est, d'une manière ou d'une autre, augmenter les impôts et/ou faire des emprunts bancaires, à moins bien sûr que je ne me trompe et alors quelqu'un pourrait m'expliquer comment un Etat finance ses infrastructures.
En conclusion, on a pas assez de recul pour voir les conséquences d'un afflux massif de réfugiés (sauf quand on est spécialiste j'imagine) et on ne sait pas s'ils auront tous une place en centre d'accueil, auquel cas comment feront-ils pour survivre ?
1. Les bacheliers ont-ils le droit d'accéder à une université publique ? oui, tous sauf qu'il manque des places partout.http://www.lexpress.fr/education/etudiants-cherchent-fac-desesperement_1698806.html#comments
2. Les enfants handicapés ont-ils tous une place dans une école ? "Le droit à l'éducation pour tous les enfants, quel que soit leur handicap, est un droit fondamental", là encore la réponse est non. source et lien AFP INTERDIT SUR LE FORUM EDITE PAR LA MODERATION
3. les gens qui ont le droit de loger en HLM en obtiennent-ils ? parfois il faut attendre des années. SOURCE ET LIEN AFP INTERDIT SUR LE FORUM EDITE PAR LA MODERATION
"En France, 1,7 million de personnes sont en attente d'un logement social (dont 500.000 vivent déjà en HLM mais souhaitent changer de logement). Et en Ile-de-France, où « la situation du logement est très tendue, les délais sont de plusieurs années avant d'avoir une proposition », indique la Direction régionale et interdépartementale de l'hébergement et du logement (Drihl) d'Ile-de-France.
Dans la capitale, l'attente est en moyenne de 6 ans pour un F1, de 9 ans pour un F2 ou F3 et de 10 ans pour un F4 et plus, selon la Drihl, dont les chiffres datent de 2013"
et des exemples comme ça, il y en a beaucoup d'autres, c'est une question de moyens, d'argent, de fonds, de pognon.
Donc un demandeur d'asile a des droits mais quels sont les moyens qui vont suivre ? c'est ça la réelle question que je posais et qui, somme toute est assez facile à comprendre je pense.
Que les fonds viennent de France, d'Europe ou d'ailleurs, ils viennent des impôts des contribuables, particuliers ou entreprises et bien sûr on le sait d'emprunts bancaires. Il y a aussi sans doute le mécénat ? les dons etc .... C'est cette question que j'évoquais @nwidiya et pour laquelle je disais que je n'étais pas spécialiste.
Donc accueillir des réfugiés c'est, d'une manière ou d'une autre, augmenter les impôts et/ou faire des emprunts bancaires, à moins bien sûr que je ne me trompe et alors quelqu'un pourrait m'expliquer comment un Etat finance ses infrastructures.
En conclusion, on a pas assez de recul pour voir les conséquences d'un afflux massif de réfugiés (sauf quand on est spécialiste j'imagine) et on ne sait pas s'ils auront tous une place en centre d'accueil, auquel cas comment feront-ils pour survivre ?
Dernière modification par un modérateur:
Tu prouves une fois de plus que tu méconnais la loi .
Tu devrais t'y intéresser ( vu qu'à priori Ca t'intéresse ) ét je pense que ton discours va totalement changer .
Commence par regarder le parcours du demandeur d'asile ... De a à z...
VeraBien
VIB
Ben faudrait que les promoteurs et agents immobiliers (et notaires) jouent le jeu. Mais comment dire... j'ai comme un doute...
Mouais. On appelle aussi ça le marketing caritatif et pour le coup, ça fait pas mal vendre aussi^^
Bon ben finalement on est en novembre et tous les pays manquent de moyens pour accueillir le flux de réfugiés et de migrants. c'est un fait. Même les centres en Allemagne commencent à imploser et certains réfugiés préfèrent retourner en Syrie.
La Turquie a sur son sol plus de 2 millions de réfugies et a dépensé plus de 7 milliards de dollars !
Le problème n'est pas que l'Europe n'a pas les moyens, mais qu'elle ne veut pas s'en donner
Quelles sont les conditions d'accueil en Turquie ? tiens ben je vais chercher un peu ....
http://www.france-terre-asile.org/a...le-et-accueil-des-refugies-syriens-en-turquie
"
Suite à l’ouverture de ses frontières aux réfugiés syriens, la Turquie a ainsi très rapidement organisé des camps dans le sud du pays, aujourd’hui au nombre de 22, accueillant près de 220 000 réfugiés. L’ensemble des réfugiés syriens a en outre été placé sous un régime de protection temporaire. Cependant, malgré ces mesures, l’immense majorité des réfugiés vit en milieu urbain, sans ressources autres que des emplois non déclarés ou la mendicité, et ne bénéficie d’aucun programme de protection ou d’assistance particulier, notamment en termes d’accès aux soins, à l’emploi et au logement. Leur visibilité croissante dans les rues des grandes métropoles turques attise par ailleurs l’hostilité d’une population locale effrayée par un tel afflux d’étrangers.
