Mohamed bajrafil invité du grand journal sur canal +

[AncienMembre]

Problème de compréhension ou....
Tu cites hors contexte pour être en accord avec ce que tu penses.
Enfin bref...

Tu as dit qu'il aborde la question de la musique.

En fait, il ne l'a même pas abordé, il a accusé ( à raison) des gens qui doutent de l'effort d'une personne sincère alors qu'elle n'a aucun intérêt à interdire ou rendre halal quoi que ce soit.

J'ai regardé la vidéo jusqu’au bout et c'était sa réponse au milieu, s'il y a une mise hors-contexte, je suis curieuse de la connaitre.

 

[oldyblad]

Tu as dit qu'il aborde la question de la musique.

En fait, il ne l'a même pas abordé, il a accusé ( à raison) des gens qui doutent de l'effort d'une personne sincère alors qu'elle n'a aucun intérêt à interdire ou rendre halal quoi que ce soit.

J'ai regardé la vidéo jusqu’au bout et c'était sa réponse au milieu, s'il y a une mise hors-contexte, je suis curieuse de la connaitre.

Intéressant son raisonnement

 

[AncienMembre]

Intéressant son raisonnement

Avant que je regarde la vidéo, il faut qu'on se mette d'accord sur la mise "hors-contexte" que j'aurais fait (selon toi) parce que si je déteste quelque chose dans un débat, c'est la mise hors-contexte.

La réponse que tu m'as donné, est une autre vidéo... soyons déjà claires pour la première, montre-moi où je l'ai mal compris pour que je puisse regarder la seconde vidéo.

 

[cYISn]

J'ai découvert la religion à travers le sunnisme et ce sont mes lectures qui me confirment qu'il n'a rien apporté de nouveau.

N'importe quel savant sunnite (et je ne parle pas des tarés extrémistes, mais bien de gens sains d'esprit) adopte la même approche.. peut être c'est nouveau pour les musulmans francophones qui n'ont pas l'habitude d'entendre ce discours ... je n'en sais rien.

C'était une boutade.


Perso, j'ai rarement vu différent avis sortir de la même bouche. Mais le plus rare, c'est de dire voilà les avis, choisi celui qui te convient et assume-le. J'ai plus l'impression que chacun (de ceux qui donnent des réponses aux questions) veulent qu'on suive leur opinions. Pt-être je me trompe, c'est un ressenti.

 

[oldyblad]

Avant que je regarde la vidéo, il faut qu'on se mette d'accord sur la mise "hors-contexte" que j'aurais fait (selon toi) parce que si je déteste quelque chose dans un débat, c'est la mise hors-contexte.

La réponse que tu m'as donné, est une autre vidéo... soyons déjà claires pour la première, montre-moi où je l'ai mal compris pour que je puisse regarder la seconde vidéo.

J'avais la flemme de regardre la vidéo qui dure 10 mn. Je t'en propose une plus courte et plus concise

1) Je crois comprendre qu'il répond à ceux qui l'accusent d'être "laxiste" parce qu'il ne dit pas que la musique est 7aram
2) Il défend Qaradawi en disant que son livre où il dit que la musique est licite est basé sur le fiqh. Donc s'appuie sur la religion
3) Il leur dit que les hommes (sens grands savants) discutent, les autres (ceux qui ne maitrisent pas le savoir)doivent se taire
4) La adri est la réponse à une question qu'on n'entend pas (5mn)
5) "Hommelet" dans le sens petit homme par rapport aux géants (par leur savoir)

En résumé : il leur apprend la politesse et l'humilité face à l'expertise .

 

[AncienMembre]

C'était une boutade.


Perso, j'ai rarement vu différent avis sortir de la même bouche. Mais le plus rare, c'est de dire voilà les avis, choisi celui qui te convient et assume-le. J'ai plus l'impression que chacun (de ceux qui donnent des réponses aux questions) veulent qu'on suive leur opinions. Pt-être je me trompe, c'est un ressenti.

