Mohamed était il un roi ?
- Initiateur de la discussion nicky31
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Mohammed (as) n'est pas roi dans le sens ou il vit dans le lux, mais a initié l'Islam qui est le royaume de dieu sur terre
C'est comme banou Israel mais en plus grande dimension, banou israel sous Moises ce n'était que Local, l'Islam est universel
Bah, César non plus n'était ni roi ni empereur, mais son nom est devenu quasi synonyme d'empereur (jusqu'en allemand avec Kaiser et en russe avec Tsar...), et ceux se réclamant de sa filiation (comme par exemple son fils adoptif) le sont devenus...
Ben dans ce cas la question de Nicky serait pourquoi les descendants de Mohamed revendiqueraient la royauté sur de petits royaumes locaux n'ayant vraiment rien d'universel...? ;-)Mohammed (as) n'est pas roi dans le sens ou il vit dans le lux, mais a initié l'Islam qui est le royaume de dieu sur terre
C'est comme banou Israel mais en plus grande dimension, banou israel sous Moises ce n'était que Local, l'Islam est universel
(Quand je dis "petit royaume local", ce n'est en rien une façon de me moquer du Maroc, mais par comparaison au qualificatif de "universel"
)Les petits enfants de Mohammed (as) ont eu des états au yemen, en anatolie, au khourassan et meme au maghreb... c'était cela le sens de universel que je voulais
Quand le Mahdi (as) viendra, il sera universel dans ton sens dans le bien de la famille de Mohammed, comme un Roi David l'a été à l'échelle ancienne dans les bien des israeliens
Quand le Mahdi (as) viendra, il sera universel dans ton sens dans le bien de la famille de Mohammed, comme un Roi David l'a été à l'échelle ancienne dans les bien des israeliens
Je doute que le sens universel que l'on donne à l'islam soit relatif à une sphère géographique restreinte au yemen, à l'anatolie, au khourassan, au maghreb... Si c'était le cas, un conquérant comme Alexandre serait bien plus universel, et d'autre part, cette aire géographique n'est qu'une relativement petite parie du monde...
Le "universel" que les musulmans attribuent à l'islam (ou que les chrétiens attribuent au christianisme) n'est pas de nature géographique, mais sous entend l'idée que c'est une religion, une spiritualité, qui s'adresse au monde entier. Ce n'est pas pareil. Et ça ne se traduit pas par le fait que des descendants devraient territorialement règner sur des royaumes... La qualité de prophète et d'homme agréable aux yeux de dieu n'est pas une caractéristique qui se transmet génétiquement...
Ba si, puisque nous avons beaucoup de hadiths du messager (as) sur le mérite de Hassan et Houssein, et leurs descendants jusqu'à la fin
Le hadith est celui des deux poids, le coran et la 3itra (descendance du messager par fatima), coran et 3itra ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'il rencontrent Mohammed (as) sur son bassin
Les mérites sont individuels, ils ne sont pas héréditaires...
Adam (s'il a existé) est prophète aux yeux des musulmans. Et on est censé être tous ses descendants... Qu'est-ce que ça nous apporte "mérito-génético-spirituellement"?
Les "mérites des descendants jusqu'à la fin", il suffit de regarder le comportement de certains descendants connus du présent ou d'un proche passé, pour comprendre qu'il peut y avoir mieux sans être descendant de Mohamed... ;-)
nicky31
VIB
sauf que moussa prônait déjà l'islam ...Mohammed (as) n'est pas roi dans le sens ou il vit dans le lux, mais a initié l'Islam qui est le royaume de dieu sur terre
C'est comme banou Israel mais en plus grande dimension, banou israel sous Moises ce n'était que Local, l'Islam est universel
et les multitude de déclinaison planétaire de ses récits prouve qu'il était le guide pour le monde entier ...
C'est pas important ce sujet, y'a des trucs bien plus utiles a comprendre pour l islam.
nicky31
VIB
la logique c'est qu'il n'engendre pas de roi si il ne l'était pas lui même ...
mais des personnes très pieuse qui se promènerait dans les rues pour assembler un groupe d'une dizaine de personne qui l'écouterais assidûment enseigner son savoir divin ...
Vous mélangez tout .... Mon Dieu.
Peut etre que le royaume de dieu sur terre est dans ce sens, des gens de sa descendance qui ont toujours existé et qui enseignent le meme message
Non pas dans le sens de roi materiel avec un trone et richesses materielles mais un roi spirituel avec un trone spirituel qui durera jusqu'à la fin
Ruh75
VIB
Salam alaykoum,Mohammed (as) n'est pas roi dans le sens ou il vit dans le lux, mais a initié l'Islam qui est le royaume de dieu sur terre
C'est comme banou Israel mais en plus grande dimension, banou israel sous Moises ce n'était que Local, l'Islam est universel
Le prophète Muhammed sws était un guide et diriger sa communauté.