"Si la réforme constitue une avancée significative pour le système d’asile turc, elle comporte néanmoins certaines limites, notamment en ce qui concerne l’absence de droit au logement et l’impossibilité pour certaines catégories de réfugiés d’accéder au marché du travail. Enfin, une éventuelle politisation du sujet, pourrait freiner l’institutionnalisation du nouveau système. La recrudescence de démonstrations de violences anti-syriennes et l’arrivée en masse d’Irakiens fuyant les violences perpétrées par l’État Islamique laissent en effet craindre une surcharge des capacités d’accueil du pays et une bipolarisation du débat qui porterait préjudice aux efforts de réforme."
Si les gens deviennent des clochards et en plus la cible de la population (montée du racisme), ben ce n'est pas une solution. Les gens doivent pouvoir être accueillis dignement, pas dans des bidonvilles. La question est: quels moyens ?
"
Suite à l’ouverture de ses frontières aux réfugiés syriens, la Turquie a ainsi très rapidement organisé des camps dans le sud du pays, aujourd’hui au nombre de 22, accueillant près de 220 000 réfugiés. L’ensemble des réfugiés syriens a en outre été placé sous un régime de protection temporaire. Cependant, malgré ces mesures, l’immense majorité des réfugiés vit en milieu urbain, sans ressources autres que des emplois non déclarés ou la mendicité, et ne bénéficie d’aucun programme de protection ou d’assistance particulier, notamment en termes d’accès aux soins, à l’emploi et au logement. Leur visibilité croissante dans les rues des grandes métropoles turques attise par ailleurs l’hostilité d’une population locale effrayée par un tel afflux d’étrangers.
"Si la réforme constitue une avancée significative pour le système d’asile turc, elle comporte néanmoins certaines limites, notamment en ce qui concerne l’absence de droit au logement et l’impossibilité pour certaines catégories de réfugiés d’accéder au marché du travail. Enfin, une éventuelle politisation du sujet, pourrait freiner l’institutionnalisation du nouveau système. La recrudescence de démonstrations de violences anti-syriennes et l’arrivée en masse d’Irakiens fuyant les violences perpétrées par l’État Islamique laissent en effet craindre une surcharge des capacités d’accueil du pays et une bipolarisation du débat qui porterait préjudice aux efforts de réforme."
Si les gens deviennent des clochards et en plus la cible de la population (montée du racisme), ben ce n'est pas une solution. Les gens doivent pouvoir être accueillis dignement, pas dans des bidonvilles. La question est: quels moyens ?
anonyme321
VIB
çà me parait gros
http://aujourdhuilaturquie.com/fr/turquie-terre-dasile-pour-les-refugies-syriens/
"
Le camp est équipé de tentes et de toilettes portatives, installées dans un vaste espace vert de la région où les enfants jouent au football avec des pierres, faute d’avoir un ballon. La présence d’un hôpital permet de soigner les blessures légères, mais les problèmes de santé plus graves ne sont pas pris en charge. Une école a été mise en place mais les enfants, trop nombreux dans le camp, ne peuvent pas tous y accéder.
Selon le UNHCR (L’agence des Nations unies pour les réfugiés), plus de 200 000 réfugiés séjourneraient dans ces camps, ce qui représente à peine 14% des demandeurs d’asile. La plupart des réfugiés est donc plus souvent livrée à elle-même dans les grandes villes et vit dans des conditions très précaires, ce qui créé une source de tension croissante avec les populations locales turques."
"Le gouvernement d’Ankara a annoncé avoir dépensé plus de 5,5 milliards de dollars dans l’accueil des réfugiés depuis le début du conflit, et dénonce fréquemment l’immobilisme des pays occidentaux face à cette crise humanitaire."
"
Le camp est équipé de tentes et de toilettes portatives, installées dans un vaste espace vert de la région où les enfants jouent au football avec des pierres, faute d’avoir un ballon. La présence d’un hôpital permet de soigner les blessures légères, mais les problèmes de santé plus graves ne sont pas pris en charge. Une école a été mise en place mais les enfants, trop nombreux dans le camp, ne peuvent pas tous y accéder.
Selon le UNHCR (L’agence des Nations unies pour les réfugiés), plus de 200 000 réfugiés séjourneraient dans ces camps, ce qui représente à peine 14% des demandeurs d’asile. La plupart des réfugiés est donc plus souvent livrée à elle-même dans les grandes villes et vit dans des conditions très précaires, ce qui créé une source de tension croissante avec les populations locales turques."