Les savants sunnites qui se respectent donnent toujours les différents avis des écoles du sunnisme. Ils peuvent se permettre de dire vers lequel ils se penchent "personnellement" mais sans plus, ils invitent les autres à choisir parmi ces écoles.

C'est pour cela je n'étais pas vraiment épatée par lui, pour moi, c'est du déjà vu et comme je vois tout cet enthousiasme dans ce thread, je me dis peut-être les gens n'ont pas l'habitude, surtout que tous ceux que j'écoutais parlaient en arabe et les gens ici ne le sont pas...

 

[AncienMembre]

J'avais la flemme de regardre la vidéo qui dure 10 mn. Je t'en propose une plus courte et plus concise

1) Je crois comprendre qu'il répond à ceux qui l'accusent d'être "laxiste" parce qu'il ne dit pas que la musique est 7aram
2) Il défend Qaradawi en disant que son livre où il dit que la musique est licite est basé sur le fiqh. Donc s'appuie sur la religion
3) Il leur dit que les hommes (sens grands savants) discutent, les autres (ceux qui ne maitrisent pas le savoir)doivent se taire
4) La adri est la réponse à une question qu'on n'entend pas (5mn)
5) "Hommelet" dans le sens petit homme par rapport aux géants (par leur savoir)

En résumé : il leur apprend la politesse et l'humilité face à l'expertise .

Voilà, "tu crois comprendre", mais il n'a pas dit cela, il a juste émis une hypothèse... dans aucune part de la vidéo il ne tranche.

C'est cela que j'ai signalé.

Fainéante va, c'est juste 7 minutes!

 

[oldyblad]

Voilà, "tu crois comprendre", mais il n'a pas dit cela, il a juste émis une hypothèse... dans aucune part de la vidéo il ne tranche.

C'est cela que j'ai signalé.

J'ai regardé ses vidéo : En gros il dit que chacun fait selon sa sensibilité .
ça m'étonne que tu ne trouve pas logique et saine sa façon de faire
Regarde là il justifie parfaitement ce qu'il pense . Chacun peut interpréter comme il veut selon sa culture et sa sensibilité

 

[AncienMembre]

J'ai regardé ses vidéo : En gros il dit que chacun fait selon sa sensibilité .
ça m'étonne que tu ne trouve pas logique et saine sa façon de faire
Regarde là il justifie parfaitement ce qu'il pense . Chacun peut interpréter comme il veut selon sa culture et sa sensibilité

Tu déformes mon opinion.

J'ai dit clairement que son discours est très banal (c'est du déjà vu, rien de nouveau à l'horizon) et ça ne justifie pas un tel engouement.

 

[beniseltana]

Tu déformes mon opinion.

J'ai dit clairement que son discours est très banal (c'est du déjà vu, rien de nouveau à l'horizon) et ça ne justifie pas un tel engouement.

C'est juste un beau parleur comme Tariq Ramadan, qui est un peut plus intelligent que les imams qu'on à l'habitude d'entendre, et qui sait comment manier la langue française avec un auditoire non musulman.

 

[Intissarr]

J'ai découvert la religion à travers le sunnisme et ce sont mes lectures qui me confirment qu'il n'a rien apporté de nouveau.

N'importe quel savant sunnite (et je ne parle pas des tarés extrémistes, mais bien de gens sains d'esprit) adopte la même approche.. peut être c'est nouveau pour les musulmans francophones qui n'ont pas l'habitude d'entendre ce discours ... je n'en sais rien.

C'est rarissime de voir un imam parlant comme lui passer à la télé dans une émission de ce style là en France ... C'est ce qui est "nouveau"

 

[oldyblad]

Tu déformes mon opinion.

J'ai dit clairement que son discours est très banal (c'est du déjà vu, rien de nouveau à l'horizon) et ça ne justifie pas un tel engouement.

Je ne dis pas qu'il est extraordinaire . Je dis que ça nous change de Chelgoumi et des excités incultes./

 

[AncienMembre]

C'est rarissime de voir un imam parlant comme lui passer à la télé dans une émission de ce style là en France ... C'est ce qui est "nouveau"

J'espère que d'autres, qui sont , et de loin, mieux que lui, de vraies personnes libres, puissent être plus présents.