Le mot roi vient de roy qui vient aussi de diriger.
En vérité l'islam nous apprend que quelque soit sa position et ses responsabilité il faut diriger de manière juste et en accord avec les enseignements de Dieu.
nicky31
VIB
vu que imam veut aussi dire guide ou dirigeant et que roi c'est malek ...
donc pour toi c'est quoi malek ?
le royaume de dieu sur terre est religieux, si ce n'est Mohammed (as), jamais la religion n'aura pris le sens actuel, c'est le messager confirmateur
Mohammed (as) est chef spirituel, roi spirituel, tout les musulmans se basent sur son message, et ALLAH est dieu unique et mieux savant
Ruh75
VIB
Malek c'est roi et sa vient également de diriger.
Le plus important ce n'est pas le nom mais ce qu'on fait de ses responsabilités.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى
Salam nicky31,
La réponse à ta question est claire net et précise, dans le livre des musulmans.
33:40
مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا
Non, Muhmmad nest le père daucun homme dentre vous, mais il est lEnvoyé de Dieu et le sceau des prophètes. Dieu est au courant de tout.
Donc il n y a aucun Homme qui peut prétendre être descendant de Mohammed sur terre selon Allah swt.
والله المستعان
Par un verset tu t'égares, alors n'égare pas les autres
Le messager n'est pas le pere d'un homme, mais le pere de Fatima et de elle se continu la 3itra jusqu'à la fin, les autres épouses ou ses autres filles n'ont pas laissé des descendants et ses enfants Mals ont décédé en bas age, mais il est pere de Fatima et de elle la postérité promise
nicky31
VIB
je vais quand même te réctifier, puisque tu avais bien commencer ...
malek c'est le roi et sa fonction c'est de régner, il exerce la royauté
imam c'est le dirigeant et sa fonction c'est de diriger...
exemple d'un mauvais imam :
françois hollande
nicky31
VIB
qu'est ce que le sunnisme a apporté de mieux que les autres religions ??
donne moi des exemples concrets...
Faraon était un imam et qui conduit vers l'enfer, c'est mentionné dans la soyrate ta ha et je t'ai donné le numéro du verset un une
nicky31
VIB
pour quel raison dire cela si ce n'était pas un roi ??
nicky31
VIB
Faraon était un imam et qui conduit vers l'enfer, c'est mentionné dans la soyrate ta ha et je t'ai donné le numéro du verset un une
non, c'était un malek ...
un roi humain spirituel qui n'est pas pere d'homme, mais d'une fille qui donnera des hommes ensuite, personne ne dit mohammed est mon pere directement
Mais mohammed (as) est grand pere maternel des enfants de Fatima (as)
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Fatima, ensuite Hassan et Houssein et leurs descendants jusqu'à la fin, le mahdi sera le dernier bien guidé de la famille et le plus grand
La 3itra est l'équivalent du coran selon les hadith chez les sunnites et les chiites, ils ne se sépareront pas jusqu'à rencontré Mohammed sur son bassin
Ps, mais si on est de la 3itra c'est pas suffisent, il faut perseverer, il se peut que qlq descende de Fatima et soit à coté, bonne nuit, salam
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Pour moi il était le prophète et le chef choisi (ولي الأمر
48:18
لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا
Dieu a été satisfait des croyants qui tont prêté serment dallégeance sous larbre. Il savait quels sentiments les animaient. Aussi fit-Il naître la quiétude dans leurs curs, et leur accorda, en récompense, une victoire rapide,
De là à dire Roi c'est autre chose, je ne peux dire ça!
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
قَالَ هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ
Moi je nassocie riens à Allah swt.
والله المستعان
Et tu cois que nous on associe
Mais tu tiens le discours de satan qui reconnais dieu, mais dés qu'on parle du calife, de l'humain parfait, et ahl mohammed sont ses succésseurs aprés lui vous tombez malades, c'est bizarre !!
nicky31
VIB
Pour moi il était le prophète et le chef choisi (ولي الأمر
48:18
لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا
Dieu a été satisfait des croyants qui tont prêté serment dallégeance sous larbre. Il savait quels sentiments les animaient. Aussi fit-Il naître la quiétude dans leurs curs, et leur accorda, en récompense, une victoire rapide,
De là à dire Roi c'est autre chose, je ne peux dire ça!
c'est pas la quiétude mais la Présence d'Allah
et la présence d'Allah ne va pas sans le Coffre ou plus communément l'arche d'Alliance ...
nicky31
VIB
quand c'est mohamed ou ahmad du 7ème siécle c'est une métaphore ...
quand c'est mohamed ou ahmad du 21 siécle c'est du concret ...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Là, Chawer 3liya akhouya (شور علي أخويا
, je n'ai pas la science pour te suivre.Désolé