"Le gouvernement d’Ankara a annoncé avoir dépensé plus de 5,5 milliards de dollars dans l’accueil des réfugiés depuis le début du conflit, et dénonce fréquemment l’immobilisme des pays occidentaux face à cette crise humanitaire."
Si les gens deviennent des clochards ? Ils préfèrent sans doute être des clochards vivant que des syriens morts ? non ?
L'occident a ses clochards de souche !
Pour le reste....je suis sur ONPC ...je reviendrais plus tard ou demain pour plus de détails sur ma pensée.
anonyme321
VIB
j'ai regardé j'y crois pas trop je pense que c pr negocier une plus grde enveloppe financiere avec l'europe ils disent aussi
""Actuellement, plus de 2,2 millions de réfugiés syriens se trouvent dans notre pays. Ils sont nourris, ils bénéficient d’une éducation, de services de santé et d'une aide psychologique" ah c pr çà que bcp veulent quitter la turquie ?
Un coût de plus de 6 milliards d'euros
Sept milliards de dollars ou 6,6 milliards d'euros : c'est la somme avancée vendredi par le vice-Premier ministre Numan Kurtulmus, rapporte notre correspondant à Istanbul,Alexandre Billette. Un montant dont on ne sait exactement ce qu'il recouvre, mais qui de l'avis de certains économistes n'est pas exagéré, peut-être même sous-estimé. La Turquie compte plus de 2 millions de réfugiés syriens. Ce qui voudrait dire qu'Ankara dépenserait environ 3 000 euros par personne, à mettre en perpective avec les 13 000 euros par réfugié dépensés par exemple par l'Allemagne.
http://www.rfi.fr/europe/20150919-turquie-accueil-migrants-syriens-cout-hakki-akil-bulgarie-police
J'écris juste que si les gouvernements ne peuvent ou ne veulent pas accueillir les gens dignement comme cela avait été fait pour les Boat People, alors la situation va être explosive comme à Calais. C'est un tapis rouge déroulé aux extrémistes de tous bords.
c'est quoi tes sources ? on a visiblement pas les mêmes.
http://tempsreel.nouvelobs.com/atte...ants-ont-les-mains-lacerees-jusqu-a-l-os.html
"La jungle, dix-huit hectares de dunes à l’est de la ville, est devenue le plus grand bidonville d’Europe. Un amoncellement de bâches de plastique, de tentes de camping et de bicoques en bois bringuebalantes qui servent d’abris, mais aussi d’épiceries, de restaurants, de mosquées, d’églises, de coiffeurs, d’ateliers de réparation de vélos… Près de 5.000 migrants, venus essentiellement d’Afghanistan, d’Iran, d’Irak, de Syrie, d’Erythrée, d’Ethiopie ou du Soudan, vivent là, au milieu des détritus et des rats."
"La jungle, dix-huit hectares de dunes à l’est de la ville, est devenue le plus grand bidonville d’Europe. Un amoncellement de bâches de plastique, de tentes de camping et de bicoques en bois bringuebalantes qui servent d’abris, mais aussi d’épiceries, de restaurants, de mosquées, d’églises, de coiffeurs, d’ateliers de réparation de vélos… Près de 5.000 migrants, venus essentiellement d’Afghanistan, d’Iran, d’Irak, de Syrie, d’Erythrée, d’Ethiopie ou du Soudan, vivent là, au milieu des détritus et des rats."
et bien ça doit être de la propagande ?
VeraBien
VIB
La jungle de Calais n'est pas non plus un exemple en la matière... L'Europe aussi a failli sur le problème des migrants. J'ai eu honte pendant les débats sur les quotas...
Tu me raconteras : j'ai arrêté de regarder depuis Zemmour... Tenir les gens éveillés jusqu'à pas d'heure, OK. Mais si c'est pour prendre ce type de gars, c'est sans moi. Ni la potiche actuelle qui prend des poses et l'autre chevelu qui pose des questions faussement dérangeantes. Si ces gars ont la carte de presse, c'est abusé !
anonyme321
VIB
j'aimerai bien savoir comment elle les depenses en faisant quoi car en general c des gens qui doivent bosser payer au lance pierre ou mendier en ne comptant as ceux qui avaient quelques economies
anonyme321
VIB
je pense que c pr mieux negocier avec l europe des contreparties
L'émission est en direct ce soir ( une première ) !!!
Je n'aime ni Salamé, ni Moix : mais je n'ai plus Netflix
Prend le temps de lire et d'analyser :
" Ce qui voudrait dire qu'Ankara dépenserait environ 3 000 euros par personne, à mettre en perspective avec les 13 000 euros par réfugié dépensés par exemple par l'Allemagne."
anonyme321
VIB
oui j'avais lu
anonyme321
VIB
j'analyserai demain faut que je dodoben maintenant faut que t'analyses