 

[madalena]

salam

il a l'air bien! je ne le connaissais pas...
je regarderai ces vidéos alors...

 

[ibo95]

Les savants sunnites qui se respectent donnent toujours les différents avis des écoles du sunnisme. Ils peuvent se permettre de dire vers lequel ils se penchent "personnellement" mais sans plus, ils invitent les autres à choisir parmi ces écoles.

C'est pour cela je n'étais pas vraiment épatée par lui, pour moi, c'est du déjà vu et comme je vois tout cet enthousiasme dans ce thread, je me dis peut-être les gens n'ont pas l'habitude, surtout que tous ceux que j'écoutais parlaient en arabe et les gens ici ne le sont pas...

Les non arabophones n'ont pas accès à cette richesse du sunnisme d'où leur étonnement

Ét même ce qu'il dit il y aurait pas mal de chose à redire vis à vis du sunnisme pur

Sans compter que les médias médiatisent souvent des gens à côté de la plaque pour parler d'islam


Mais bon c'est toujours mieux que rien qu'Allah facilite ce frère

 

[Kroos]

C'est rarissime de voir un imam parlant comme lui passer à la télé dans une émission de ce style là en France ... C'est ce qui est "nouveau"

Tu sais les médias quand ils veulent décrédibiliser, donner une image erronée ou déformée, en général ils donnent la parole aux caricatures, ç'est très facile pour eux. Sa donne ce fameux Chalghoumi quand il s'agit de donner une image caricaturale des musulmans de France, et en général ça suffit au français moyen qui ne s'y connait pas plus que ça....

C'est valable aussi quand il s'agit de donner une image des "jeunes de banlieue", en général ils vont te chercher la caricature caillera, qui sait pas aligner 2 mots correctement, et le tour est joué dans l'inconscient collectif ...

Donc effectivement donner la parole à Bajrafil ou Tareq Oubrou dans ce type d’émissions dits de grand public et non spécialisé, j'ai envie de dire "enfin, il était temps" !!!

 

[Fitra]

C'est quand même dommage qu'il mente sur le niqab...

Chez les hanafites il est obligatoire. Une preuve de plus que Daesh est très proche du madhab hanafite dans sa forme la plus pure. Je dis ça je dis rien...

tu dis n'importe quoi du début à la fin

 

[momojojo]

J aime pas toute façon ces la fin on n'a l impression ces devenu des pop star Youtube Google celui qui auras plus de fidèle

 

[Fitra]

J aime pas toute façon ces la fin on n'a l impression ces devenu des pop star Youtube Google celui qui auras plus de fidèle

Il ne se met pas en avant, ce sont les autres qui le font ^^
Franchement il est super,tu verras quand ils le feront debattre avec onfray, il va les casser, il l'a deja fait avec remi braque c'etait enorme

 

[Fitra]

Les savants sunnites qui se respectent donnent toujours les différents avis des écoles du sunnisme. Ils peuvent se permettre de dire vers lequel ils se penchent "personnellement" mais sans plus, ils invitent les autres à choisir parmi ces écoles.

C'est pour cela je n'étais pas vraiment épatée par lui, pour moi, c'est du déjà vu et comme je vois tout cet enthousiasme dans ce thread, je me dis peut-être les gens n'ont pas l'habitude, surtout que tous ceux que j'écoutais parlaient en arabe et les gens ici ne le sont pas...

C'est vrai des savants comme lui y en a des tonnes mais surtout ds les pays musulmans.
En France c;'est rare et surtout rare qu,on les invite pour defendre l islam à la tv

 

[Drianke]

c'est surtout un vrai savant avec des bagages ici on le prend pour un imam mais ça le gêne pas....demandons la biographie de chalgoumi, boubaker, houdeyfa, oubrou juste pour comparer en fait et savoir de quoi et surtout qui on parle...y'a des degrés dans la transmission d'un savoir et surtout la possibilité de savoir d'ou l'on prend ce savoir...

sinon des savants il y a en à l'institut Al ghazali à Paris mais voilà ils passent pas à la TV ni sur youtube...ce sont pas des show mans ils sont là pour transmettre un savoir et former des imams...

il y a aussi les savants européens qui font partie du Conseil Européen de la Fatwa, tu as plusieurs nationalités...

nos mosquées ne sont pas envahis par des imams salafis celui qui dit ça est un menteur...la majorité des mosquées françaises je parle de mosquées déclarées sont achariyyas et malikites majoritairement en Fiqh, communauté subsaharienne et maghrébine ensuite nous avons les mosquées turques qui sont matouridites et hanafites en Fiqh communauté turque, pakistanaise et asiatique...



http://mohamedbajrafil.unblog.fr/biographie-de-mohamed-bajrafil/

C'est vrai des savants comme lui y en a des tonnes mais surtout ds les pays musulmans.
En France c;'est rare et surtout rare qu,on les invite pour defendre l islam à la tv

 

[Cause01]

C'est valable aussi quand il s'agit de donner une image des "jeunes de banlieue", en général ils vont te chercher la caricature caillera, qui sait pas aligner 2 mots correctement, et le tour est joué dans l'inconscient collectif ...

Cette caricature n'en est pas une. Ils sont presque tous comme ça les mecs qui traînent en bas des blocs avec les baskets, sweat à capuche, jogging ou jean ça dépend, soit fume du bédo soit obsédé par le sexe soit les deux.

Ces gens sont des caricatures et ils représentent un bon pourcentage des jeunes de banlieue.

Crois moi, crois moi pas mais je le dis.

 

[Cause01]

tu dis n'importe quoi du début à la fin

http://www.aslama.com/forums/showthread.php/19711-La-position-des-4-écoles-sur-le-hijab-niqab

Les pseudos cités "el farouq" et "Malik ibn Anas" sont des imams je crois. En tout cas ce sont des gens qui ont étudié.

Ensuite pour Daesh proche du hanafisme regarde leur propagande et tu verras que beaucoup d'avis qu'ils reprennent viennent de l'école hanafite ou hanbalite parfois.


Si t'es toujours pas content argumente la prochaine fois au moins.

 

[Drianke]

Tu mélanges les genres on peut pas comparer TR avec Bajrafil sont pas dans le même créneau justement....Bajrafil est théologien de formation et TR est philosophe et islamologue pas du tout pareil même si TR a fait quelques études islamiques mais n'a aucune formation pour transmettre quoi que ce soit, n'a pas d'ijaza, n'a pas étudié les diffentes sciences...

C'est juste un beau parleur comme Tariq Ramadan, qui est un peut plus intelligent que les imams qu'on à l'habitude d'entendre, et qui sait comment manier la langue française avec un auditoire non musulman.

 

[Fitra]

http://www.aslama.com/forums/showthread.php/19711-La-position-des-4-écoles-sur-le-hijab-niqab

Les pseudos cités "el farouq" et "Malik ibn Anas" sont des imams je crois. En tout cas ce sont des gens qui ont étudié.

Ensuite pour Daesh proche du hanafisme regarde leur propagande et tu verras que beaucoup d'avis qu'ils reprennent viennent de l'école hanafite ou hanbalite parfois.


Si t'es toujours pas content argumente la prochaine fois au moins.

Mais n'importe quoi ...
Parmi ceux qui ont critiqué et réfuté daesh, il y'a des savants hanafites ! Tu sais mieux qu'eux peut-être ?
Et quel est le rapport avec le niqab ? Parce que les hanafi prôneraient le niqab*, alors ça veut dire que daesh est proche du hanafisme ? Et qu'est-ce t'en sais sur ce que daesh reprend ? Tu crois que s'ils sont capables de déformer et décontextualiser des versets du Qur'an al Karim, ils ne sont pas capables de le faire avec des avis de savants d'autres époques et autres lieux ? Pourquoi tu tu bases pas sur ce que disent les savants au lieu de faire tes rapprochements douteux en te basant sur les dires de .... daesh ?
Sérieux arrête, tu es juste en train de salir l'école de l'écrasante majorité des musulmans du monde juste parce que tu n'aimes pas le sunnisme, c'est honteux.

*Oui puisque là aussi tu nous fais une tchouktchouka et déforme tout, il y'a plusieurs avis là-dessus, rien de plus normal et on le voit dans le lien que tu cites toi-même !

Conclusion, la prochaine fois, réfléchis-y à deux fois avant de salir l'école juridique majoritaire du monde islamique !

 

[Kroos]

Cette caricature n'en est pas une. Ils sont presque tous comme ça les mecs qui traînent en bas des blocs avec les baskets, sweat à capuche, jogging ou jean ça dépend, soit fume du bédo soit obsédé par le sexe soit les deux.

Ces gens sont des caricatures et ils représentent un bon pourcentage des jeunes de banlieue.

Crois moi, crois moi pas mais je le dis.

Pas besoin de te croire ou pas j'y'ai grandi en banlieue et tu trouves de tout, de la caillera a l’étudiant sans histoire...
Et dans leurs cas ou dans celui des "représentants de la communauté" les médias choisissent qui ils souhaitent mettre en avant ou pas, et des Chelgoumi ou les p'tits délinquants de cité c'est des bons clients pour eux...

 

[Drianke]

le pseudo malik ibn anas est un savant avec des ijazas une vingtaine transmis par des savants d'algérie, maroc, tunisie, egypte, yemen, palestine, arabie saoudite....El Farouq doit être du maroc il me semble puisque aslama est aussi en relation avec le ministère des habous, al azhar et autres universités islamiques...

wallahou alam

http://www.aslama.com/forums/showthread.php/19711-La-position-des-4-écoles-sur-le-hijab-niqab

Les pseudos cités "el farouq" et "Malik ibn Anas" sont des imams je crois. En tout cas ce sont des gens qui ont étudié.

Ensuite pour Daesh proche du hanafisme regarde leur propagande et tu verras que beaucoup d'avis qu'ils reprennent viennent de l'école hanafite ou hanbalite parfois.


Si t'es toujours pas content argumente la prochaine fois au moins.

 

[Drianke]

daesh n'a rien à voir de près ou de loin avec le hanafisme tu connais rien des madhabs....

ce sont des chiens de l'enfer des takfirisites plus proches des khawarijs que des sunnites...

Dieu seul sait

Ensuite pour Daesh proche du hanafisme regarde leur propagande et tu verras que beaucoup d'avis qu'ils reprennent viennent de l'école hanafite ou hanbalite parfois.


Si t'es toujours pas content argumente la prochaine fois au moins.

 

[Drianke]

hanafite et le niqab? merdum en Turquie, en Inde, Pakistan, Indonésie en fait 50 % de la oumma qui est hanafite n'a pas compris le message...les femmes portent des pantalons et des voiles de toutes les couleurs en plus...le niqab est inconnu dans leur culture...

Mais n'importe quoi ...
Parmi ceux qui ont critiqué et réfuté daesh, il y'a des savants hanafites ! Tu sais mieux qu'eux peut-être ?
Et quel est le rapport avec le niqab ? Parce que les hanafi prôneraient le niqab, alors ça veut dire que daesh est proche du hanafisme ? Et qu'est-ce t'en sais sur ce que daesh reprend ? Tu crois que s'ils sont capables de déformer et décontextualiser des versets du Qur'an al Karim, ils ne sont pas capables de le faire avec des avis de savants d'autres époques et autres lieux ? Pourquoi tu tu bases pas sur ce que disent les savants au lieu de faire tes rapprochements douteux en te basant sur les dires de .... daesh ?
Sérieux arrête, tu es juste en train de salir l'école de l'écrasante majorité des musulmans du monde juste parce que tu n'aimes pas le sunnisme, c'est honteux.

 

[Cause01]

Mais n'importe quoi ...
Parmi ceux qui ont critiqué et réfuté daesh, il y'a des savants hanafites ! Tu sais mieux qu'eux peut-être ?

Je me réfère à des avis sunnites. Tu dois savoir que la divergence existe même au sein des écoles.

De plus je n'ai pas dit que Daesh était validé par le hanafisme, j'ai dit qu'ils en étaient très proches. Donc si tu ne sais pas lire entraîne toi avant de me parler.

Et quel est le rapport avec le niqab ? Parce que les hanafi prôneraient le niqab, alors ça veut dire que daesh est proche du hanafisme ?

TU veux faire CROIRE que J'AI dit ça alors que PAS DU TOUT.

 

[Cause01]

daesh n'a rien à voir de près ou de loin avec le hanafisme tu connais rien des madhabs....

ce sont des chiens de l'enfer des takfirisites plus proches des khawarijs que des sunnites...

Dieu seul sait

Ça vaut le coup de parler pour dire à la fin "Allah sait mieux".

Tu aurais juste pu dire ça en fait.

 

[Cause01]

hanafite et le niqab? merdum en Turquie, en Inde, Pakistan, Indonésie en fait 50 % de la oumma qui est hanafite n'a pas compris le message...les femmes portent des pantalons et des voiles de toutes les couleurs en plus...le niqab est inconnu dans leur culture...

Tu fais bien de parler de culture

 

[Fitra]

Je me réfère à des avis sunnites. Tu dois savoir que la divergence existe même au sein des écoles.

De plus je n'ai pas dit que Daesh était validé par le hanafisme, j'ai dit qu'ils en étaient très proches. Donc si tu ne sais pas lire entraîne toi avant de me parler.




TU veux faire CROIRE que J'AI dit ça alors que PAS DU TOUT.

Arrête de te fiche de moi , et en plus tu insistes : tu viens de répéter que DAESH était "TRES PROCHE" du hanafisme, mais ça va pas ou quoi ? Comment oses-tu proférer des énormités de la sorte ?
Il y'a de la divergence au sein des écoles ? Bravo ! Alors t'as essayé de prouver quoi en nous faisant croire que le hanafisme prônait le port du niqah et en faisant sur cette base un lien fumeux avec daesh ?

"Très proche" ... C'est inadmissible, y'a aucune différence entre dire ça et un propos islamophobe ! Aucune !

 

[Drianke]

Le madhab le plus dur à suivre et le plus dur en Fiqh est le madhab de l'Imam de Medine justement et pas les hanafites ou les hambalites qui sont les plus minoritaires en terme d'individus car celà est plutôt centralisé dans le golfe en gros tandis que les malikites c'est le golfe et surtout l'Afrique subsaharienne et le Maghreb... au niveau du fiqh de la femme contrairement à ce qu'on pourrait croire sur les saoudiens etc avec le niqab le madhab malikite est le plus dure...tu n'as jamais étudié le fiqh apparemment donc tu peux pas comparer...une femme malikite doit se couvrir entièrement si elle est très belle....elle ne doit pas montrer sa awra à une non musulmane > hammam and co pas le droit....elle ne peut pas faire imam pour les femmes à contrario des hambalites etc....mais bon c pas le sujet...je te signale qu'une hanafite n'a pas l'obligation de couvrir ses pieds et elle devrait couvrir son visage? Incohérent...

Je me réfère à des avis sunnites. Tu dois savoir que la divergence existe même au sein des écoles.
.

 

[Fitra]

Tu fais bien de parler de culture

Tu t'enfonces c'est grotesque : la majorité des savants islamiques de toutes les écoles disent que le niqab n'est PAS obligatoire.

Arrête de te vautrer dans ta haine du sunnisme, tu viens de salir l'écrasante majorité es musulmans de la planète.

Et pour ton information, ce sont les pseudo-islamologues occidentaux qui font une séparation nette entre culture et Islam quand ça les arrange, t'as la même technique qu'eux.

Mais abondons dans ton sens, en parlant de "culture", au Maghreb les femmes avaient aussi coutume de se voiler le visage, ça veut dire quoi ? Que le malikisme prône le niqab et est dès lors très proche de daesh ?

Ffffiou même les pays musulmans tu les connais pas.

Fais bien attention avant d'essayer de salir l'Islam parce que tes confusions sont trop grossses.